Cocasse sachant que Maul avec quelques lignes et une séquence inoubliable marque plus que tous les personnages de la postlogie, mais oui ça a peu marqué les esprits.

Que tu préfères l'épisode 7 à la prélogie, c'est ton avis. mais ce n'est pas une raison pour avancer et mettre au même niveau hux avec maul, dooku, grievous. C'est limite honteux de les mettre dans une même phrase.

Et je vois pas à quel moment dooku est pathétique, arrogant et stupide, du moins si tu veux le mettre au même rang qu'hux, c'est complètement n'importe quoi.

Et idem pour le contexte, la postlogie devait se renouveler mais elle le fait mal. on ne connaît même pas la puissance du Premier Ordre. et Bah non, on ne sait même pas comment il est dirigé, s'il a des mondes sous sa juridiction, est-ce qu'il y a des gouverneurs ? (dans l'épisode 4, Tarkin avec une seule phrase permettait de comprendre que l'Empire avait des Gouverneurs Régionaux). On ne sait pas, on doit juste se dire qu'ils fonctionnent avec des bras longs et que donc la République, c'étaient seulement 4 ou 5 planètes avec quelques vaisseaux collés autour de ces mondes là? (tellement crédible pour un système politique que tout le monde à l'air de connaître dans la galaxie )

C'est bien ça le problème malheureusement, on ne demande pas des explications qui durent tout un film mais au moins qu'on t'explique ne serait-ce qu' avec une phrase, comment Snoke a pu en arriver là par exemple. Et d'ailleurs, nos héros combattent quoi concrètement?Ce n'était pas le régime qui dominait la galaxie de l'épisode d'avant mais "le premier ordre". Construit sur les ruines de l'Empire. très bien, mais ruines de l'empire veut dire quoi à part qu'il y a une étoile de la mort bis, des marcheurs et stormtroopers?

Quand t'écris la suite d'une saga de 6 épisodes, tu n'oublies pas ces films. Surtout que là ça fait 10 ans

Tu ne peux absolument pas faire comme si ces 6 films n'existaient pas juste parce que des gens n'ont pas aimé la politique dans la prélogie.. Quand le 8 est sorti, le Star Wars "officiel" était une saga de 6 films qui présentent un contexte politique bien établi, avec une république qui tombe dans une dictature, et cette dictature a été elle même sauvée. Par contre quand l'épisode 7 est sorti, le mot d'ordre était "la prélogie n'existe pas, il n'y a que la Trilogie Originale et basta" (ah si, kylo a dit qu'il aurait préféré une armée de clones, chouette la référence)

C'est vraiment terrible quand même. Ca aurait été bien meilleur d'avoir le roman bloodline en toile de fond. Ou a la limite raconter juste l'entre 2 tellement la postlogie a trop de similarités avec la TO.

Le 19 avril 2019 à 17:24:36 limpo a écrit :

Le 19 avril 2019 à 14:58:16 Syndrome_494 a écrit :

Le 19 avril 2019 à 14:38:46 limpo a écrit :

Ils mettent à sac un village perdu sur une planète décharge aux confins de l'univers connu, si ça c'est "semer la terreur"... Le contexte est très bien expliqué dans le discours de Hux si jamais.

Ils attaquent des populations, ils enlèvent et enrôlent de force dans leur armée des enfants qu'ils endoctrinent, construisent une arme de destruction absolue.
Le PO est présenté comme déployant ses soldats en toute impunité.

Tout ça c'est connu par le spectateur mais le film n'indique à aucun moment que ça l'est par les personnages. Il déploie des soldats uniquement sur une planète isolée dont tout le monde se fout.

Le discours de Hux n'explique pas :
-L'inactivité de la République envers le Premier Ordre et l'état des relations diplomatiques entre les deux (est-ce qu'ils sont en paix, en guerre, sont en trêve...)

the New Republic LIES to the GALAXY while secretly supporting the treachery of the loathsome Resistance

Situation de guerre froide classique, avec deux blocs qui utilisent des factions outils pour s'affronter indirectement.

-Le rapport de force entre les deux

To their cherished fleet!

La puissance de la Nouvelle république s'appuie sur sa flotte, rassemblée dans le système Hosnien. Elle lui assure la supériorité sur le Premier Ordre qui a attendu la finition de Starkiller pour l'anéantir et oser sortir de son trou.

