Si c'est avec un facteur de Neuilly qui passe à la télé chez Drucker qu'on libère un peuple ça se saurait.

Pourquoi tu nous parles d'un troskar alors que à part ClassStrugle personne ne l'est ?

Je jalouse rien du tout j'utilise jamais "sws". La seule évocation religieuse que j'ai faite c'est dire à Tyler qu'il avait réussit à me convertir

Je suis Breton et toi tu as des origines étrangères ( je crois, je peux confondre avec un autre ), comment oses-tu t'octroyer un tel droit ?

Excuse moi mais je suis né en Bretagne, je bois de la bière Lancelot, je joue aux palets, ce midi je mange des galettes, j'ai un drapeau breton chez moi et je connais des chants bretons par coeur. Donc pour conclure: je t'emmerde.

J'ai un prénom breton et ma grand mère est bretonne

Ok c'est bien.

Oh non pas un régionaliste de plus

Excuse moi mais je suis né en Bretagne, je bois de la bière Lancelot, je joue aux palets, ce midi je mange des galettes, j'ai un drapeau breton chez moi et je connais des chants bretons par coeur. Donc pour conclure: je t'emmerde.

Tu m'insultes alors que c'est toi qui veut imposer un truc aux gens...

Et j'ai précisé que je pouvais confondre avec un autre forumeur, je sais que certains ici ont des origines turques ou kurdes, entre autres. Je m'excuse donc de m'être fourvoyé sur ton identité.

C'est un perse.

Le 07 janvier 2016 à 02:05:31 -Lindle- a écrit :
Les cocos vous avez déjà participés a des mouvements sociaux de type grève ou milites tractes et êtes vous adhérents à un parti ?
Et c'est quoi votre vision du régionalisme ( je crois deviner celle de Thomas )

Oui, oui et... oui. Bloquer l'usine Peugeot, c'est vraiment classe ! Et membre d'une organisation, également.
Sans trahir personne sur la question du régionalisme, la question est partagée ici, entre les ultra-jacobinisant (La Froooonce éternelle) et ceux qui sont plutôt pour une reconnaissance intégrale des régions et de leurs spécificités. Moi j'suis entre les deux, l'État Français est une construction politique, militaire et historique, avec de fort caractères coloniaux à l'intérieur et à l'extérieur.

Le 07 janvier 2016 à 09:55:55 H3i_Bug a écrit :
Et Prague ? Et Budapest ? Et la répression des ouvriers de RDA ?

Ah oui, l'argument type quand on parle du communisme "Oui mais les répressions, hein ?"
Et le massacre de Hayemarket ? La répression des grandes grèves minières aux États-Unis ? Les morts de Fourmilles ? L'écrasement de la Commune ? Le Napalm sur le Vietnam ? Les kilotones de bombes sur le Cambodge ?

(Oui on avance pas, osef)

Je veux bien le croire, c'était sûrement les convictions de Blanqui et Raspail, sauf qu'ici vous érigez (presque) tous Mao, Staline ou Lénine en modèles...

T'es encore là dessus alors qu'on a déjà mis tes arguments au placard ? Oui, vive Marx, Engels, Lénine, Staline, Mao. Et vive celles et ceux, qui ont participé à l'émancipation du genre humain, de Spartacus jusqu'à Jean Jaurès.

Tu m'insultes alors que c'est toi qui veut imposer un truc aux gens...

Et j'ai précisé que je pouvais confondre avec un autre forumeur, je sais que certains ici ont des origines turques ou kurdes, entre autres. Je m'excuse donc de m'être fourvoyé sur ton identité.

-Oui car t'es d'une xenophobie crasse. Tu hierarchise les francais entre ceux nés en France, de parents français et naturalisés français.
-Non j'ai bien un père né à l'étranger. Qu'est ce ça peut foutre qu'ils soient Kurdes ? Ernesto Che Guevara était Argentin et a fait la révolution cubaine, c'est un héros, on s'en tappe complètement de ton racisme à deux balles et de tes " de quel droit ". Tu peux te la jouer grand seigneur avec tes citations de Louis XV, tu ne suis même pas leur classe et leur façon de se tenir, parler, argumenter... T'es qu'un avatar grotesque d'un royaliste qui se croit supérieur aux autres.

T'es encore là dessus alors qu'on a déjà mis tes arguments au placard ? Oui, vive Marx, Engels, Lénine, Staline, Mao. Et vive celles et ceux, qui ont participé à l'émancipation du genre humain, de Spartacus jusqu'à Jean Jaurès.

Et le sous commandant Marcos *

mais c'est aussi une réalité dans le mouvement social et la transformation de la société.

Parce que c'est avec des idées qu'on fait une société. La limite, elle est dans l'interprétation du cours de l'histoire.

Chez les socialistes utopistes, on t'explique la couleur de la table, des rideaux et du nombre de personnes qui devront vivre ensemble...

Pas faux, et même qu'après 2 siècles en phalanstère, on pourra respirer sous l'eau.

Absolument. Si ce n'est pas le but du communisme, ça n'aurait guère de sens.

Alors nous sommes d'accord !

