Il était contrarié que son Guts ait pu le lâcher et le battre devant témoins, du coup il s'est défoulé sur la princesse pour se vider l'esprit.

Le 02 février 2018 à 23:44:47 Clintwestwood a écrit :
Il était contrarié que son Guts ait pu le lâcher et le battre devant témoins, du coup il s'est défoulé sur la princesse pour se vider l'esprit.

pas que l'esprit d'ailleurs
mais c'est déjà sous entendu dans ton message

Exact, d'où le smiley à la fin.

Le 02 février 2018 à 22:16:47 -enimail- a écrit :
Sans regarder dans votre collection : devinez quel est le premier tome contenant un artwork en début de tome .

Début de l'arc du Facon Millénaire donc tome 22 (ou p'tètre 21 )

J'ai pas compris pourquoi dans la premiere scène de Berserk, Miura a voulu dessiner Guts qui baise un démon femme random - à part pê pour la phrase qui vient après.

J'ai toujours trouvé cette scène dispensable également yep. Mais c'est pas une random par contre. Et il faut prendre en compte le fait que Guts à cette époque était au fond du trou, il était près à faire absolument n'importe quoi pour tuer un apôtre même au péril de sa santé.... et au final il a eu raison et réussit un easy kill sans effort . Mais c'est vrai que c'est assez out-of-character pour Guts à mon goût et je pense que Miura voulait juste montrer à quel point son manga était edgy et ça dès le début

Le 02 février 2018 à 23:17:17 BroyageNocturne a écrit :

Le 02 février 2018 à 22:53:44 Anasui a écrit :

Le 02 février 2018 à 21:07:44 Riss97355 a écrit :
Sinon vous avez des moments dans le manga un peu... off ? C’est-à-dire un comportement inexpliqué de personnage, des moments où vous ne comprenez pas où Miura veut en venir voire même des plot-holes ou incohérences ?
Appart le tout début du manga avec Guts et Griffith qui agissent assez bizarrement (à mon avis évidemment) comparé à ce qu’on voit d’eux plus tard, j’en vois pas trop. J’avais 1 ou 2 autres moments chelous aussi mais j’ai oublié

Ce serait sympa d’en discuter

Moi j'ai du mal avec le départ de Guts et la réaction de Griffith , oui je sais c'est le tournant majeur du manga

pareil,j'ai jamais bien compris pourquoi il a tout à coup était couché avec la princesse

C'est un mélange de plein de trucs, mais pour faire simple il a juste pété un plomb et fait n'importe quoi . Il avait trouvé un ami, un égal en la personne de Guts et vu son charactère de mec qui veut absolument tout contrôler et être au dessus de tout + son désir d'accéder au thrône + sa défaite et le départ de cet ami l'ont fait faire des conneries.
Cette scène est un peu un avant-goût de ce qu'il fait à Casca plus tard, désir de tout dominer après un moment de faiblesse/personnages qui s'éloignent de lui (Guts et Casca qui s'émancipent) etc.. sexe. Sauf que contrairement à Casca, Charlote était plus ou moins consentante, ne s'est pas fait maltraiter par des démons, n'a pas vu ses camarades crever et n'était pas à bout psychologiquement

Moi la scène qui m'a vraiment dérangé c'est le premier chapitre où Guts se laisse capturer par des gardes "pour faire sortir le Baron Serpent de son château". C'est complètement con, il n'aurait pas pu s'échapper sans Puck et aurait pu se faire tuer easy

Début de l'arc du Facon Millénaire donc tome 22 (ou p'tètre 21 )

Oui bien joué c'était bien le 22.

J'ai toujours trouvé cette scène dispensable également yep. Mais c'est pas une random par contre. Et il faut prendre en compte le fait que Guts à cette époque était au fond du trou, il était près à faire absolument n'importe quoi pour tuer un apôtre même au péril de sa santé.... et au final il a eu raison et réussit un easy kill sans effort . Mais c'est vrai que c'est assez out-of-character pour Guts à mon goût et je pense que Miura voulait juste montrer à quel point son manga était edgy et ça dès le début

