En tous cas, pour une fois, une, l´Europe parle d´une seule voix... Il y a progrès...
Et je crois que tout le monde le doit au président français, que je n´aime pas particulièrement(attaque contre notre politique sur la drogue), mais au moins, il a eu le mérite d´appliquer la politique du parler vrai...
Quant à Bush, l´opinion des américains à son sujet commence à virer de bord... Il serait temps que ces "ploucs" ouvrent un peu les yeux...

Enragé : J´espère que tu parles pas au nom de tout
les européens. Tu me demandes si au Québec on est
favorable à la guerre en Irak? Je peux pas te ré-
pondre au nom de tout les Québécois. Je ne connais
même pas les voisins d´à côté. Mais je peux te dire ce que j´en pense. Non je suis pas favorable à la guerre en Irak. Mais j´aime pas Sadam. J´aime
pas les dictatures car c´est le peuple qui en souffre. Maintenant, Qu´est-ce qu´on fait? On se
rentre la tête dans le sable comme les autruches?
Daccord , les Américains se fourrent le nez partout
jouent à la police et sont chiants avec leur patriotisme. Mais ce que je comprend pas c´est qu´il n´y en a pas beaucoup qui grouillent quand
vient le temps d´intervenir. Je crois pas que les
Americains en veulent au peuple irakien. C´est plutôt à Sadam et son régime. Personellement, je
souhaîte de tout mon coeur qu´il démissionne de son poste pour que son peuple vive autre chose.
Wankh: C´est vrai que c´était décousu. Même que ma conjointe me l´a dit. Mais à force de lire tout ce qui est écrit sur ce sujet ( OUF ) y a des fois , c´en est choquant.
Au fait, çà veut dire quoi ( boulet ) ?
Mac-Artist: Ton président qui applique la politique du parler vrai a fait autant d´affaire
avec Sadam que les Américains. Quand c´était pas lui, c´était Mittérand. pis quand viendra le temps, lui aussi va licher les pieds de Bush pour
une poignée de dollards Américains.
Çà me fait rire quand tu dis que l´Europe
parle d´une seule voix, pour une fois.

bidabi

Si tu avais pris la peine de lire ma carte de visite, tu aurais découvert que je suis néerlandais... De plus, je préfère l´attitude de Chirac, même s´il n´est pas de mon bord ni de mon pays, à celle de notre premier ministre démissionnaire, qui autorise les passages de matériel militaire destiné à tuer, des innocents pour la plupart... Je suis pour l´élimination du dictateur de Bagdad, mais je le trouve moins dangereux que l´ordure nord-coréenne qui veut dénoncer unilatéralement le cessez-le-feu signé dans les années 50...
En fait, les américains veulent mettre la main sur le pétrole irakien et sont décidés à dévaster la moitié d´un continent pour parvenir à leur fin... De plus, le fils Bush est manipulé par son père, qui n´a pas digéré son échec en 91...
Je signale aussi à ton aimable attention, que les américains et les canadiens(mais oui!!!), ont pactisé avec Sadam Hussein, lors de sa guerre contre les iraniens et leur régime d´ayatollahs, tout autant que les pays européens... Il faut balayer chacun devant sa porte s´il te plait...
Je n´éprouve aucune fierté à savoir que les politiques nous bernent par de belles paroles, ou des actes spectaculaires pour faire oublier des alliances contre nature... Révise l´histoire récente du 20e siècle et tu trouveras la description de bien des actes et compromis honteux...

Saddam, dictateur laïque et ledaer du parti baas ( parti socialiste laïque "progressiste") a été mis en place avec l´aide des ricains pour faire contrepoids à l´iran chiite et fondamentaliste.

et d´une.