Mais... Qui a dit que tu n'avais pas raison en fait ?

Je m'interroge sur la manière de séduire les masses (ou tous du moins, une proportion suffisante).

ce n'est pas un état de fait

Mais le communisme oui, voilà pourquoi il faut distinguer le communisme, comme idéal, comme Etat de fait et comme volonté politique.

c'est permettre l'épanouissement des contradictions et la manière de mener à terme ces dernières.

Je ne te le fais pas dire.

c'est la transformation de la réalité par des procédés et des manières qui ne viennent pas nécessairement du Parti.

Par les hommes en bref.

Le cas de la Commune de Shangai en pleine GRCP, est un exemple intéressant, comme des centaines d'autres au cours de la Révolution Culturelle... Critiquer, Lutter, Transformer et ensuite de suite.

C'est vrai, mais après ils se sont fait écrasés.....

En période de crise, les grandes idéologies s'effondrent, pour reprendre Gramsci. L'État est un cadre, le Parti est un instrument. Les masses ont fait et feront encore l'Histoire. Comment ne pas être d'accord ?

Je suis d'accord, mais pour moi, le parti n'est pas le bon instrument, c'est l'organisation libre et fédérative qui permettra l'impulsion et la conservation des forces mobilisés pour la transformation sociale, par la pratique directe de cette transformation, la réappropriation/remise en question perpétuelle des formes de la vie sociale, de là diffère donc peut être nos orientations (mais là n'est pas la question).

j'arrive pas à comprendre comment tu conçois l'effondrement du capitalisme à partir de ça.

Je ne pense pas que l’effondrement du capitalisme sera monocausale, mais que ces initiatives y contribueront largement (et c'est en parti parce qu'elles feront figure d'exemples, rien qu'en France, c'est 11% de l'emploi), en particulier parce qu'elles sont plus adaptés au logique auquel les gens s'attachent et qui caractérise notre société (comme le sentiment démocratique). C'est d'ailleurs à ce titre, que je ne crois pas en le parti, comme organisation classique de la lutte politique, de nos jours, on observe une dilatation de l'influence au sein des mouvements sociaux, les gens s'en détachent et se tourne de plus en plus vers les associations pour faire valoir leur revendication.

il faut que les éléments les plus conscients du prolétariat - ou non - fassent un travail derrière.

Ça je suis d'accord.

Sinon, le prolétariat forme bel et bien un groupe d'intérêt.

Objectif peut être, mais subjectif assurément pas, la solidarité d'intérêt comme conscience de classes n'est plus présente à l'appel.

Pourquoi vouloir l'independance bretonne ?
On vit dans le même Etat depuis 5 siècles , on est mort ensemble, on a lutté ensemble pour les mêmes choses
ok les français ont pas été ultra sympas mais c'est finis ca sans compter que les français ont jamais traités leurs minorités comme les anglais par exemple

Surtout que quand je vois la gueule des natios bretons m'est avis que ce sera plus un mini vichy qu'une république populaire enfin ^^

Les cocos se greffent à cette clientèle.

Tu confonds avec le PS.

l’électorat des classes ouvrières communistes n’a jamais non plus été tellement marqué par des positions permissives en matière de genre ou de liberté sexuelle.

C'est vrai, l'adhésion à la doctrine communiste était surtout une question de rapport au travail et d'exploitation, ça a pas pour autant empêcher les plus grandes grèves ouvrières de France de se faire au coté d'une révolte culturelle.

pour libérer un peuple la violence est parfois

Si c'est le peuple qui se soulèvent

Pourquoi vouloir l'independance bretonne ?

C'est plus facile pour lancer un début d'état communiste.

-Régionalisme, à la Zapatiste du chiapas pour moi, on déclare la Bretagne independante et on fonde un état communiste et auto gestionnaire.

Les zapatistes n'ont pas rendu le Chiapas indépendant attention, ce qu'ils ont fait c'est qu'il l'ont rendu totalement autonome vis à vis de L’État mexicain sans imposer de nouvelles frontières ni de nouvel Etat.
C'est d'ailleurs ce que je souhaite à la Bretagne dans un un premier temps, avant que la totalité de la France soit libérée du capitalisme.

Le 07 janvier 2016 à 11:33:52 BarricadeRouge a écrit :

Pourquoi vouloir l'independance bretonne ?

C'est plus facile pour lancer un début d'état communiste.

Personnellement, vu la situation géographique, j'ai peur qu'un Etat indépendant breton finisse par devenir stalinien (communisme dans un seul pays) et se renferme sur lui même. C'est pour ça que le principe d'autonomie totale de la Bretagne vis à vis de L’État central (pas la France) parait être un bonne alternative.
L'indépendance dans le sens commun du terme, ce ne sera que si nous ne pouvons faire autrement.

Ça se fait par étapes: regionalisme, auto gestion, puis indépendance et état communiste.

T'habite où en Bretagne Thomas ?

C'est plus facile pour lancer un début d'état communiste.
C'est vrai , il manque juste qu'un truc oh un détail soit la
Ah oui que les bretons soient de un indépendantiste de deux que les indépendantistes bretons soient de gauche