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Liste des sujets

La guerre en irak

Wankh
Wankh
Niveau 10
13 mars 2003 à 21:24:46

Le débat présent ne peut pas se résumer à un affrontement bush/saddam, mais à une discussion quant à la justification ( pas à la légitimité, car la question ne se pose pas) d´une guerre en Irak.
Personne ici, je pense, n´est assez lobotomisé pour crier "In Bush We Trust" ou encore "vive Saddam".
La situation est autrement plus complexe.

Mais bon je ne résiste pas à l´envie de vous faire profiter de cette lettre de Michaël Moore ( réalisateur de bowling for columbine, notamment) envoyé au President Bush:

" Cher George,
Depuis que tu es Président des Etats-Unis de mauvaises langues
prétendent que tu te tournes les pouces. Pourtant, en quelques mois, tu as
réussi à :

1) Réduire de 39 millions de dollars le budget des bibliothèques fédérales.
2) Réduire de 35 millions de dollars le budget du programme de formation
en médecine pédiatrique avancée.
3) Réduire de 50 % le budget de la recherche sur les énergies renouvelables.
4) Repousser l´émission du règlement réduisant les niveaux "acceptables"
d´arsenic dans l´eau potable.
5) Réduire de 28 % le budget du programme de recherche pour des
véhicules moins polluants et moins consommateurs d´énergie.
6) Abolir la législation permettant à l´Etat de refuser tout contrat public
aux entreprises qui violent les lois fédérales, les lois de protection de
l´environnement et les règles de sécurité sur le lieu de travail.
7) Permettre à la secrétaire de l´Intérieur Gale Norton d´explorer la
possibilité d´ouvrir les parcs nationaux à l´exploitation forestière et
minière et aux forages pétroliers et gaziers.
8) Renier ta promesse de campagne d´investir cent millions de dollars
par an dans la protection des forêts tropicales.
9) Réduire de 86 % le programme communautaire d´accès aux soins, qui
organisait la coopération des hôpitaux publics, des cliniques privées et
autres prestataires pour venir en aide aux malades dépourvus d´assurance
médicale.
10) Réduire à néant une proposition visant à accroître l´accès du public
aux informations sur les conséquences potentielles des accidents
chimiques industriels.
11) Réduire de 60 millions de dollars le programme de logements sociaux
de la fondation d´aide à l´enfance.
12) Refuser de signer l´accord de Kyoto sur l´effet de serre, contre la
volonté de 178 pays.
13) Rejeter un accord international ayant pour but l´application du
traité de 1972 bannissant les armements microbiologiques.
14) Réduire de 200 millions de dollars le budget des programmes de
formation des travailleurs au chômage.
15) Réduire de 200 millions de dollars le Fonds pour l´enfance et le
développement, un programme qui permet aux familles à bas revenus de
faire garder leurs enfants pendant les heures de travail.
16) Eliminer la couverture des contraceptifs prescrits médicalement pour
les fonctionnaires de l´administration fédérale ( alors que le Viagra est
encore couvert).
17) Réduire de 700 millions de dollars le budget de réhabilitation des
logements sociaux.
18) Réduire d´un demi-milliard de dollars le budget de l´EPA ( Agence de
protection de l´environnement).
19) Abolir les directives concernant les règles d´hygiène et de
sécurité sur les lieux de travail.
20) Renier ta promesse de campagne de réguler les émissions de dioxyde
de carbone qui contribuent fortement à l´effet de serre.
21) Interdire l´attribution d´aide d´origine fédérale aux organisations
internationales de planning familial qui fournissent ! des conseils ou
des services en matière d´IVG, fussent-elles financées sur fonds propres.
22) Nommer responsable en matière d´hygiène et de sécurité minières
auprès du ministère du Travail un ancien dirigeant d´une entreprise minière,
Dan Laurier.
23) Nommer sous-secrétaire au ministère de l´Intérieur Lynn Scarlett, un
fonctionnaire qui ne croit pas à l´effet de serre et qui s´oppose à
l´introduction de règles plus contraignantes contre la pollution atmosphérique.
24) Approuver le projet controversé du ministre de l´Intérieur Gale
Norton, qui consiste à mettre aux enchères des fonds marins proches de la
côte est de la Floride aux fins d´exploitation pétrolière et gazière.
25) Prévoir l´autorisation de forages pétroliers dans une aire protégée
du Montana, la Lewis and Clark National Forest.
26) Menacer de fermer le Bureau de lutte contre le sida de la
Maison-Blanche.
27) Décider de ne plus consulter l´Association américaine du barreau en
matière de nomination des juges fédéraux.
28) Refuser toute aide financière aux étudiants condamnés pour des
délits de toxicomanie mineurs ( alors que les personnes condamnées pour
assassinat ont toujours droit à ces aides).
29) Dégager seulement 3 % du montant défini par les avocats du
département de la Justice pour le budget alloué aux poursuites de
l´administration contre l´industrie du tabac.
30) Faire passer ton projet de baisse d´impôts qui profite, pour 43 %,
au 1 % des Américains les plus fortunés.
31) Signer un décret qui rend beaucoup plus difficile aux Américains
disposant de revenus faibles ou moyens de se déclarer en faillite
personnelle, même quand ils font face à des dépenses médicales
exceptionnelles.
32) Nommer directeur du personnel de la Maison-Blanche Kay Cole James,
une adversaire de la discrimination positive en faveur des minorités.
33) Réduire de 15,7 millions de dollars le budget du programme contre la
maltraitance des mineurs.
34) Proposer l´élimination du programme Lire, c´est fondamental, qui
permettait de distribuer gratuitement des livres aux enfants de familles
pauvres.
35) Stimuler le développement d´armements " micronucléaires " destinés à
atteindre des cibles souterraines, et ce en violation du traité
d´interdiction complète des essais nucléaires.
36) Essayer d´éliminer une législation protégeant 24 millions d´hectares
de forêts contre toute forme d´exploitation forestière et contre la
construction de routes.
37) Nommer responsable du contrôle des armements et des questions de
sécurité internationale John Bolton, adversaire des traités de
non-prolifération et hostile à l´ONU.
38) Nommer une dirigeante de Monsanto, Linda Fisher, comme
administratrice adjointe de l´Agence de protection de l´environnement.
39) Nommer à un poste de juge fédéral Michael McConnell, dont on connaît
bien l´opposition à la séparation de l´Eglise et de l´Etat.
40) Nommer à un poste de juge fédéral Terrence Boyle, adversaire des
droits civiques.
41) Eliminer la date butoir de 2004 accordée aux constructeurs
d´automobiles pour développer des prototypes de véhicules plus économes
en carburant.
42) Nommer à la tête du programme gouvernemental de lutte contre la
drogue John Walters, adversaires du traitement des toxicomanes incarcérés.
43) Nommer secrétaire adjoint à l´intérieur J. Steven Giles, bien
contenu pour son travail au service des lobbies du charbon et du pétrole.
44) Nommer responsable pour l´eau et la recherche scientifique auprès du
ministère de l´Intérieur Bennett Raley, adversaire de la législation en
faveur de la protection des espèces menacées.
45) Faire pression pour bloquer les poursuites engagées contre
le Japon par les femmes asiatiques ayant servi d´esclaves sexuelles aux
troupes japonaises pendant la Seconde Guerre mondiale.
46) Nommer conseiller juridique de la Maison-Blanche Ted Olson, ton
principal avocat dans la controverse juridique sur la légalité du
scrutin en Floride.
47) Proposer d´accélérer la procédure d´autorisation de la construction
de raffineries, de barrages et de centrales nucléaires, y compris en
affaiblissant les critères de protection de l´environnement.
48) Proposer la vente de zones de forage gazier et pétrolier dans les
aires protégées de l´Alaska.