-Qui dispose le plus de territoire et donc a une emprise plus forte sur la galaxie

All remaining systems will bow to the First Order

C'est la Nouvelle République qui est en position de force et le Premier Ordre qui cherche à ramener la majorité des systèmes de la Galaxie dans son giron

-Pourquoi une Résistance si il y a un gouvernement sous lequel combattre

Là c'est juste de la logique

-Dans quelle situation est la République (unie ou désordonnée, populaire ou contestée, corrompue ou probe)

Quelle importance ? Elle vole en mille morceaux en milieu de film et n'est pas au centre des débats. Ce genre de détails est sans intérêt

C'est pourtant des informations données aux spectateurs pour qu'ils comprennent le film dont on parle donc non on ne s'en fout pas.

Non que la Nouvelle république soit corrompue ou pas on s'en badigeonne les parties avec le pinceau de l'indifférence. Vous auriez pété les plombs en 1977 si vous tiquez sur ce genre de sur-détail inutiles...

"Et l'ancienne république dont parle Tarkin ? Elle avait une structure présidentielle ? Une ou deux chambres ? Quelles étaient les modalités de droit de vote ? Suffrage censitaire, universel, réservé aux Rodiens ? N'importe quoi ce film, on comprend rien au contexte. "

Pourquoi créer une résistance au lieu d'affronter directement le PO, le film n'y répond pas. Et la République soutiendrait un réseau clandestin qui doit siège dans une base paumée avec une centaine de chasseurs, et elle espère qu'ils fassent face à une armada ?

Pourquoi la France a pas attaqué l'Allemagne en 39 ? Pourquoi les Américains sont pas directement intervenus en Afghanistan en 79 au lieu de se contenter de soutenir les mujahiddin ?

Parce que déclarer la guerre c'est pas une décision qu'on prend sur un cup de tête, ça a des répercussions. Qu'une démocratie hésite à partir au combat la fleur au fusil ça n'a rien d'exceptionnel, surtout quand l'ennemi est mal connu et qu'on ignore ses capacités militaires réelles.

Pour maintenir la sécurité dans la galaxie on détient une vingtaine de vaisseaux qu'on retient toute entière près de la capitale ? C'est ça qui effraye le PO qui sort des troupes et des croiseurs en nombre illimités au gré des envies des scénaristes ?

Je ne vois pas à quel moment le PO a des troupes illimitées. On voit une garnison sur Starkiller, un Destroyer qui mène toutes les opérations. Et c'est tout...

Mais comment le territoire est partagée, qui possède plus l'autre, comment la République peut-elle laisser des mondes sous la férule d'une tyrannie ?

C'est vrai que dans les films précédents on a toujours eu des information précises sur les frontières et les territoires que chaque camp possédait.

Parce que c'est pas chez elle peut-être ? C'est quoi cette remarque absurde ? La France va aller envahir l'Iran sur un coup de tête parce ques les Iraniens sont sous la férule d'une tyrannie ?

Au contraire il est doté d'une grande importance. Prenons le VIII, toute la galaxie reste passive alors qu'une armée ennemie déboule pour la conquérir.

Bah non, ne prenons pas le VIII justement, le sujet c'est le VII.

Le contexte politique ne parvient pas à être expliqué par le discours de Hux qui beugle des phrases de fanatiques visant à la propagande dévoilant peu d'informations véritable.
Et le peu que tu arrives à en tirer en sur-interprétant ses phrases laisse craindre quant à la faiblesse de ce contexte artificiel qui s'effrite dès qu'on s'interroge.

C'est facile de tout balayer d'un revers de main, prouve-le maintenant que ça s'effrite.

Syndrome, pire hater de la prélogie de l'histoire de l'humanite; ce qui en fait le mec avec la mauvaise foi la plus puissante jamais mesuré au sein d'un être vivant.
Mon dieu mon dieu mon dieu...

Toute façon à partir du moment où tu oses comparé Hux à Dooku (on parle du grand Christopher Lee quand même) Maul (qui a, que tu le veuilles ou non, marqué les esprits presque autant que Vador à son époque) Grievous et Jango Fett tu es discrédité.
Tu veux des exemples de pourquoi ces méchants secondaires sont 1000 fois plus développé que ton Hux ?
Dooku on connais son passé, pourquoi il a basculé etc
Grievous c'est le chef de l'armée droide, il enlève le chancelier, on sait qu'il a tué des jedi et est le dernier ennemi à abattre.
Jango est celui qui tente d'assassinerd Padmé et déclenche donc les événements du II et est ni plus ni moins que le modèle des clones.
Sans Jango pas d'enquête, pas de découverte de Kamino, pas d'histoire d'amour entre Anakin et Padmé (car Anakin n'aurait pas eu à la protéger sur Naboo) et donc pas de Luke et Leia.
Maul c'est l'arme létale de Sidious, pour montrer que les sith sont de retour et qu'ils sont capable de mettre à mal deux jedi en même temps, même d'en tuer un (tout en introduisant un nouveau style d'alien, de combat et de sabre laser). Avec seulement 1 phrase dans le film il a plus de classe que n'importe quelle perso de la postlo.
Hux c'est un commandant qui cri et qui se fait victimiser par Kylo. Point barre.