Sinon personne n´aime Saddam, mais il est loiiiin très loiiiiin d´être le seul dictateur à la surface de la terre.Alors si on devait tous leur faire la guerre ( à commencer par la chine ^_^).
En plus les américains n´instaureront sans doute pas un régime démocratique si ils parviennent à démettre saddam, ils mettront plutôt la région sous administration américaine.
Pourquoi? simplement parce que des élections libres verraient sans doute l´arrivée au pouvoir des islamistes "durs" et anti-américains ( bah oui après 12 ans d´embargo croyez pas qu´en irak ça soit "we love US" ) .

saddam n´est pas le pire , mais le plus mediatiser. Donc les trois quart de la planete croit dur comme fer que c´est le plus gros pas beau !

Tu as raison Wankh...

ouais ouais ouais
personne n´aime saddam mais c´est en ne faisait rien et en manifestant qu´il va le plus surement partir

soyons réaliste action politique et militaire ne sont rien l´une sans l´autre,
la force marchera un temps mais sans projets politique pour de nouvelles institutions, s´enlisera dans une guerrilla ou un morcellement de l´iraq
la politique sans la menace d´action n´a que peu de chance de succés et d´etre prise au sérieux, l´exemple de la yougoslavie semble assez démonstratif

quand à jacquot il a encore raté une bonne occaz de la boucler, mais je le comprend, apres avoir brillamment régler la situation en cote d´ivoir, il s´est sans doute senti investi d´une mission envers l´europe,
et puis si ça marche pas une reprise des essais nucléaires est toujours possible.

Vous savez ce qu´est la realpolitik?

Vous pensez que c´est un sentiment de justice et d´altruisme qui guide l´administration Bush?

Bush a sorti un truc débile de plus, il y´a quelque temps.
Ca peut prêter à sourire mais je trouve que ses paroles peuvent être lourdes de conséquences.
Il a dit : "Soit vous êtes avec nous, soit vous êtes contre nous".
La vision manichéenne d´un homme d´état avec le QI d´un gosse de maternelle ( je m´excuse auprès des gosses de maternelle ; c´est péjoratif pour eux).

D´après mon prof d´éco-droit, si Bush déclare la guerre à l´Irak, c´est pas des avions qui se crasheront sur des tours mais des "martyrs" extrémistes qui se feront exploser dans les gratte-ciels us.
Vous mettez un gars au sommet, un au milieu et un gros au rez-de-chaussé avec 10 kg d´explosifs chacun et vous avez le même effet qu´un avion ; plus discret et aussi efficace.

De plus, les américains critiquent les produits français et notre commerce alors qu´ils ont un déficit commercial de 392 milliards de dollars.
De quoi se la jouer discret en matière d´import-export...

Les américains sont trop contents, du moins ceux qui viennent en Europe, de manger du calendos qui se déplace tout seul... Contrairement à ce qu´on peut croire. Bush est certainement le plus déplorable président de toute l´histoire des Etats-Unis, en un rien de temps, il a totalement détruit ce qu´avait patiemment bâti Clinton. Je n´éprouve qu´un intérêt mitigé et restreint pour un président qui "joue" à des jeux hors contexte avec ses cigares, mais force est d´admettre qu´au moins, il avait beaucoup fait pour instaurer une paix relative au proche orient... Et même s´il n´avait pas ouvertement vitupéré contre le moustachu empoisonneur, au moins, son aviation, sans bombarder aveuglément, maintenait une certaine pression...
On va droit dans le mur et comme ce sont les politiques qui ont le volant, on ne peut rien faire... Mais ne nous inquiétons pas pour eux, une petite amnistie votée un soir de désertion des bancs de nos assemblées nationales respectives et "l´honneur" sera sauf...