Et maintenant, tu veux te lancer dans une guerre dont tu ne mesures pas
les conséquences à venir.
Je crois, cher George, que la France devrait faire voter par l´ONU
l´envoi de casques bleus aux USA car, visiblement, tu es en train de faire
ce qu´aucun de tes prédécesseurs n´avait osé faire à ton peuple...

Alors cesse de faire joujou avec tes soldats et de traiter Saddam
Hussein comme un ennemi car visiblement, tu lui ressembles.

Allez, George, rentre chez toi et arrête de faire peur à
mon fils avec tes bruits de bottes."

( sacré michael ^^ )

bidabi2001
bidabi2001
Niveau 7
14 mars 2003 à 03:18:38

Wankh: Tu sais ce qui serait l´idéal ? Même que tu l´as déjà dit, ce serait que Saddam quitte son poste et que ce soit L´ONU qui déciderait d´installer un nouveau gouvernement et que tout les chefs d´états en soit d´accord. Ce serait beaucoup mieux que la guerre et les States auraient un peu plus de difficultés à s´emparer
des richesses de ce pays. Qu´en penses-tu?

Je sais bien que Saddam est fou mais peut-être
qu´avec la pression de l´ONU il plierait ?

Pffff. Je sais pas

Le_Petit_Prince
Le_Petit_Prince
Niveau 7
14 mars 2003 à 08:55:55

A mon avis Saddam refuserait ce genre d´arrangement!

