Le 07 janvier 2016 à 00:06:45 CitoyenChonoc a écrit :

Les initiatives collectives qui naissent par-ci par-là, c'est beau, mais qu'est-ce tu veux que ça change concrètement ?

Démultiplié l'importance des représentations qui y ont mené, et ainsi que le capitalisme s'effondre spontanément, en même temps par dépréciation des logiques qui le sous tendent (comme l'Etat et l'Entreprise). Après, ça ne signifie pas qu'on ne peut pas accompagner le mouvement, mais il ne se fera pas sans que la mentalité n'évolue pas, les classes populaires sont déjà loin de former un groupement d'intérêt.

L'intérêt ? Non pas que je dis qu'il est pas intéressant d'analyser les différentes luttes menées et organisations, justement ça a son intérêt dans le sens où ça permet de se faire des idées sur les luttes à impulser, les sauts qualitatifs qu'on peut proposer, etc, mais les "initiatives collectives" par-ci par-là ne mèneront rien, j'arrive pas à comprendre comment tu conçois l'effondrement du capitalisme à partir de ça.

Pour que les mentalités évoluent radicalement et en masse, il faut que les éléments les plus conscients du prolétariat - ou non - fassent un travail derrière. En fait, cette phrase ne veut rien dire, c'est pas "qu'il faut", mais que dans les faits c'est ce qu'il se passe: les plus conscient-e-s sont sur le terrain. Faut l'admettre que les gens n'ont pas les mêmes vécus et pas les mêmes degrés de détermination. Donc tout ça pour dire que c'est plus qu'accompagner, c'est impulser des mouvements, proposer mieux... et faire tout un travail d'éducation communiste. Analyser le terrain, proposer des stratégies, les appliquer, faire le bilan des résultats, recommencer. En tout cas pour aller vers le communisme, je vois pas quelle autre stratégie adopter, attendre que les mentalités évoluent d'elle-même, mouais..

Sinon, le prolétariat forme bel et bien un groupe d'intérêt.

Tu avais une vision humaniste de l'homme peut-être ?

Ouep, bon après, ça dépend de ce qu'on met derrière humanisme, l'universalité étant plurielle.

Et avant le communisme ?

Ba j'ai commencé Socialiste Utopique à la Thomas Moore (vers mes 12-14 ans), puis Planificateur centraliste, ensuite soc keynésien altermondialiste, libéral dans le doute puis anarcho communisme (qui m'a permis de concilier tout mes principes, avec la réalité en prime.

Je répondrai à tous ça demain.

Faut pas croire que l'on fera une révolution parce que 100% des gens seront communiste, c'est une idée farfelue !

Tu me rassures, mais je dirai qu'il faut minimum 40%

Le 07 janvier 2016 à 00:30:03 Bidium a écrit :
Et vous, quel est votre parcours politique

Euh, d'abord proche du mouvement anarchiste, puis communiste-libertaire. Ensuite j'ai eu une petite période d'"ultra-gauche" (Les situationnistes, toussa toussa) et après beaucoup de turpides et de questionnement idéologique, je suis finalement venu au marxisme-léninisme en relisant les classiques. Puis, j'ai rencontré Mao ( sws) et ses idées et maintenant, je suis maoïste.

L’évolution idéologique observée dans certaines composantes de l’électorat des quartiers populaires n’est pas seulement la conséquence d’un attrait pour les revendications conservatrices. Après tout, l’électorat des classes ouvrières communistes n’a jamais non plus été tellement marqué par des positions permissives en matière de genre ou de liberté sexuelle. La montée durable du chômage et de la précarité, amorcée de façon brutale avec la crise, au lendemain de l’élection présidentielle de 2007, ne s’est pas interrompue avec la victoire de la gauche, et les espoirs placés en François Hollande, plus profondément liés au départ de Nicolas Sarkozy de l’Élysée, n’ont pas trouvé de concrétisation.

