Le 13 mars 2016 à 10:58:18 Charleston14 a écrit :

Heureusement que le patronat/actionnaire font ce qu'ils veulent autrement ils changent de pays et ne payent plus d’impôt chez nous (c'est déjà le cas non ?). C'est d'abord leurs boites avant celle des salariés.

Autrement dit, j'aime me faire défoncer le *** par le patronat.

Le 13 mars 2016 à 12:39:29 reptinshell a écrit :

Non. Coût du travail trop cher et manque de flexibilité + croissance faible sur le long terme ( Piketty l'estime à 1%/an pour le siècle à venir ) + droits sociaux sources de conflit => délocalisations.

Ce qui revient au même. On délocalise parce que c'est ça ou la faillite. Dire qu'on détruit les "acquis sociaux" pour faire revenir les emplois c'est un vilain mensonge. Les seuls emplois qui reviennent c'est des emplois ultra-qualifiés. Exemple on virait 1000 ouvriers avant pour délocaliser à Taïwan, mais si aujourd'hui un ingénieur fait une machine qui fait le même boulot avec seulement 4 ou 5 technicien, c'est ça les quelques emplois qui "reviennent".

Les salaires ne seront jamais assez bas pour faire "revenir" les emplois industriels et autres, qui de toute façon disparaîtront globalement de la planète, même la Chine délocalise-robotise et bientôt l'Inde fera pareil, etc.

Il n'y a pas de retour en arrière possible.

Il n'y a jamais de retour en arrière possible, là n'est pas la question. Je suis d'accord avec ce que tu dis, ton propos sur des "monopoles en faillite" m'avait laissé penser à une absence de discernement de ta part.

* En fait globalement le travail disparaît, mais encore faut-il comprendre que le capitalisme est condamné à terme et qu'aucun compromis de classe ne viendra le sauver. N'en déplaise à tous les extrême-gauchistes ou populistes, ou "réactionnaires" qui croient qu'on peut revenir "au bon vieux temps" d'une manière ou d'une autre.

Non, le capitalisme n'est pas condamné par cette dynamique, il va muter de nouveau voilà tout.

Oui, certes, mais par facilité de langage, j'emploie le mot socialisme pour dire que l'Etat intervient et joue un rôle

Le Socialisme c'est bien plus que l'Etat et les impôts. Essaye juste de nuancer tes propos, parce qu'à trop simplifier on en arrive à sortir des absurdités.

Mais justement, la partie d'accord d'entreprise est intéressante seulement si c'est choisi démocratiquement. Démocratie qui n'existe pas réellement dans le capitalisme. Dans une entreprise auto-gérées, ok mais dans une entreprise dirigé par des fonctionnaires et des patrons, bof.

J'ai expliqué pourquoi en haut ces fameux référendum était du flanc.

Voilà, le problème, c'est le capitalisme. Dans un Etat socialiste, on ne subirait pas les chantages, les arnaques et tout ce qui va avec. Par contre, quand même, l'économie, même si on produit énormément, se dégrade. Le chômage monte, la dette monte, le déficit est encore grand même si il diminue, c'est moyen.

Ce qui me préoccupe le plus c'est la planification écologique et ses conséquences...

Le 13 mars 2016 à 13:19:50 Hippy1 a écrit :

Le 13 mars 2016 à 10:58:18 Charleston14 a écrit :

Heureusement que le patronat/actionnaire font ce qu'ils veulent autrement ils changent de pays et ne payent plus d’impôt chez nous (c'est déjà le cas non ?). C'est d'abord leurs boites avant celle des salariés.

Autrement dit, j'aime me faire défoncer le *** par le patronat.

Les patrons sont des manager, vous confondez leur rôle dans l'entreprise avec celui des actionnaires.

Et j'ajoute que cette domination dénoncée ici, on peut la retrouver dans votre monde communiste avec les partisans et opposants à la souveraineté des AG, incarnation contestable de l'autorité collective, comme on a pu le voir récemment ici même.

Le 13 mars 2016 à 13:22:56 HeIicoidan a écrit :

Ce qui me préoccupe le plus c'est la planification écologique et ses conséquences...

Je suis d'accord, c'est important mais comment tu finances l'écologie si t'as pas d'argent ? Les PMA refusent de mettre en œuvre l'écologie car ils sont trop pauvres et je les comprends, les pays développés ont pollués un maximum et maintenant qu'ils ont de l'avance sur tout le monde vont empêcher les autres pays d'avancer. Faut une bonne économie pour des bonnes conditions de vie et une nature respectée. Cela dit, je dis pas que l'économie est plus importante et que l'écologie doit être délaissé, bien au contraire mais il ne faut pas laisser exploser l'économie en ne s'occupant que de l'écologie. A long terme, ça vaut pas le coup.

Le 13 mars 2016 à 13:24:40 H3i_Bug a écrit :

Les patrons sont des manager, vous confondez leur rôle dans l'entreprise avec celui des actionnaires.

Certains patrons sont actionnaires .

Et j'ajoute que cette domination dénoncée ici, on peut la retrouver dans votre monde communiste avec les partisans et opposants à la souveraineté des AG, incarnation contestable de l'autorité collective, comme on a pu le voir récemment ici même.

