Oui oui oui oui. Bien entendu.

C'est pas comme si tu venais ici en te pavanant, en postant des trucs en fantasmant sur nos "positions" et quand on démontre que ce n'est pas le cas, tu viens dire que c'est nous qui imposons aux autres une grille de lecture...

Désolé de briser tes fantasmes.

Le 07 janvier 2016 à 17:14:48 [Raised_Fist] a écrit :
Voilà ce qu'on retrouve dans des quartiers en Turquie, une société très marquée par l'islam. https://www.youtube.com/watch?v=9-I62WU2sDc

Qu'est ce que t'essaie de dire par là ? Que les quartiers populaires sont pas islamistes ?

Que dans un pays où règne l'Islam, il n'y a pas d'anémie politique.

Le 07 janvier 2016 à 17:47:12 Tyler_Durden_68 a écrit :
Oui oui oui oui. Bien entendu.

C'est pas comme si tu venais ici en te pavanant, en postant des trucs en fantasmant sur nos "positions" et quand on démontre que ce n'est pas le cas, tu viens dire que c'est nous qui imposons aux autres une grille de lecture...

Désolé de briser tes fantasmes.

Le fantasme est partagé par une grosse partie des classes populaires ayant fui chez Marine, sans compter le fait que le PCF s'est acoquiné avec les imams et les musulmans dans la banlieue autrefois rouge pour se maintenir au pouvoir jusqu'en 2014, où Kepel montre que c'est l'UDI qui a repris vos pratiques

Le 07 janvier 2016 à 16:58:00 Tris0m a écrit :
Belle inversion accusatoire (sophisme quand tu nous tiens), on critique ton essentialisme > "ils sont tous potentiellement terroristes" et tu nous répond "vous dites que c'est pas la faute de l'Islam". A ce qu'il me semble on partage à peu près tous ici l'idée que c'est la faute d'une interprétation wahhabite/salafiste/djihadiste de l'Islam (parmi d'autres facteurs) qui mène à ce genre d'acte. Seulement et malheureusement pour toi y a pas 1 milliard de musulmans wahhabites sur terre.

Pour Kotaro, je vais pas me fatiguer : je te laisse lire les parties soulignées de ce message et faut voir à pas s'étonner que je m'énerve quand on me cite du Onfray/gresh/Todd pour illustrer un attitude que je tiendrais.

Je ne dis pas ça pour toi personnellement, mais bon tu vas pas nier qu'une vision purement matéraliste du monde t'empêche de voir pas mal de trucs. Parce que bon, Novembre a bien posté un article qui voulait que l'islamisme djihadiste soit une espèce de version dégénérée du communisme révolutionnaire, on est tout à fait dans ce que dis Kepel. Et c'est pas le seul à avoir eu cette lecture, alors bon.

On veut des noms, on veut l'article !

Martin, qui ici soutien la politique du PCF et sa stratégie ? C'est ce qu'on se tue à te dire, personne. Et cette stratégie est purement électoraliste si il en est. Rien de neuf sous le soleil, c'est pas comme si on passait notre temps à être les plus critiques vis à vis de ceci.

L'islamisme, une droite révolutionnaire, comme le fascisme.

Le 07 janvier 2016 à 18:12:01 SuperAsgard2 a écrit :
L'islamisme, une droite révolutionnaire, comme le fascisme.

L'islamisme ne rentre pas dans une perspective gauche/droite.

Novembre islamo-autonome.

Me semble que la lecture qui avait lieu ici, qu'on me corrige si je me trompe, ce qu'il serait de bon ton de pas oublier les causes immédiates ce merdier c'est à dire essentiellement le soutien aux dictatures ayant radicalisés/utilisés les radicaux pour se maintenir et les moults intervention occidentale dans la région (oui oui faut pas oublier que de facto l'EI est issu d'un groupe djihadiste opposé à l'intervention américaine en Irak...). Chose à laquelle tu as répondu que c'était inadmissible de remettre en cause les saintes actions armées occidentale et que c'était la faute d'une lecture littéraliste de l'islam et certaines caractéristiques internes du monde arabe, notamment de leur régime militaire.