Ah. Il y avait donc un lore pour ce monstre qui est en fait apôtre. Mais est-ce que tous les démons sont des apôtres ? Les morts-vivants que tue Guts dans le chapitre 2 c'était de simple mob mais quand le monstre est un peu plus imposant — et qui est doué de parole et d'intelligence — c'est un apôtres c'est bien ça ? Dont leur autre point commun, entres apôtres, est de tuer Guts. Donc si ce sont des apôtres c'est qu'il y a comme une figure christique qui les gouverne. Une sorte de Jésus des apôtres — comme le Jésus des Hommes pour nous mais là ce serait avouer que ce Jésus des apôtres aurait un caractère divin vis-à-vis de ces derniers. Si c'est ça, et que nous prenons le point de vue de certains chétiens qui est d'assimiler la figure de Jésus à celle de Dieu — donc Jésus est Dieu. Guts serait le ( futur ? ) nihiliste qui aurait la volonté de tuer Dieu. Par ce déicide, il deviendra le nihiliste premier. Le Prométhée des nihilistes. Un Messie des apôtres. Ou alors je vais trop loin.

Le 03 février 2018 à 11:42:03 -enimail- a écrit :

Début de l'arc du Facon Millénaire donc tome 22 (ou p'tètre 21 )

Oui bien joué c'était bien le 22.

J'ai toujours trouvé cette scène dispensable également yep. Mais c'est pas une random par contre. Et il faut prendre en compte le fait que Guts à cette époque était au fond du trou, il était près à faire absolument n'importe quoi pour tuer un apôtre même au péril de sa santé.... et au final il a eu raison et réussit un easy kill sans effort . Mais c'est vrai que c'est assez out-of-character pour Guts à mon goût et je pense que Miura voulait juste montrer à quel point son manga était edgy et ça dès le début

Ah. Il y avait donc un lore pour ce monstre qui est en fait apôtre.

Mais tu es encore au début du manga en fait ? Si c'est ça fuit malheureux ou du moins prends garde à ce que tu lis. On revoit cette apôtre dans le tome 13 durant une page SpoilAfficherMasquer elle bute Corkus durant l'éclipse , on est quand même pas très loin du random.

Mais est-ce que tous les démons sont des apôtres ? Les morts-vivants que tue Guts dans le chapitre 2 c'était de simple mob mais quand le monstre est un peu plus imposant — et qui est doué de parole et d'intelligence — c'est un apôtres c'est bien ça ?

Dont leur autre point commun, entres apôtres, est de tuer Guts. Donc si ce sont des apôtres c'est qu'il y a comme une figure christique qui les gouverne. Une sorte de Jésus des apôtres — comme le Jésus des Hommes pour nous mais là ce serait avouer que ce Jésus des apôtres aurait un caractère divin vis-à-vis de ces derniers. Si c'est ça, et que nous prenons le point de vue de certains chétiens qui est d'assimiler la figure de Jésus à celle de Dieu — donc Jésus est Dieu. Guts serait le ( futur ? ) nihiliste qui aurait la volonté de tuer Dieu. Par ce déicide, il deviendra le nihiliste premier. Le Prométhée des nihilistes. Un Messie des apôtres. Ou alors je vais trop loin.

Alors pour faire simple les apôtres n'ont rien à voir avec les genre de mobs qu'affronte Guts, les apôtres sont des humains ayant fait un genre de pacte avec le diable et pouvant prendre cette forme démoniaque très puissante, les squelette et autres démons sont des esprits de défunts morts dans la souffrance ou la peine qui peuvent prendre le contrôle d'êtres vivants ou de corps morts comme lesdits squelettes et qui sont attirés par la marque de Guts, ils n'ont pas de volonté propre contrairement aux apôtres et n'apparaissent que la nuit.

Le 03 février 2018 à 13:27:56 vendetta18888 a écrit :

Le 03 février 2018 à 11:42:03 -enimail- a écrit :

Début de l'arc du Facon Millénaire donc tome 22 (ou p'tètre 21 )

Oui bien joué c'était bien le 22.

J'ai toujours trouvé cette scène dispensable également yep. Mais c'est pas une random par contre. Et il faut prendre en compte le fait que Guts à cette époque était au fond du trou, il était près à faire absolument n'importe quoi pour tuer un apôtre même au péril de sa santé.... et au final il a eu raison et réussit un easy kill sans effort . Mais c'est vrai que c'est assez out-of-character pour Guts à mon goût et je pense que Miura voulait juste montrer à quel point son manga était edgy et ça dès le début

Ah. Il y avait donc un lore pour ce monstre qui est en fait apôtre.

Mais tu es encore au début du manga en fait ? Si c'est ça fuit malheureux ou du moins prends garde à ce que tu lis. On revoit cette apôtre dans le tome 13 durant une page SpoilAfficherMasquer elle bute Corkus durant l'éclipse , on est quand même pas très loin du random.

