Le 07 janvier 2016 à 20:28:44 kotaro123 a écrit :
Et pourquoi y a-t-il eu une tentative d'attentat en Allemagne ? Au Liban ?

Il y a même eu des attentats au Bangladesh.

Le 07 janvier 2016 à 20:31:25 LateRoman a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 20:28:44 kotaro123 a écrit :
Et pourquoi y a-t-il eu une tentative d'attentat en Allemagne ? Au Liban ?

Il y a même eu des attentats au Bangladesh.

Il y en avait même en Indonésie fut une époque.

L'impérialisme libanais, voilà la cause de tous les maux

L'EI s'attaque à tout le monde, musulmans wahabite et impérialiste compris.

Leur ennemis c'est ceux qui pensent pas exactement comme eux.

Le 07 janvier 2016 à 20:28:44 kotaro123 a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 20:13:42 Tyler_Durden_68 a écrit :

Pas à l'islam, mais a djihadisme, ce qui n'est pas la même chose. Vous avez tous donné un caractère révolutionnaire au djihadisme et c'est un fait.

Dans tes rêves.

Vocations djihadistes : le reflet d'une société dans l'impasse

Le groupe État islamique a une nouvelle fois mis en scène ses exécutions en filmant la mort d'un jeune otage américain et celle de soldats syriens. Et le fait de découvrir que, parmi les bourreaux, figuraient de jeunes Occidentaux, a rappelé combien ce qui se déroule à des milliers de kilomètres nous concerne directement.

Un des jeunes bourreaux est français. Âgé de 22 ans, il est originaire de Normandie. Des reportages ont montré ses voisins et des membres de sa famille abasourdis d'apprendre qu'il était complice d'une telle horreur, une voisine évoquant même à son propos un « gamin super ».
Comme le montre cet exemple, ces jeunes allant rejoindre des groupes djihadistes peuvent très bien n'avoir aucun lien familial avec le Proche-Orient ou même le Maghreb.

Sous prétexte de lutter contre la menace terroriste, le gouvernement français a mis en place un arsenal législatif féroce à leur encontre. Un jeune Français de 28 ans, d'origine sud-coréenne, a été arrêté à son retour de Syrie où il s'était engagé auprès de milices islamistes. Bien qu'il ait nié avoir participé au moindre combat, ce que le tribunal n'a pas cherché à contester, il a été condamné à sept années de prison ferme, uniquement au nom de ses « intentions terroristes ».
Le gouvernement français en retour se sert de la peur du terrorisme pour cultiver son image de fermeté auprès de l'opinion publique. Mais il est évident qu'un tel verdict n'aura aucune influence sur les apprentis djihadistes et n'en fera pas renoncer un seul.
L'attraction que peuvent exercer les idées parmi les plus réactionnaires auprès d'une partie de la jeunesse est le signe de sa désorientation profonde. C'est en partie le fruit de la crise et du manque de perspectives qui en découle pour de nombreux jeunes. La société capitaliste qui se décompose n'a aucun idéal à offrir si ce n'est le chômage et la misère pour les uns, l'individualisme et le mirage de la réussite mesurée à l'aune de son compte en banque pour les autres. Les intégrismes, toutes religions confondues, ou le nationalisme exacerbé, spéculent sur le désespoir que cette situation engendre, en cherchant à dresser des pans de la population contre les autres. Tout cela alimente les idées réactionnaires de toute sorte.

La survie du système capitaliste bouche l'avenir pour toute la société, alors que les formidables moyens de production et les capacités scientifiques déployés à l'échelle de la planète pourraient ouvrir un âge d'or à toute l'humanité. Se battre pour un avenir communiste, dans lequel les valeurs ne seront pas l'argent, le pouvoir de dominer et d'exploiter, est bien la seule perspective qui mérite l'attention de la jeunesse.

Extrait d'un article de Lutte Ouvrière parue il y a quelques mois.

Le 07 janvier 2016 à 18:21:30 Aelig_ar_disuj a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 17:28:48 acbd a écrit :
Quelqu'un a vu le film/docu "de la servitude moderne" ? et si oui est ce qu'il "vaut" le détour ?

IL EST GENIAL. C'est du situationnisme pur jus, tout ce qu'il y a de meilleur.