Me semble que les deux axes de réflexions sont pertinents. Un certain nombre d'échanges de noms d'oiseaux et quelques claquages de porte plus tard on s'es retrouvé à parler de ça de manière àmha assez constructive page 950 de ce même topic.

Le 07 janvier 2016 à 18:09:07 Tyler_Durden_68 a écrit :
On veut des noms, on veut l'article !

Martin, qui ici soutien la politique du PCF et sa stratégie ? C'est ce qu'on se tue à te dire, personne. Et cette stratégie est purement électoraliste si il en est. Rien de neuf sous le soleil, c'est pas comme si on passait notre temps à être les plus critiques vis à vis de ceci.

Si t'as cru que j'allais me faire chier à fouiller les 200 dernières pages du topic simplement pour te montrer ce que tu sais déjà pertinemment étant donné que tu as eu la même lecture, tu te trompes cher ami.

Allez, juste celle-là, regarde le texte que tu cites :

https://www.jeuxvideo.com/adamantior/forums/message/771452216

French imperialism closes borders, triggering xenophobia and racism anti immigrant, imperialism indicates banlieus in fact, that in neighborhoods, in the poorer sections of Paris, the place 'terrorists', when the proletarians and the poor who are always subjected to repression, poverty, marginalization, social oppression, religious discrimination and nationalist chauvinism and racism,Imperialism and the corrupt and unpopular government ignoble Hollande called for national unity to defend the interests of the imperialist bourgeoisie French, around the system and the national economy, to suppress and quell the class struggle, that instead the workers, the exploited and the masses need to step up and do to defend their conditions living and working, their freedom and hopes of a better future.

Kepel ! Kepel !

Le 07 janvier 2016 à 17:28:48 acbd a écrit :
Quelqu'un a vu le film/docu "de la servitude moderne" ? et si oui est ce qu'il "vaut" le détour ?

IL EST GENIAL. C'est du situationnisme pur jus, tout ce qu'il y a de meilleur.

Le 07 janvier 2016 à 18:15:26 Tris0m a écrit :
Novembre islamo-autonome.

Me semble que la lecture qui avait lieu ici, qu'on me corrige si je me trompe, ce qu'il serait de bon ton de pas oublier les causes immédiates ce merdier c'est à dire essentiellement le soutien aux dictatures ayant radicalisés/utilisés les radicaux pour se maintenir et les moults intervention occidentale dans la région (oui oui faut pas oublier que de facto l'EI est issu d'un groupe djihadiste opposé à l'intervention américaine en Irak...). Chose à laquelle tu as répondu que c'était inadmissible de remettre en cause les saintes actions armées occidentale et que c'était la faute d'une lecture littéraliste de l'islam et certaines caractéristiques internes du monde arabe, notamment de leur régime militaire.

Si c'est pour commencer à troller, ça sert à rien de discuter. Ce que j'ai dis c'est qu'il fallait pas confondre causes immédiates et causes profondes, chose que les cocos font à tour de bras en criant à l'impérialisme en niant la responsabilité du monde musulman dans ce qui se passe à cause de l'islamophobie/les interventions. Les causes profondes, c'est pas l'impérialisme. Et j'ai été le premier à ce sujet à noter que ça servait à rien de partir sur l'impérialisme sans comprendre l'opposition Iran/Turquie/Arabie Saoudite pour le pouvoir dans la région, les gouvernements oppresseurs basés sur des minorités ethniques etc (ce qui explique pourquoi les généraux de Saddam bossent pour l'Ei) etc... Toi qui parlais d'homme de paille...

Disons que c'est une théorie qui émane avant tout des milieux d'extrême-droite, les communistes refusant de se positionner dans votre logique ethnique -car au fond, votre problème, ce n'est pas le fait que ces immigrés soient musulmans, mais bel et bien le fait qu'ils soient bien souvent d'origines arabes ou noires, et ça, toute votre hypocrisie ne peut le cacher- vis à vis de ce faux débat, et ayant effectivement tendance à défendre ces populations car d'une part, on retrouve massivement ces dernières dans les rangs du prolétariat, et d'autres part vos critiques suintent le bon vieux racisme de base.