De toute façon, la situation est simple, on a 2 têtes brulées qui devraient être enfermé tous les 2 dans un asile! Et dans la même chambre si possible!
C´est malheureux! On a d´un coté un *connard qui se servira de son peuple comme bouclier en cas de guerre et de l´autre, un autre *connard qui lui n´hésitera pas à briser le bouclier de l´autre même s´il s´agit de civil innocent! Et quand on pense que Bush a même évoqué la possibilité d´utiliser des mini bombe H en cas de difficulté de ses troupes, il y a de quoi avoir des frissons dans le dos!

Avec toutes ces bombes qui vont malheureusement tomber bientôt, on ne peut que penser à cette magnifique phrase de Victor Hugo: "Et dieu perd son temps à faire les étoiles et les fleurs!" Et oui les gens préfère la guerre et la destruction de l´environement plutôt qu´admirer les choses essentielles!

Wankh
Wankh
Niveau 10
14 mars 2003 à 14:08:17

Saddam ne partira jamais, il ne veut pas perdre la face.
Je crois que la guerre est inévitable maintenant ( étant donné que Bush voudra jamais retirer ses ptits soldats du Golfe).

Allez, dans cette sombre conjoncture, rions quelque peu:

http://perso.wanadoo.fr/hurain/stock/dtc.jpg

( moi ça m´a fait crever de rire ^_^ alala l´insouciance de la jeunesse)

bidabi2001
bidabi2001
Niveau 7
14 mars 2003 à 19:56:47

Wankh: C´est vrai qu´elle est bonne.

kurdish
kurdish
Niveau 6
16 mars 2003 à 14:03:23

Plus personne ne s´intéresse à cette question sur ce forum visiblement , mais c´est compréhensible , plus rien à débatre , l´offensive va bientot commencer, mais y a une question qui me tracasse : La position de l´Espagne dans cette affaire , pourquoi , ? Quelles sont les reelles intentions , ambitions de Aznar dans cette guerre , quel serait son profit dans un cas de guerre , ( svp dites moi que c´est autre chose que le pétrole ) J ai cherche , j ai cherche je n ai rien trouve d´autres que ses déclarations officielles sur cette guerre , c´est à dire s engager dans la lutte anti terroriste , la paix ds le monde , et tout le bordel qui suit.

ENRAGE
ENRAGE
Niveau 10
16 mars 2003 à 16:24:43

Le peuple espagnol y est pourtant en majorité opposé...
Venant d´un pays où la peine de mort était l´étouffement par garot jusque dans les années 70 ( plus sadique que notre bonne vieille guillotine ! ), ça ne m´étonne pas !

Wankh
Wankh
Niveau 10
16 mars 2003 à 17:13:22

Enrage j´ai pas compris le rapport.

Pour l´espagne je me demande s´il n´y a pas une volonté de créer un axe atlantiste ( londres/madrid) pour faire contrepoids à l´axe continental ( paris berlin).

ENRAGE
ENRAGE
Niveau 10
16 mars 2003 à 19:51:21

C´est simple.
Les espagnols se comportaient encore comme des barbares il y´a une trentaine d´année avec ce cher Franco à la tête du pays.
Les politiciens n´ont guère évolué dans ce pays même si on ne peut jetter la pierre au peuple ( 70% opposé à la guerre si je ne m´abuse).
Ainsi, inutile de s´étonner des prises de position de pays aussi louches.

blattos
blattos
Niveau 10
16 mars 2003 à 21:30:07

enragé< pourrais tu réfléchir avant de poster de pareilles conneries?

Wankh
Wankh
Niveau 10
16 mars 2003 à 21:34:56

Lol pas mal enrage sur ce coup là.

Nous ya à peine 50 ans on avait Pétain au pouvoir hein =)

De plus, il est normal que les gouvernements prennent parfois des décisions en désaccord avec leur propre peuple, sinon c´est la démagogie assurée ( C´est ce que Chichi fait très bien, m´enfin sur ce coup là on va pas lui reprocher).

Mac-Artist
Mac-Artist
Niveau 10
17 mars 2003 à 01:28:40

Je ne crois pas que les espagnols aient jamais été des va-t-en-guerre... Le fait que Franco les ait étouffé pendant tant d´années est une chose. Il n´a pas été élu, mais a tué tout ce qui se trouvait en face pour parvenir à ses fins. Aznar a été démocratiquement élu, pour en alternance avec les socialistes, incapables de se dépêtrer de la corruption qui gangrènait leur parti. Aznar me semble simplement vouloir hurler avec les loups. De toute façon, il se moque de ce qui adviendra après les élections, il ne se représentera pas... Il l´a assez clamé dans les journaux du pays...

bettik
bettik
Niveau 10
17 mars 2003 à 07:29:04

enragé c´est un peu notre commandant sylvestre du forum

Mac-Artist
Mac-Artist
Niveau 10
17 mars 2003 à 16:04:58

Ne connaissant rien de cet officier, je ne me risquerai pas à abonder dans ton sens ou te contredire....

blattos
blattos
Niveau 10
17 mars 2003 à 17:28:30

LOL

Le_Petit_Prince
Le_Petit_Prince
Niveau 7
17 mars 2003 à 17:41:07

En attendant, je crois bien que dans les jours ( voir les heures) qui viennet le commandant Sylvestre va aller bombarder les ch´tits irakiens!