Oui j'suis au tome 1 sur 26 dans ma collection. J'ai arrêté ma lecture pour avoir les 13 autres. Je pense reprendre ma lecture quand j'aurais les 39. Mais bon si c'est pas un random ça fait un foreshadowing sympa en fait de la part de Miura — mais toutefois anecdotique.

Mais est-ce que tous les démons sont des apôtres ? Les morts-vivants que tue Guts dans le chapitre 2 c'était de simple mob mais quand le monstre est un peu plus imposant — et qui est doué de parole et d'intelligence — c'est un apôtres c'est bien ça ?

Dont leur autre point commun, entres apôtres, est de tuer Guts. Donc si ce sont des apôtres c'est qu'il y a comme une figure christique qui les gouverne. Une sorte de Jésus des apôtres — comme le Jésus des Hommes pour nous mais là ce serait avouer que ce Jésus des apôtres aurait un caractère divin vis-à-vis de ces derniers. Si c'est ça, et que nous prenons le point de vue de certains chétiens qui est d'assimiler la figure de Jésus à celle de Dieu — donc Jésus est Dieu. Guts serait le ( futur ? ) nihiliste qui aurait la volonté de tuer Dieu. Par ce déicide, il deviendra le nihiliste premier. Le Prométhée des nihilistes. Un Messie des apôtres. Ou alors je vais trop loin.

Alors pour faire simple les apôtres n'ont rien à voir avec les genre de mobs qu'affronte Guts, les apôtres sont des humains ayant fait un genre de pacte avec le diable et pouvant prendre cette forme démoniaque très puissante, les squelette et autres démons sont des esprits de défunts morts dans la souffrance ou la peine qui peuvent prendre le contrôle d'êtres vivants ou de corps morts comme lesdits squelettes et qui sont attirés par la marque de Guts, ils n'ont pas de volonté propre contrairement aux apôtres et n'apparaissent que la nuit.

Ah d'accord nonomori.

Le 02 février 2018 à 23:54:09 Riss97355 a écrit :

Moi la scène qui m'a vraiment dérangé c'est le premier chapitre où Guts se laisse capturer par des gardes "pour faire sortir le Baron Serpent de son château". C'est complètement con, il n'aurait pas pu s'échapper sans Puck et aurait pu se faire tuer easy

Ouais pareil j'ai jamais compris, outre le fait qu'il avait pas besoin de se laisser capturer pour attirer le baron serpent et qu'il aurait pu massacrer tout les gardes sans problèmes, il provoque son bourreau autant que possible histoire d'être amoché au maximum pour sa rencontre avec l'apôtre... non sens.

Le tout début où il baise un démon c'est un peu étranger par rapport au reste

Le 03 février 2018 à 17:41:46 WBTB a écrit :
Le tout début où il baise un démon c'est un peu étranger par rapport au reste

Sur le moment ça m'avait pas gêner, ça servait à montrer Guts comme l'antihéros badboy un peu générique qu'il était à la base, le gros bourrin impitoyable, sans honneur et scrupule qui crache pas sur une partie de jambe en l'air, même avec un ennemi, et dans l'immédiat ça lui servait à tuer l'apôtre facilement.
C'est surtout rétrospectivement que c'est étrange vu que Guts et le sexe... bah ça l'intéresse pas en fait. Il est même complexé parce qu'à part Casca il supporte pas qu'on le touche, alors si en plus c'est un apôtre ça devrait être rédhibitoire..

C'est surtout rétrospectivement

Exactement
Au début ça fait genre "j'annonce la couleur", puis quand tu reviens dessus tu réalises qu'en fait c'est pas tellement fidèle au truc

Le 03 février 2018 à 17:58:48 WBTB a écrit :

C'est surtout rétrospectivement

Exactement
Au début ça fait genre "j'annonce la couleur", puis quand tu reviens dessus tu réalises qu'en fait c'est pas tellement fidèle au truc

Pareil ça m'a fait exactement le même effet mais c'est parce qu'une fois à jour sur Berserk tu te rend compte que ça n'a aucun sens que Guts baise quelqu'un d'autre que Casca vu que ça n'est plus arrivé depuis les premières pages du tome 1 et qu'il tient vraiment à elle. Puis Miura était pas vraiment sur de lui sur les premiers tomes avant le Golden Age il l'avait dit dans une interview

Ayaent qui a fait ces stickers là ?