Merci pour l'avis Aelig je matte ça de suite

ps: et arrête d'utiliser le mot "situationnisme" ou tu finiras brûlé au cours d'une spontanéité "situationniste"

Le 07 janvier 2016 à 20:28:44 kotaro123 a écrit :
Pas à l'islam, mais a djihadisme, ce qui n'est pas la même chose. Vous avez tous donné un caractère révolutionnaire au djihadisme et c'est un fait.

Non, nous le voyons comme un phénomène réactionnaire de mouvement... à droite. C'est ce que disais Asgard à propos du fascisme, qui marche sur le même principe. Quand on dit que "le djihad est révolutionnaire", c'est bien du point de vue de l'EI et de ses partisans, pas du nôtre. La révolution, c'est pas uniquement quelque chose qui appartient aux communistes, on parlait bien de "révolution national-socialiste" avec Hitler dans les années 30, du moins jusqu'à ce qu'il liquide les SA.

Et pourquoi y a-t-il eu une tentative d'attentat en Allemagne ? Au Liban ?

J'ai expliqué pour l'Allemagne, suffit de relire, comme pour les États-Unis.
Le Liban, c'est comme ce qui se passe au Nigéria, ce qui se passe absolument partout : La stratégie du base du takfirisme, c'est pousser au conflit et de créer des divisions, qui devront mener sur des conflits civils amplifiés. Alors, attends maintenant : Je n'ai jamais dis qu'ils ne visaient que les pays impérialistes, mais que si ils les visent, c'est pour une raison précise. Là, tu détournes ma vision des choses depuis le départ. J'me suis d'ailleurs fait lyncher quand je critiquais l'émoi international soudain pour ce qui s'était passé à Paris, alors que quelques jours avant il y avait eu la même chose à Beyrouth... Faudrait savoir à un moment.

Nous viser, c'est aussi symbolique et toucher un pays "du Nord", ça fait plus parler que faire péter des trucs en Mauritanie... Je sais que c'est dégueulasse, mais c'est comme ça.

https://www.jeuxvideo.com/adamantior/forums/message/771970368

J'ai complètement rêvé oui

Euh... Tu as lu au moins ce qu'il marque, ou bien ? Quand il dit "c'est révolutionnaire", il parle bien du fascisme. C'est fou cette mauvaise foi de ta part, vraiment.

Ce qu'il faut comprendre c'est que c'est idéologie fasciste et révolutionnaire existe aussi en France et en Europe, à bien moindre échelle, de manière bien moins organisée, bien sûr. Elle va du "soft", Soral/Dieudonné, à du bien plus "lourd" avec Anders Breivik par exemple.

Désolé de rappeler que pour eux, les fascistes sont des révolutionnaires (et pas dans le sens marxiste du terme)

Le 07 janvier 2016 à 21:08:05 Tyler_Durden_68 a écrit :
Euh... Tu as lu au moins ce qu'il marque, ou bien ? Quand il dit "c'est révolutionnaire", il parle bien du fascisme. C'est fou cette mauvaise foi de ta part, vraiment.

Ce qu'il faut comprendre c'est que c'est idéologie fasciste et révolutionnaire existe aussi en France et en Europe, à bien moindre échelle, de manière bien moins organisée, bien sûr. Elle va du "soft", Soral/Dieudonné, à du bien plus "lourd" avec Anders Breivik par exemple.

Désolé de rappeler que pour eux, les fascistes sont des révolutionnaires (et pas dans le sens marxiste du terme)

Et où est-ce que j'ai écris que je considérais que seul le marxisme puisse être révolutionnaire ? Tu lis ce que tu veux lire mon gars. Novembre a-t-il donné un caractère révolutionnaire à Daesh oui ou non ? C'est écrit dans les textes !