Triste triste monde! : -(

"Tous les maux que la guerre prétend guérir sont moins épouvantables que la guerre elle-même."
Victor Marguerite

blablateurr
blablateurr
Niveau 10
17 mars 2003 à 18:11:08

Elle est maintenant irrevocable !

D´ailleurs un commandant anglais a vendue la meche , il a declarer qu´ils discuteraient de "l´apres guerre" dans l´avion qui les enmenait vers le lieux du debat sur la guerre ( l´île la . ..) avant de porter la main a sa bouche .

ENRAGE
ENRAGE
Niveau 10
17 mars 2003 à 19:59:17

C´est soit pour demain, soit pour après-demain.
En qq semaine, mon sachet de 10 Pesos à 4200 euros a chuté à 3740 euros.
J´ai donc perdu 460 euros soit plus de 3000 francs à cause de Bush !
Il parait que l´or n´est plus une valeur refuge et je crains que cela aille en empirant...
Le plus marrant, c´est que les pièces d´or US ont a peine baissé pendant la même période.

NB: "Beuha ! " ( commandant Sylvestre).

bettik
bettik
Niveau 10
17 mars 2003 à 20:36:07

c´est une belle phrase petit prince

mais bon apres auschwitz, le cambodge, le rwanda, la bosnie et sans doute d´autre, peut on encore dire que finalement il vaut mieux ne rien faire, bien que chaque fois on nous promette que cela va servir de leçon

cutter-slade
cutter-slade
Niveau 10
17 mars 2003 à 21:36:41

ENRAGE

Halala! Je crois que je vais dire au 500 000 Irakiens qui vont crever de bien se cacher, parce que leur mort n´aura servir à rien.

Putain, n´importe quoi.
Tu dois vraiment être l´homme le plus malheureux du monde; ->

Ca y´est. La guerre est lancée. Remarquez, depuis le temps qu´on le savait...
Les bons côtés:
- Saddam va probablement dégager.
- Si armes de destruction massives il y´avait, elle vont sans doute disparaître. La question est de savoir si ce sera sur la gueule des soldats² brittaniques et américains ou non.
- Les quelques crétins américains qui massacraient les voitures francaises et jetaient le vin dans les caniveaux vont peut être arrêter le gaspillage. Ce qui est con, c´est qu´ils n´auront plus de champagne pour célébrer les 300 000 morts civils irakiennes.

Les côtés gênants de l´affaire
- Saint Georges Bush va rentrer glorieux de sa première croisade contre les états dangereux pour les chrétiens et catholiques. Alléluïa, le messie nous vient en aide!
-Il y´aura évidemment, des dizaines sinon des centaines de milliers de civils morts, massacrés par des bombes dites intelligentes. Mais la guerre étant en elle même de la connerie pure, le seul aspect intéréssant de ce génocide sera sans nul doute les films blockbusters qui seront tournés dans 10 ans à la gloire des U.S.A.
Préparez le pop-corn.
- L´ ONU sera apparu comme une étape conventionelle de la préparation à la guerre, histoire de faire croire qu´on peut repousser une marée de sang de quelques jours pour montrer que la diplomatie existe toujours.
Mais bon, après tout, l´ONU n´aura aucun avenir puisque St Georges saura entretenir l´amour et la paix sur terre. Vive St Georges!
- L´Europe est en miettes. L´Espagne et l´Angleterre auront contrasté avec l´Allemagne et la France, et on se rend bien compte que l´identité européennes n´aura jamais été qu´un canular de grand envergure. Vivement que le grand, le beau, l´immense Georges nous propose de se rallier au U.S.A. Sinon, je crois bien que nous sommes foutus.

Le petit détail qui me choque une fois de plus, c´est que Bush a dit que la France était la cause de "l´échec diplomatique". C´est un peu fort de café d´accuser un pays qui aura voulu maintenir la paix jusqu´au bout afin d´empêcher la guerre.

Voilà.
Sur ce, passez une agréable soirée et bonne guerre à tous.

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