J'avais fait celui là y'a un an et demi à peu près

Le 03 février 2018 à 18:16:32 badmanbuds82 a écrit :

Le 03 février 2018 à 17:58:48 WBTB a écrit :

C'est surtout rétrospectivement

Exactement
Au début ça fait genre "j'annonce la couleur", puis quand tu reviens dessus tu réalises qu'en fait c'est pas tellement fidèle au truc

Pareil ça m'a fait exactement le même effet mais c'est parce qu'une fois à jour sur Berserk tu te rend compte que ça n'a aucun sens que Guts baise quelqu'un d'autre que Casca vu que ça n'est plus arrivé depuis les premières pages du tome 1 et qu'il tient vraiment à elle. Puis Miura était pas vraiment sur de lui sur les premiers tomes avant le Golden Age il l'avait dit dans une interview

je pense qu'il était dans sa période la plus torturée genre comme l'arc des enfants perdus , ça pourrait expliquer pourquoi il se laisse torturer ou bien pourquoi il baise le démon tout en sachant qu'il va le buter après
guts est pas toujours stable psychologiquement ( rien qu'a voir son putain de démon interieur )

Je suis le seul à se faire grave chier dans le cauchemar de Casca ? Ca promettait d'être un moment ultra sombre et traumatisant, enfin une descente aux enfers après un passage high fantasy léger et féérique, et finalement, c'est juste une simulation de marche dans les hautes herbes de pokémon avec des monstres moches au design peu inspiré et absolument pas effrayant qui pop aléatoirement tous les 3 mètres, où tout est noir est chiant.
Sérieux, on est loin de l'ambiance viscéralement ignoble et repoussante du Qlipoth, de l'horreur bestiale et gerbante du Sabbat ou de l'atmosphère sordide et profondément malsaine de la tour de l'Inquisition. Même sur l'île du dieu des mers, Miura, bien que loin de son brio de jadis, avait réussi à instaurer une petite ambiance Lovecraftienne - Ctullhuesque bien sympa (surtout à l'arrivée du navire sur l'île, après ça part en nawak ubuesque avec la "barbe" du dieu des mers et les pirates comiques qui détruisent toute l'ambiance pesante installée jusque là), mais là, merde...
C'est sensé être LE terrain de jeu favori de Miura, le domaine dans lequel il est sensé exceller. Après autant de hiatus on aurait pu penser qu'il aurait eu le temps de paufiner le truc dans ses moindres détails pour pondre une suite de chapitres géniaux mais non... On a juste envie de se pendre. Pas de tristesse et de désespoir comme après l'arc Sabbat ou d'angoisse et de dégoût comme dans l'arc Inquisition. Juste d'ennui.

Et qu'on me sorte pas "c'est parce que tu lis chapitres après chapitres"
J'ai relu récemment les diz-quinze derniers chaps du manga, j'imagine que ça doit correspondre à deux-trois tomes, et même en lecture d'une traite c'est incroyablement chiant. Alors que dans le passé je pouvais passer plusieurs dizaines de secondes à admirer une seule page, maintenant je les fais défiler les unes à la suite des autres en m'arrêtant à peine une seconde sur chacune tellement y'a rien à voir d'intéressant.

Les trois piliers de Berserk c'étaient ses dessins somptueux, son univers incroyablement ignoble et son histoire fascinante. J'ai l'impression qu'on a perdu les trois.
C'est chaud.

Limite là j'ai juste envie qu'on switche sur Rickert et les Bakirakas tellement l'intrigue en cours de la troupe de Guts est monstrueusement chiante. Je veux dire, la petite poignée de chapitres qu'on a eu sur Rickert et Falconia étaient plus intéressants que tout l'arc sirène et les chapitres de l'île des fées combinés.

Que Miura fasse revenir Casca et qu'on en finisse avec cette merde.

Le 04 février 2018 à 16:27:13 VegetaTrader a écrit :
Ayaent qui a fait ces stickers là ?

J'avais fait celui là y'a un an et demi à peu près

C'est moi.

Nonomori pour le model risitas guts.

@ChevalierBadin:
t'as pas tort,les derniers chapitres répondent pas vraiment a l'attente que j'avais place en eux.
mais je crois que tout ca s'inscrit dans une démarche narrative dont on ne comprend pas encore tout les tenant et aboutissant.
je veux dire,c'est de miura qu'on parle...