J'ai expliqué pour l'Allemagne, suffit de relire, comme pour les États-Unis.
Le Liban, c'est comme ce qui se passe au Nigéria, ce qui se passe absolument partout : La stratégie du base du takfirisme, c'est pousser au conflit et de créer des divisions, qui devront mener sur des conflits civils amplifiés. Alors, attends maintenant : Je n'ai jamais dis qu'ils ne visaient que les pays impérialistes, mais que si ils les visent, c'est pour une raison précise.

et quand tu lis un tract de Daesh ils visent les pays "impérialistes" exactement pour les mêmes raisons que les autres : parce qu'ils sont des lieux où les musulmans coexistent avec les autres, des zones grises. C'est écrit dans les textes ! Pourquoi aller chercher autre chose que ce qu'ils disent eux même des raisons des attentats ? Il est évident à la lecture de la propagande EI qu'ils ne nous attaquent non pas pour ce que nous faisons mais pour ce que nous sommes

Je prépare mon cour pour mes premières ES , je dis quoi pour définir l'affermissement du communisme entre 1920 et 1930 ? Et vous pensez quoi du NEP de Lénine ? Je voudrais bien vos avis camarades ! Soyez concis

Le 07 janvier 2016 à 21:18:26 kotaro123 a écrit :
Et où est-ce que j'ai écris que je considérais que seul le marxisme puisse être révolutionnaire ? Tu lis ce que tu veux lire mon gars. Novembre a-t-il donné un caractère révolutionnaire à Daesh oui ou non ? C'est écrit dans les textes !

Tu commences à me gonfler. Tu as prétexté l'utilisation du mot "révolutionnaire", pour faire croire que nous donnons au djihadisme et à Daesh, une dimension révolutionnaire comme l'a nôtre, qui serait "inversé" ! C'est ce que tu dis toi même, alors arrête de me prendre pour un con, parce que ça va plus aller.
Je vais répéter une dernière fois, pour que tu saisisses : Il a donné un caractère révolutionnaire à Daesh et son idéologie, comme forme de fascisme mobilisateur. J'ai d'ailleurs rappelé que le fascisme se définissait lui-même comme "révolutionnaire". Donc soyons clair une bonne fois pour toute, après j'arrête là parce que discuter avec une porte de prison, c'est cool deux minutes :

- Daesh a une idéologie réactionnaire et féodale, mais au vu de la situation dans le Moyen-Orient (Après les guerres, après les interventions, après la recomposition des groupes islamistes notamment avec la politique mené dans l'Irak d'après-Saddam), doit être vu de part ses partisans, comme mobilisatrice et ayant donc, un caractère "révolutionnaire".

- Le fascisme se défini exactement de la même façon. Mussolini ou Hitler, disaient assez qu'ils étaient des "révolutionnaires" et qu'ils voulaient changer de fond en comble la société, par un idéal mobilisateur (Sorel parle de "mythe" à ce sujet, Tris0m connait mieux que moi) et guerrier. C'est la même chose pour Daesh et ce que dit Novembre, c'est qu'il y a une déclinaison de ce fascisme, allant de Daesh là bas, à Soral/Dieudonné ici, pour finir par Breivik.

C'est tout. Maintenant, continue de voir des trucs que tu ne veux pas voir, j'ai assez perdu de temps à t'expliquer quelque chose de simple que tu dois comprendre, mais que tu ne veux pas. Ah et quand on lit ou écoute ce que dit Daesh, ils disent viser les pays "croisés". Bref, je m'attends pas à ce que al Bagdadhi se mettent à nous citer du Lénine et vitupérer l'impérialisme capitaliste mené par le bloc des pays intervenant dans la région. De plus, cela se combine parfaitement avec le takfirisme et la volonté de pousser au conflit.

Le 07 janvier 2016 à 21:22:48 BarricadeRouge a écrit :
Je prépare mon cour pour mes premières ES , je dis quoi pour définir l'affermissement du communisme entre 1920 et 1930 ? Et vous pensez quoi du NEP de Lénine ? Je voudrais bien vos avis camarades ! Soyez concis

-Fin de la guerre civile, pays détruit, famine, révoltes sporadiques, soviets désertés, nécessité de la NEP pour remettre en route l'économie du pays.
-Echecs dramatiques des révolutions européennes et chinoises du faits entre autre de la "Glorieuse direction" de la III Internationale (surtout après 1924).
-Morts de Lénine, affirmation de la bureaucratie sur l'Etat et le parti, évincements des véritables bolcheviks avec l'exclusion et la déportation massive des militants de l'Opposition de Gauche par la fraction de Staline? agrémentée de quelques assassinats, pour faire bonne mesure.
-"Tournant à gauche", reprise du plan de Trotsky sur l'industrialisation, désormais massive, évincement des koulaks et de la bourgeoisie montante devenue menaçante pour la bureaucratie.