Tenez, un extrait du livre de Gilles Kepel, pour ceux qui croient avoir les prolos avec eux en défendant la gay pride

C'est un délire entre nous, instauré par... Je sais plus qui, je crois que c'est Barricade Rouge, ou peut-être Raised. Ils pensent que je suis celui qui les "convertit" au maoïsme, donc faut qu'ils aient des références religieuses. Tout ça est bien sûr, pour le troll.

Et que penses-tu des crimes que Mao a commis ? La famine en Chine, les purges etc.. ?

Condamnable d'un point de vue humain (ou de l'homme), après c'est comme dans de très nombreux cas, les "millions de morts" on en rajoute autant qu'on veut. En fait, ce qui m'a attiré dans le maoïsme, c'est l'analyse philosophique et les solutions politiques derrière, qui ont tenté d'apporter des réponses lors de la construction du socialisme. Pas de fanatisme béat quoi.

C'est un délire entre nous, instauré par... Je sais plus qui, je crois que c'est Barricade Rouge, ou peut-être Raised. Ils pensent que je suis celui qui les "convertit" au maoïsme, donc faut qu'ils aient des références religieuses. Tout ça est bien sûr, pour le troll.

Ca vient surtout de moi et Bounty pour Eric Zemmour

Le PTB a pas mis un peu de côté, ses références "maoisantes" ? Je connais pas assez le PTB en fait, pour dire. J'ai l'impression que c'est devenu un parti révisionniste, bien que dans les années 70/80 ils avaient des positions assez virulentes contre le révisionnisme.

Le 07 janvier 2016 à 01:12:40 Bidium a écrit :
Autre chose, je viens de lire un article sur Daech, c'est quoi la position des communites sur l'Etat islamique ?

Il n'y a pas de position défini là dessus, tu peux lire une analyse (très bonne d'ailleurs) ici : http://communisme-ouvrier.info/?Qu-est-ce-que-l-Etat-islamique ; On est tous plus ou moins d'accord pour dire que l'EI représente à la fois la réaction la plus noire dans le pays, mais également le sursaut de ses même réactionnaires après l'écrasement des différents régimes et le bordel en Irak, en Syrie, etc etc.

Le 07 janvier 2016 à 01:27:34 Cesarisme a écrit :
Ca vient surtout de moi et Bounty pour Eric Zemmour

Mes excuses, monseigneur.

Les cocos vous avez déjà participés a des mouvements sociaux de type grève ou milites tractes et êtes vous adhérents à un parti ?
Et c'est quoi votre vision du régionalisme ( je crois deviner celle de Thomas )

Le 07 janvier 2016 à 02:37:31 Bidium a écrit :
Vous pensez quoi du faite que le prolétariat français (et européen en général) se tourne vers l’extrême droite

Y a-t-il un pays en Europe où il y a une montée de l’extrême gauche

Il faut juste savoir que la peur des commies et de la gauche, la même, qui a engendré la vague ultra-libérale laisse la place a des groupes de droites, pour moi plus dangereux que ceux de gauche.

Le 07 janvier 2016 à 01:05:15 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 00:30:03 Bidium a écrit :
Et vous, quel est votre parcours politique

Euh, d'abord proche du mouvement anarchiste, puis communiste-libertaire. Ensuite j'ai eu une petite période d'"ultra-gauche" (Les situationnistes, toussa toussa) et après beaucoup de turpides et de questionnement idéologique, je suis finalement venu au marxisme-léninisme en relisant les classiques. Puis, j'ai rencontré Mao ( sws) et ses idées et maintenant, je suis maoïste.

J'ai fait comme toi avec une période trotskiste entre communiste libertaire et marxiste léniniste

C'est juste que l'islam a remplacé le communisme comme opposition mondiale à l'Occident américain et est la religion des prolos. Les cocos se greffent à cette clientèle.

Le 07 janvier 2016 à 09:36:02 Cesarisme a écrit :
C'est juste que l'islam a remplacé le communisme comme opposition mondiale à l'Occident américain et est la religion des prolos. Les cocos se greffent à cette clientèle.