Enragé: Ha ha ha ha ha ! C´est comique quand tu dis que 1 gars en haut, un au millieu et un gros
en bas dans la tour. Elle est bonne. Ça ne marcherait pas. Manque de charge.
Et VLAN une autre claque sur la gueulle aux U.S.A
Ensuite les Américains répliquent. Voilà où nous en sommes. Je me demande à quoi pensait Ben laden
et surtout à quoi s´attendait´il en agissant ainsi
En tout cas, il s´est pas prit de la bonne façon.
Les attentats du 11 septembre ont été la goutte
pour les Américains. Y a quelqu´un qui a dit: Ne réveillez pas le géant qui dort. Trop tard. La guerre va éclater quoi qu´on dise et quoi qu´on fasse. Bush et ces hommes de mains veulent faire le ménage sur votre continant. L´Irak, c´est en passant et le pétrole sera le butin de guerre et
une ressource indispensable pour une telle campagne. La corée du nord sera la prochaine étape
Mais là ce sera pire et peut-être le début de la fin. Il y en a un autre géant qui dort.
De grâce Enragé, ne généralise pas trop surtout quand tu dis que les Américains sont des êtres sanguinaires et cruels et assoifés de pouvoir Ils ne sont pas les seuls. C´est juste parce qu´ils ont les moyens de le faire. Faut pas être jaloux.

Mac-artist: Désolé de t´avoir prit pour un Français. C´est vrai que j´avais pas lu ta carte de visite. C´est vrai que mon pays a contribué à l´armement de l´Irak lors du conflit en Iran.
Il ya aussi un Québécois qui a fait sa part. Gérald Bull. Cet homme était un grand savant qui travaillait pour le gouvernement Canadien avait de grands rêves. C´était d´envoyer des satllites dans l´espace par la force d´un canon. On l´a traîté de fou et foutu à la porte. Esuite Saddam l´a approché et il a commencé à travailler sur le ( Super canon ) . Lors de la guerre du Golfe les Alliés l´ont trouvé . Il était presque en état de marche. Posé à flanc de montagne ( Grosse butte de sable ) . Gérald bull s´est fait assassiner en 1986 je crois à la sortie de sa chambre d´hotel je sais plus dans quel pays. Surement par la CIA.
Cet homme demeurait à quelques kilomètre de chez moi en Estrie au Québec. Te tracasses pas, j´ai passé le balais devant ma porte. Mais tu as raison d´avoir des craintes face à la Corée du nord. Je suis de ton côté. Salut

Salut à tous,

Je suis désolé d´avoir quitté le débat en cours de route, mais je me posais une petite question.

Je suis tout à fait satisfait de l´état d´esprit pacifique qu´a su faire entendre cet homme qui nous représente dans le monde. C´est peut être une des rares fois où j´ai eu envie de lui serrer la main depuis qu´il est au pouvoir. Ca ne me fera pas oublier les conneries qu´il avait pu réaliser auparavant, mais je suis quand même heureux de l´opinion qu´il aura su maintenir.

Pour cela, il va peut être recevoir le prix nobel de la paix. Je pense qu´une telle récompense aurait peut-être dû être remise après coups, une fois qu´on aurait eu le recul et connu le dénouement de cet imbruglio politique. De plus, il me semble que le chancelier allemand Gerard Shcroeder avait exposé un tel avis avant Chirac. Il s´étaient mis d´accord publiquement lors de leur meeting télévisé, je crois. Alors pourquoi l´Allemand a-t-il été écarté de cette façon? Parce Chirac aurait proposé des solutions altternatives ( visites fréquentes, etc...), et pas Schroeder?

Voilà, c´était juste pour savoir, parce que même si je suis pas contre cette récompense ( un peu prématurée cela dit), il y´a quelques petits détails qui restent flous.

Pour revenir aux tchétchènes dont vous parliez, il y´a effectivement un gros contraste entre ce que tout lme monde a l´air de penser, et la presse, qui en parle finalement très peu. Les politiques ont du mal à se faire entendre, et de toute façon on sait que Poutine s´en fout.
Pour ma part j´ai un ami qui m´a dit ( après 3 ans de fréquentations, quand même) être tchétchène. J´ai pu voir que sa mère était défigurée, et ma foi ça m´a fait un frisson dans le dos. J´éspère que ce n´est pas ce que je pense.

bidabi 2001

Toi, tu me répugnes. Je sais ^même pas sij´ai envie de répondre. Non, je vais pas répondre.