Tu HAIS la prélogie pour des raisons stupides. Lesquel ? Le fanboyisme de la TO.
Tu aurais voulu EXACTEMENT la même chose que la trilogie original, ça saute aux yeux.
Lucas a voulu innover, proposer du neuf, des environnements exotiques et nouveaux, et toi tu aurais sûrement voulu plus de bataille spatial entre des TIE et des XWings "parce que c'est du "vrai Star Wars". Sauf que Star Wars c'est pas que ça. Ne t'en déplaise Lucas est le créateur. C'est SON univers, donc je pense qu'il sait mieux que toi ce qui est du "vrai Star Wars".
Et là c'est le moment où tu invoques la carte magique : Jar Jar.
Ok Jar jar est con, mais c'est un side kick, il ne prend pas de décision et n'impact pas tant que ça l'histoire, si ce n'est permettre une alliance avec les Gungans pour aider pendant la bataille de Naboo.
La prélo est 1000 fois plus intéressante et inventive que la postlogie qui ne propose RIEN.
Alors oui, il y a les missiles à tête chercheuse qu'on ne voit pas dans la TO, mais qui existe dans l'UE, mais si tu pars sur ce terrain là, tu en as pas fini avec les incohérence. Si Vador peut étranglé un officier d'un destroyer à l'autre, pourquoi ne pousse t'il pas Luke dans la carbonite à l'aide de la force ?

Tu dis que tu n'aurais pas vu autre chose qu'un Empire bis comme ennemi ?
Je sais pas, une entité maléfique de la force ? Une race/civilisation alien ? Un ancien sith ? Un ancien Jedi ? Une secte ? Un culte ? Des droide ? Un virus ? Même carrément un autre pouvoir que la force ? Ou n'importe quel autre chose développé dans Clone Wars ou Rebels ou encore le Légend ? Et encore là j'ai réfléchis en 5 minutes.

Alors ton mépris remballe le et va te remater en boucle la trilogie original vu que c'est que ça le VRAI Star wars, les TIE, Xwing toussa toussa.

Tu es pathétique.

Au moins Hellsoldier est de retour

Seulement pour parlé des films

Enfin sauf si les devs se sortent les doigts comme je l'ai dit
Je pouvais pas rester indifférent à l'arrogance, l'insolence, la mauvaise foi et le mépris de ce hater de Syndrome

après,pas besoin de s'insulter les gars

Je trouve le mépris et l'arrogance de ce monsieurs bien pire que des insultes

Doucement sur le sel quand même

Le 19 avril 2019 à 17:42:45 Syndrome_494 a écrit :

Le 19 avril 2019 à 16:22:40 RuinPorgson a écrit :

Le 19 avril 2019 à 15:03:28 Syndrome_494 a écrit :

Le 19 avril 2019 à 14:44:06 RuinPorgson a écrit :

Le 19 avril 2019 à 13:12:03 Syndrome_494 a écrit :

> Le 18 avril 2019 à 01:43:39 GeneralHux a écrit :

>> Ça c'est ton interprétation. La fin de ROTJ se conclue sur la rédemption de Vador et surtout sur l'accomplissement de Luke en tant que Jedi qui est le fil rouge de la TO. Le conflit qui se déroule en fond et qui est secondaire dans l'intrigue, on ignore s'il est terminé ou non. Très probablement pas quand on connaît la puissance et la taille de l'Empire.

>

> A partir où les deux principaux dirigeants sont morts et que leur plus grande base est détruite, y a de grande chance que l'Empire s'écroule sur les mois à venir, c'est d'ailleurs ce qui se passe avec la bataille de Jakku.

Des mois ? Alors qu'il leur reste littéralement des dizaine de milliards de stormtroopers, des centaines de Destroyers, qu'ils ont encore la main sur la très vaste majorité des systèmes ? On parle d'une dictature à l'échelle galactique, t'as conscience de la taille d'une Galaxie, ce que ça implique en terme de puissance, de ressources et de taille ? Une défaite sur une lune paumée face à des oursons ne va sûrement pas les mettre à terre.

des Empires à la puissance incommensurable qui se sont effondrés comme un château de carte, c'est arrivé plus d'une fois dans l'histoire.
Et notamment lorsque tu perds la figure du chef (ici l'empereur), la dislocation entre ceux qui veulent s'en accaparer l'héritage n'est jamais très loin (voilà une des idées intéressantes qui aurait pu permettre une évolution d'ailleurs).