Le 04 février 2018 à 16:47:42 ChevalierBadin a écrit :
Je suis le seul à se faire grave chier dans le cauchemar de Casca ? Ca promettait d'être un moment ultra sombre et traumatisant, enfin une descente aux enfers après un passage high fantasy léger et féérique, et finalement, c'est juste une simulation de marche dans les hautes herbes de pokémon avec des monstres moches au design peu inspiré et absolument pas effrayant qui pop aléatoirement tous les 3 mètres, où tout est noir est chiant.
Sérieux, on est loin de l'ambiance viscéralement ignoble et repoussante du Qlipoth, de l'horreur bestiale et gerbante du Sabbat ou de l'atmosphère sordide et profondément malsaine de la tour de l'Inquisition. Même sur l'île du dieu des mers, Miura, bien que loin de son brio de jadis, avait réussi à instaurer une petite ambiance Lovecraftienne - Ctullhuesque bien sympa (surtout à l'arrivée du navire sur l'île, après ça part en nawak ubuesque avec la "barbe" du dieu des mers et les pirates comiques qui détruisent toute l'ambiance pesante installée jusque là), mais là, merde...
C'est sensé être LE terrain de jeu favori de Miura, le domaine dans lequel il est sensé exceller. Après autant de hiatus on aurait pu penser qu'il aurait eu le temps de paufiner le truc dans ses moindres détails pour pondre une suite de chapitres géniaux mais non... On a juste envie de se pendre. Pas de tristesse et de désespoir comme après l'arc Sabbat ou d'angoisse et de dégoût comme dans l'arc Inquisition. Juste d'ennui.

ah moi perso ils sont toujours pas dans le vif du sujet la , ils ont pas encore atteint le traumatisme par contre si c'est le cas c'est vraiment de la merde actuellement

Les trois piliers de Berserk c'étaient ses dessins somptueux, son univers incroyablement ignoble et son histoire fascinante. J'ai l'impression qu'on a perdu les trois.

C'est chaud.

Je peux comprendre qu'on puisse se faire chier et qu'on trouve que ça manque de tension et qu'on déçoit déçu du Rêve (c'est pas du tout mon cas mais je peux comprendre)

Cependant les 3 points que tu as cités sont toujours totalement présents.

• Dessin : les visages sont un peu moins bons par moment mais en terme de décor/double pages c'est toujours aussi excellent : j'en oublie plusieurs dizaines là notamment dans le Rêve et flemme de sortir toutes les pages absolument sublimes de Falconia du tome 38. Et surtout on a eu récemment l'une des plus belles double-pages du manga :

• Univers : Le monde de Berserk n'a jamais été autant dans la merde que maintenant en fait. Ça va partir en couille un moment, on est juste dans une phase calme, la première vraiment calme du manga d'ailleurs. Et elle survient lorsqu'on arrive sur l'île des elfes.... le truc teasé et qu'on a vu venir depuis une dizaine de tomes. Mais ça c'est une phase calme pour le personnage principal (et donc le lecteur) mais l'univers n'a pas changé... ah si il est encore pire qu'avant en fait. On a un truc comme ça dans le seul refuge de l'humanité dirigé par un Roi Démon je le rappelle :

• Histoire : Elfhelm c'est un énorme bond en qualité comparé au mini-arc du Dieu des mers. On arrive au bout d'une très très longue intrigue, avant de reprendre l'intrigue principal. On nous tease 500 tomes sur la guérison de Casca et au lieu de nous faire une potion magique, Miura nous sert une plongée dans le subconscient de Casca avec une aventure qui confirme, infirme, debunk plein de trucs sur notre trio de MC (surtout Casca) avec plein de symboliques et qui résultera sur plein de trucs au minimum intéressant sur la suite de l'histoire tant les possibilités sont énormes.

Et avant d'arriver à tout ça on a eu en quelques chapitres : l'arrivée sur Elfhelm mise en place de quelques concepts qui pourraient s'avérer intéressants pour la suite (la gravité, le temps qui s'écoule plus lentement l'île donc futur timeskip à prévoir etc..) développement du Lore et explication sur plein d'éléments important de l'histoire (la fusion des mondes entre autres) un peu de développement de personnages début de la guérison de Casca.

Ah et aussi difficile de juger le Rêve alors qu'on est pas encore arriver à la partie la plus importante, l'événement même qui est à l'origine de tout ce bordel : l'Eclipse. Le Rêve jusque là est décevant au pire, mais il y a trop de bon points pour le considérer autre chose que "bon".
Si on care un minimum pour Guts et Casca - c'est à dire 2 de 3 trucs les plus important de cette histoire donc - je ne vois pas comment on peut ne pas trouver Elfhelm au strict minimum intéressant jusque là.