Les communistes critiquent l'Islam comme n'importe quelle religion -réactionnaire, violente, d'interprétations multiples-, nos camarades turques en savent quelque chose eux qui ont à subir et l'Etat policier d'Erdogan, et les influences des islamistes sur la classe ouvrière.
Les islamistes en eux-même ne sont que l'extrême droite de cette religion, et le fait que nombre de jeunes soient tentés par des aventures comme le djihad est significatif quant au manque de perspectives qu'offre votre chère société capitaliste, tout comme, à une autre échelle, le vote FN. Nationalisme et islamisme sont deux facettes puantes du pourrissement de votre société, seule la classe ouvrière (immigrée ou non) est en mesure d'inverser la tendance.

Pour une fois je suis bien d'accord avec toi, la critique des musulmans aujourd'hui est avant tout un racisme deguisé car on sait bien que ce sont les immigré arabes et noirs qui sont visés.

Je vais pas aller rechercher tes posts mais tu étais clairement outré qu'on puisse penser aux problèmes des interventions occidentales avant de penser aux causes plus profondes. Et il me semble bien que les ML ici présents (puisque c'est essentiellement d'eux qu'on parle) étaient assez fan des textes de servir le peuple qui analysaient le rôle des dictateurs militaires et de l'AS dans la montée de l'islamisme.

PS : les jeux de puissance Iran/Arabie Saoudite/Turquie c'est aussi de l'impérialisme

Sinon marrant le texte que tu cites, hormis qu'il soit dans de la prose pur jus bolchévique, je vois pas en quoi ça contredit Kepel qui dit lui même que les banlieues sont des territoires marginalisés de bien des façons ce qui donne 2 sorties pas forcément antinomique : le repli culturel et la délinquance.

Faut bien se rendre compte que la religion musulmane extrémiste a la vilaine tendance à ethniciser les pratiquants, à les arabiser, raison pour laquelle des fous convertis comme Fabien Clain finissent par adopter des noms arabes, sans que personne ne les y force d'ailleurs. Ce sont d'abord ces gens-là qui ethnicisent la croyance, faut pas se leurrer.

L'islamisme ne rentre pas dans une perspective gauche/droite.

L'islamisme radical de Daesh est reactionaire et conservateur. Lecture rigoureuse et orthodoxe du coran, application d'un système juridique vieux de 1.000 ans, rejet du progrès social et de toutes les avancées d'égalité ( à nuancer certes) en terme d'égalité des droits.

Le nationalisme arabe et les délires qui l'ont accompagnés ont toujours fait bon ménage avec l'islam de toute façon, c'est jamais que le projet politique du FLN depuis l'indépendance.

Faut bien se rendre compte que la religion musulmane extrémiste a la vilaine tendance à ethniciser les pratiquants,

Tout comme la religion chrétienne à une certaine époque.

Le nationalisme arabe et les délires qui l'ont accompagnés ont toujours fait bon ménage avec l'islam de toute façon

Pas vraiment, regardes les frères musulmans en Egypte. Ou en Iran même si là c'est du nationalisme Perse avec les mollahs.

Je me suis mal expliqué : l'islamisme a été combattu quand il se voulait force extérieur au régime, il a été (très) bien intégré quand il ne le remettait pas en cause > c'est pour ça que des salafistes comme Al-Nur en Egypte qui sont soutenus par l'AS et bien plus radicaux que les FM n'ont pas été interdits -ils ont appuyés Al-Sissi dès le départ-. Mais là je parlais de l'islam, pas des islamistes, en dehors du nassérisme et des grandes lignes chez Bourguiba, l'Islam a souvent été vu comme un des facteurs de l'identité arabe. C'est parfaitement clair dans le cas du FLN où la ligne a été très tôt un socialisme nationaliste et musulman : les tenants de l'intégration possible des européens et des juifs dans la communauté nationale post-indépendance étaient minoritaires et ont perdu cette bataille.

Qu'on me comprenne bien : juifs et européens ont pu rester (plus facilement pour les seconds que pour les premiers) dans l'Algérie post-indépendance et sans être réellement des citoyens de secondes zones (le cas des harkis qui sont restés par exemple) mais ils n'ont jamais été considérés comme faisant parti de la communauté nationale algérienne.