Le 07 janvier 2016 à 21:55:33 ClassStruggle a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 21:22:48 BarricadeRouge a écrit :
Je prépare mon cour pour mes premières ES , je dis quoi pour définir l'affermissement du communisme entre 1920 et 1930 ? Et vous pensez quoi du NEP de Lénine ? Je voudrais bien vos avis camarades ! Soyez concis

-Fin de la guerre civile, pays détruit, famine, révoltes sporadiques, soviets désertés, nécessité de la NEP pour remettre en route l'économie du pays.
-Echecs dramatiques des révolutions européennes et chinoises du faits entre autre de la "Glorieuse direction" de la III Internationale (surtout après 1924).
-Morts de Lénine, affirmation de la bureaucratie sur l'Etat et le parti, évincements des véritables bolcheviks avec l'exclusion et la déportation massive des militants de l'Opposition de Gauche par la fraction de Staline? agrémentée de quelques assassinats, pour faire bonne mesure.
-"Tournant à gauche", reprise du plan de Trotsky sur l'industrialisation, désormais massive, évincement des koulaks et de la bourgeoisie montante devenue menaçante pour la bureaucratie.

Ah merci ! Les koulaks ont été supprimés des livres d'histoire je me souviens en avoir parlé quand j'étais lycéen, mais là ça a été tout bonnement supprimé du livre que j'utilise...

Et quand il y a les premières déportations d'opposants, ce sont déjà les premiers goulags avec des plans pour développer la Sibérie ? Et sinon ClassStruggle tu sais si il y a eu des camps d'internements sous Mussolini , comment ça s'est passé pour les communistes sous l'Italie fasciste... Rien dans les livres d'Histoire des lycéens... Je voudrais en toucher 2/3 mots dessus.

Y'a eu des camps de déportation sur des iles italiennes ou étaient enfermés majoritairement des communistes (j'ai oublié le nom).

Pourtant, les koulaks sont quand même la classe visé par la collectivisation et la nécessité de finir la NEP... D'habitude, on a le droit à des chaudes larmes à ce sujet.

Le 07 janvier 2016 à 21:51:12 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 21:18:26 kotaro123 a écrit :
Et où est-ce que j'ai écris que je considérais que seul le marxisme puisse être révolutionnaire ? Tu lis ce que tu veux lire mon gars. Novembre a-t-il donné un caractère révolutionnaire à Daesh oui ou non ? C'est écrit dans les textes !

Tu commences à me gonfler. Tu as prétexté l'utilisation du mot "révolutionnaire", pour faire croire que nous donnons au djihadisme et à Daesh, une dimension révolutionnaire comme l'a nôtre, qui serait "inversé" ! C'est ce que tu dis toi même, alors arrête de me prendre pour un con, parce que ça va plus aller.

Ah ouais ? Où est-ce que j'ai dis ça ? Les posts, on veut les posts !

Je vais répéter une dernière fois, pour que tu saisisses : Il a donné un caractère révolutionnaire à Daesh et son idéologie, comme forme de fascisme mobilisateur. J'ai d'ailleurs rappelé que le fascisme se définissait lui-même comme "révolutionnaire". Donc soyons clair une bonne fois pour toute, après j'arrête là parce que discuter avec une porte de prison, c'est cool deux minutes :

- Daesh a une idéologie réactionnaire et féodale, mais au vu de la situation dans le Moyen-Orient (Après les guerres, après les interventions, après la recomposition des groupes islamistes notamment avec la politique mené dans l'Irak d'après-Saddam), doit être vu de part ses partisans, comme mobilisatrice et ayant donc, un caractère "révolutionnaire".

- Le fascisme se défini exactement de la même façon. Mussolini ou Hitler, disaient assez qu'ils étaient des "révolutionnaires" et qu'ils voulaient changer de fond en comble la société, par un idéal mobilisateur (Sorel parle de "mythe" à ce sujet, Tris0m connait mieux que moi) et guerrier. C'est la même chose pour Daesh et ce que dit Novembre, c'est qu'il y a une déclinaison de ce fascisme, allant de Daesh là bas, à Soral/Dieudonné ici, pour finir par Breivik.