Comment ça ?

Le 13 mars 2016 à 13:35:19 Hippy1 a écrit :

Le 13 mars 2016 à 13:24:40 H3i_Bug a écrit :

Les patrons sont des manager, vous confondez leur rôle dans l'entreprise avec celui des actionnaires.

Certains patrons sont actionnaires .

C'est loin d'être le cas de la majorité, et ce sont les actionnaires qui ont le droit de vie ou de mort sur une entreprise, pas les patrons qui gèrent les risques, établissent des strat, cherchent les opportunités etc.

Et j'ajoute que cette domination dénoncée ici, on peut la retrouver dans votre monde communiste avec les partisans et opposants à la souveraineté des AG, incarnation contestable de l'autorité collective, comme on a pu le voir récemment ici même.

Comment ça ?

Suffit de voir les échanges enflammés entre Thomas Walk et Barricade rouge sur les AG il y a quelques jours.

Le 13 mars 2016 à 13:42:37 H3i_Bug a écrit :

C'est loin d'être le cas de la majorité, et ce sont les actionnaires qui ont le droit de vie ou de mort sur une entreprise, pas les patrons qui gèrent les risques, établissent des strat, cherchent les opportunités etc.

Les actionnaires sont nos ennemis alors .

Suffit de voir les échanges enflammés entre Thomas Walk et Barricade rouge sur les AG il y a quelques jours.

Mais non, on est tous copins !

Cette connerie. Tout le monde s'entretue c'est habituel.

Contre les assemblées générales et l'arnaque du cote majoritaire.

"Mise au point n° 1 : Nous sommes en lutte contre une loi votée à la majorité par un parlement légitime. Notre seule existence prouve que le principe démocratique du vote à la majorité est contestable, que le mythe de l’assemblée générale souveraine peut être une usurpation. Il appartient à notre lutte de limiter autant que possible la tyrannie du vote majoritaire. Trop d’espace accordé aux assemblées générales nous paralyse, et ne sert qu’à conférer une légitimité de papier à quelques bureaucrates en herbe. Elles neutralisent toute initiative en instituant la séparation théâtrale entre les discours et les actes. Une fois votée la grève illimitée jusqu’au retrait de la loi sur l’égalité des chances, les assemblées générales doivent devenir un lieu de palabre, de mise en commun des pratiques, des idées, des désirs, un moment de notre constitution en force, non plus la scène de toutes les luttes de pouvoir, de toutes les intrigues pour emporter la décision."

A voir sur Lundi matin : https://lundi.am/Il-y-a-10-ans-le-CPE

Le 13 mars 2016 à 15:11:00 Thomas_Walk_4 a écrit :
Contre les assemblées générales et l'arnaque du cote majoritaire.

"Mise au point n° 1 : Nous sommes en lutte contre une loi votée à la majorité par un parlement légitime. Notre seule existence prouve que le principe démocratique du vote à la majorité est contestable, que le mythe de l’assemblée générale souveraine peut être une usurpation. Il appartient à notre lutte de limiter autant que possible la tyrannie du vote majoritaire. Trop d’espace accordé aux assemblées générales nous paralyse, et ne sert qu’à conférer une légitimité de papier à quelques bureaucrates en herbe. Elles neutralisent toute initiative en instituant la séparation théâtrale entre les discours et les actes. Une fois votée la grève illimitée jusqu’au retrait de la loi sur l’égalité des chances, les assemblées générales doivent devenir un lieu de palabre, de mise en commun des pratiques, des idées, des désirs, un moment de notre constitution en force, non plus la scène de toutes les luttes de pouvoir, de toutes les intrigues pour emporter la décision."

A voir sur Lundi matin : https://lundi.am/Il-y-a-10-ans-le-CPE

j'aimais déjà pas lundi matin mais là...

C'est pas de Lundi matin même, ça vient du "comité d'occupation de la Sorbonne en exil", qui était actif en 2006 pendant la lutte contre le CPE.

Oui, c'est les trucs totoides par excellence en fait. Groupons nous par affinité, on s'en tape de tout tant qu'on peut faire ce qu'on veut, le vote majoritaire c'est de la tyrannie car faut un peu de discipline, etc etc. Le truc habituel quoi, rien de neuf sous le soleil dix ans plus tard.

En attendant ce n'est pas nous qui avons appelé à arrêté les occupations.

C'pas moi non plus, ça tombe bien on peut jouer au concours de taille si tu veux et qui est le plus "ultra".

Je m'en fous du terme "ultra", "radical" et autre.
Seulement pendant la lutte contre le CPE en 2006, les autonomes ont été les seuls sur le terrain à avoir maintenu la lutte, et peut importe ce qu'ordonnaient les décisions des AG.

On peut au moins leur accorder ça.

Le 13 mars 2016 à 14:26:17 TheRedWave a écrit :
Cette connerie. Tout le monde s'entretue c'est habituel.

Je sais .

C'était des totos, ceux qui avaient fait le bordel à Paris en détruisant le mémorial ? Enfin, c'était surtout des flics mais bon.