Cutter-slade: T´es pas obligé. J´ai rien contre toi mais t´as pas l´air de savoir lire entre les lignes.

Bidabi : je prendrais un plaisir malsain à voir une bombe atomique nord coréenne raser les States ; si tous les cainris sont comme toi, ce serait pas une grosse perte ; )

Attention, ENRAGE, les propos que tu tiens là ne sont pas plus nobles que ceux de Bush. ce n´est pas parce que c´est anti-américain, que c´est mieux.

Enragé: C´est quoi qui t´énerve dans mes propos.
On dirait que tu penses que j´aprouve la démarche des Américains?

Cutter-slade: Ma question s´adresse aussi à toi et j´aimerais bien que tu me répondes. Même si tu dis que je te répugnes. Le simple fait que tu m´insulte me prouve que ton envie de ne pas répondre est fausse. Alors te gènes pas. C´est quoi le problême?

C´est vrai. J´attendrai pas de vos nouvelles ce soir. Le décalage horaire. Alors à demain sinon
je penserai que vous etes comme des enfants qui se sauvent après avoir lancé une pierre.

"ne généralise pas trop surtout quand tu dis que les Américains sont des êtres sanguinaires et cruels et assoifés de pouvoir"

=> Voila ce qui m´énerve !
Les américains font preuve d´ingérance face aux pays dits "sous-développés" qui ne respecte pas leur toute puissance et se permettent de jouer avec le destin de civils innocent pour du pétrole et je ne sais quoi encore.

Les ricains n´arrêtent pas de nous rabacher le 6 Juin 1944 mais ils ne seraient pas venus nous "libérer" si il n´y avait pas eu Pearl Harbor d´où l´utilisation d´un argument à double tranchant.
Ils ont cassé du Viet pour combattre le communisme d´un peuple qui n´avait rien demandé et se sont pris une branlée par ceux qu´ils prenaient pour des êtres inférieurs.
L´offensive du Têt en 1968 ; la bande de baltringues !
Ils ont envoyé leurs gars à une mort lente occasionnée par de l´uranium appauvrit en Irak et ils connaissaient les conséquences de leurs actes.
Panama, Liban,... l´odeur du sang attire ces charognards...

Ce qui est le plus révoltant aux Etats-Unis, c´est le fait d´envoyer des innocents sur la chaise électrique et de faire preuve d´inflexibilité lors du jugement d´un Noir ou d´un Portoricain ; en fonction de la couleur, le verdict est déja connu d´avance...

Sinon, les tapettes de cainris ont des lois innadmissibles comme le fait d´envoyer un gars en prison à vie pour 3 délits similaires !
Tu te fais chopper 3 fois à voler des piles ou des conneries du genre et tu as la prison à vie ! !!
D´accord, je suis contre le vol, mais pour des conneries comme ça, on ne fout pas un gars dans une cage à perpétuité.

Sinon, je tiens à préciser que la chose qui fait office de dirigeant aux USA n´est qu´un débile mental avec le QI d´un poisson rouge.
Ose me dire le contraire !

Merci de ta réponse Enrage.
Bon, je suis d´accord avec toi jusqu´à ce que tu dises qu´ils envoient des innocents sur la chaise électrique. Là je ne te suis plus car si tout les
Américains sont comme tu dis, je vois pas pourquoi tu t´offusques d´en voir un crever sur la chaise ou par injection. Qu´il soit coupable ou
innocent en quoi ça changerait pour toi puisque tu
éprouverait comme tu dis un plaisir malsain à voir
les States rasée par une bombe provenant de la Corée du nord. En passant, si cet horreur arriverait, on en aurait des secousses ici car c´est pas très loin. Merde! il faut que j´aille travailler. Je ne peux pas te parler plus longtemps mais avant que tu en rajoutte, J´aimerais que tu me laisse terminer. Je vais avoir plus de temps en fin de semaine et peut-être
qu´on se trouvera quelques points en commun. Salut