J'ai jamais nié ça cher ami. Si c'est pour écrire des pavés sur des choses dont je n'ai pas parlé et bien prépare toi à recevoir des pavés sur la monnaie.

C'est tout. Maintenant, continue de voir des trucs que tu ne veux pas voir, j'ai assez perdu de temps à t'expliquer quelque chose de simple que tu dois comprendre, mais que tu ne veux pas. Ah et quand on lit ou écoute ce que dit Daesh, ils disent viser les pays "croisés". Bref, je m'attends pas à ce que al Bagdadhi se mettent à nous citer du Lénine et vitupérer l'impérialisme capitaliste mené par le bloc des pays intervenant dans la région. De plus, cela se combine parfaitement avec le takfirisme et la volonté de pousser au conflit.

C'est toi qui lis les trucs que t'as envie de lire mon gars, pas moi.

KEPEL ! KEPEL !

Le 07 janvier 2016 à 22:14:52 BarricadeRouge a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 21:55:33 ClassStruggle a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 21:22:48 BarricadeRouge a écrit :
Je prépare mon cour pour mes premières ES , je dis quoi pour définir l'affermissement du communisme entre 1920 et 1930 ? Et vous pensez quoi du NEP de Lénine ? Je voudrais bien vos avis camarades ! Soyez concis

-Fin de la guerre civile, pays détruit, famine, révoltes sporadiques, soviets désertés, nécessité de la NEP pour remettre en route l'économie du pays.
-Echecs dramatiques des révolutions européennes et chinoises du faits entre autre de la "Glorieuse direction" de la III Internationale (surtout après 1924).
-Morts de Lénine, affirmation de la bureaucratie sur l'Etat et le parti, évincements des véritables bolcheviks avec l'exclusion et la déportation massive des militants de l'Opposition de Gauche par la fraction de Staline? agrémentée de quelques assassinats, pour faire bonne mesure.
-"Tournant à gauche", reprise du plan de Trotsky sur l'industrialisation, désormais massive, évincement des koulaks et de la bourgeoisie montante devenue menaçante pour la bureaucratie.

Ah merci ! Les koulaks ont été supprimés des livres d'histoire je me souviens en avoir parlé quand j'étais lycéen, mais là ça a été tout bonnement supprimé du livre que j'utilise...

Et quand il y a les premières déportations d'opposants, ce sont déjà les premiers goulags avec des plans pour développer la Sibérie ? Et sinon ClassStruggle tu sais si il y a eu des camps d'internements sous Mussolini , comment ça s'est passé pour les communistes sous l'Italie fasciste... Rien dans les livres d'Histoire des lycéens... Je voudrais en toucher 2/3 mots dessus.

Et bien, après la prise de pouvoir des fascistes, un grand nombre de militants communistes sont en exil, de grès ou de force, (comme Bordigua, Togliatti Germanetto, grand nom du PCI, Turati, figure réformiste socialiste, Pietro Tresso, fondateur du PC italien -et trotskyste- assassiné par des sbires de Staline dans un maquis français en 1943 ,..), les chefs des mouvements socialistes ou communistes ont été emprisonné (comme Gramsci), un certains nombre de militants communistes, socialistes, anarchistes, syndicalistes sont férocement attaqués, parfois tués, ou mis sous surveillance.
Les autres doivent se taire probablement, encore qu'on peu penser qu'il existât un certain nombre de réseaux qui perdurèrent jusqu'à la Seconde Guerre Mondiale.

Trois excellents ouvrages décrivent bien ces périodes:
-Souvenir d'un perruquier, de Germanetto (assez connu, même aujourd'hui, très rare).
-Italie 1919-1920 Fascisme ou Révolution par B Paleni (c'est quand même autre chose que Bernstein et Milza) http://www.lesbonscaracteres.com/livre/italie-1919-1920-les-deux-annees-rouges
-Fontamara, d'Ignazio Silone, un roman décrivant la révolte d'un village effroyablement pauvre et arriéré devant le vol de leurs terres par des trusts soutenus par les fascistes.