Hors de question.

Premièrement, la religion est l'opium du peuple, je me rangerais jamais du côté d'une religion quelle qu'elle soit.
Ce point de vue, avec la formule marxiste peut sembler religieux, voire sectaire, mais il faut bien comprendre que le principe de religion entre en opposition avec ma philosophie de vie, qui est de vivre et mourir libre.

Secondement, je pense que les coco font un grâve erreur en prenant parti. Je ferais jamais d’ingérence, même si je soutiens les partis baas et les socialismes arabes.
Être communiste, c'est pas êtres pote avec les pire connard pourvus qu'il soient anti-USA.
C'est pas pour rien que les chars russes ont roulés sur Unter Den Linden en 45.

Les communistes s'engagent pour la libération des peuples, pas pour rouler avec des meurtriers.

Le 07 janvier 2016 à 01:27:34 Cesarisme a écrit :
C'est un délire entre nous, instauré par... Je sais plus qui, je crois que c'est Barricade Rouge, ou peut-être Raised. Ils pensent que je suis celui qui les "convertit" au maoïsme, donc faut qu'ils aient des références religieuses. Tout ça est bien sûr, pour le troll.

Ca vient surtout de moi et Bounty pour Eric Zemmour

Raised qui jalouse la créativité et les délires bon vivants des réactionnaires.

Triste de voir Cyrus se faire piller par Crésus.

Secondement, je pense que les coco font un grâve erreur en prenant parti. Je ferais jamais d’ingérence, même si je soutiens les partis baas et les socialismes arabes.
Être communiste, c'est pas êtres pote avec les pire connard pourvus qu'il soient anti-USA.
C'est pas pour rien que les chars russes ont roulés sur Unter Den Linden en 45.

Et Prague ? Et Budapest ? Et la répression des ouvriers de RDA ?

Les communistes s'engagent pour la libération des peuples, pas pour rouler avec des meurtriers.

Je veux bien le croire, c'était sûrement les convictions de Blanqui et Raspail, sauf qu'ici vous érigez (presque) tous Mao, Staline ou Lénine en modèles...

Les cocos vous avez déjà participés a des mouvements sociaux de type grève ou milites tractes et êtes vous adhérents à un parti ?

Et c'est quoi votre vision du régionalisme ( je crois deviner celle de Thomas )

-Manifestations contre le CPE, blocage du lycée et organisation de manifs contre la réforme Darcos. J'ai tracté déjà pour l'UEC et je participe à leurs réunions, il se peut que j'adhère un jour ou l'autre.
-Régionalisme, à la Zapatiste du chiapas pour moi, on déclare la Bretagne independante et on fonde un état communiste et auto gestionnaire.

Le 07 janvier 2016 à 01:27:34 Cesarisme a écrit :
C'est un délire entre nous, instauré par... Je sais plus qui, je crois que c'est Barricade Rouge, ou peut-être Raised. Ils pensent que je suis celui qui les "convertit" au maoïsme, donc faut qu'ils aient des références religieuses. Tout ça est bien sûr, pour le troll.

Ca vient surtout de moi et Bounty pour Eric Zemmour

Les salauds nous ont copié

Mao (qu'allah lui brise le dos) est un faux prophète en plus

Les communistes s'engagent pour la libération des peuples, pas pour rouler avec des meurtriers.

Aucune contradiction, pour libérer un peuple la violence est parfois (voire tout le temps) nécessaire. Si c'est avec un facteur de Neuilly qui passe à la télé chez Drucker qu'on libère un peuple ça se saurait.

Régionalisme, à la Zapatiste du chiapas pour moi, on déclare la Bretagne independante et on fonde un état communiste et auto gestionnaire.

Je suis Breton et toi tu as des origines étrangères ( je crois, je peux confondre avec un autre ), comment oses-tu t'octroyer un tel droit ? Surtout que le communisme n'est pas très puissant dans la région hormis quelques groupuscules qui ne sauraient s'exprimer au nom du peuple.