ensuite présenter la victoire sur une endor comme un vulgaire truc sans importance est une fumisterie sans nom.
Ce n'est pas ce que montre le film dont tu dis qu'il se conclue uniquement avec la rédemption de Vador, c'est faux. Il y a toute une scène de célébration et on ne célèbre pas la rédemption de Vador mais bien une victoire sur l'Empire,
du reste, cette scène a été aggrémenté de scènes de liesses sur les autres planètes montrant bien que cette victoire a été salvatrice dans la galaxie pour l'éveil des consciences contre la tyrannie.
Dans la vision du créateur, il s'agissait donc bien de la fin de l'Empire, ou du moins, de la fin de l'Empire dans la forme que l'on connaissait (et même sors pas que le PO c'est l'Empire dans une autre forme, non le PO, c'est l'Empire qui a changé de nom, rien de plus).

Ta première remarque est fausse, je te l'avais déjà prouvé dans une autre discussion, en plus d'être fallacieuse puisqu'aucun empire dans l'Histoire n'a eu la globalité de celui de Star Wars qui ne fait face à aucune puissance concurrente, seulement une rébellion interne.

Oui les héros fêtent leur victoire, je vois rien d'incroyable. Oui cela provoque la joie sur plein de mondes tant mieux. Est-ce que ça change quelque chose à l'écrasante supériorité militaire impériale toujours existante à ce moment là ? Non, en aucun cas et je ne suis pas dans la tête de Lucas pour savoir quelle était sa "vision de créateur" je me contente d'analyser ce qu'il a produit.

en quoi est elle fausse ?

Sa vision de créateur est très clair, l'Empire est vaincu.
quand tu dis que tu te contentes d'analyser ce qu'il a produit, c'est faux, puisqu' à aucun moment par exemple on ne voit "l'écrasante supériorité militaire impériale" dont tu parles, elle n'est que supposé et non montré par le film, ce qui est montré par le film, c'est l'effondrement d'un système (la symbolique des statues de Palpatine qui tombent est assez clair je crois et parlent d'elles mêmes).

Ton problème c'est que tu analyses la fin de l'épisode VI à l'aune de ce qu'a produit Jar Jar. Tu prends le problème à l'envers.
Quand tu dis que la victoire à la fin du VI est en fait une victoire sans importance sur une "pauvre lune paumée", c'est ce que Jar Jar en a fait, mais ce n'est pas ce que le film en montrait à l'époque, loin s'en faut. C'est Jar Jar avec son statu quo ante bellum l'a transformé et vidé de sa substance, la rendant inconséquente au possible.

C'est comme si je te disais que Luke n'était pas un symbole d'espoir dans la TO car tu vois dans le VIII qu'il tente de buter son neveu par désespoir

Elle est fausse parce qu'elle n'est appuyée d'aucun exemple concret.

les Empires Huns et Mongols se sont bien effondrés ainsi,
l'empire de Charlemagne n'a pas tenu une génération (le partage de Verdun),
l'Empire Aztèque a été anéhanti par 20 pelos partis faire du commerce,
l'empire napoléonien défait militairement aussi bien de l'intérieur que de l'extérieur après une demi décennie ans de règne seulement

et certainement d'autres exemples que j'oublie.

Au delà de la plus pure logique, la supériorité impériale est plusieurs fois soulignée. Han Solo parle nombre très important de SSD par exemple, alors qu'il est répété à plusieurs reprises que la flotte rebelle présente à Endor représente la totalité des forces de l'Alliance. A moins d'être neuneu, la conclusion qu'on en tire sur l'état des forces est plutôt évidente. ROTJ va même plus loin puisqu'Ackbar indique même que les vaisseau impériaux sont aussi qualitativement supérieurs

Faut regarder les films à un moment aussi les gars.

Surtout qu'à part répéter que c'est "très clair" paye tes arguments.

mais je t'ai décrit les scènes en question, tu veux quoi de plus ?
et toi contre ça, tu as une réplique sans importance balancé par Han Solo au milieu du film dont je ne me souviens même plus

La TO ne montre pas le début de la Guerre Civile, c'est logique qu'elle n'en montre pas la fin puisqu'elle sert uniquement de décor à l'intrigue.

Mais c'est pourtant ce qu'elle fait.

Le Général Hux dit Swiffer pour les intimes !
Ce perso a un moral en Beskar voir la Force moral la plus puissantes de la saga ( ou est simplement maso )!
Avec tout se qui l'a pris dans la tronche et toutes les humiliations qu'il a subi comme servir de balais Swiffer devant ses hommes , il est encore droit dans ses bottes . Mes respects comme on dit chez nous .

Beaucoup a sa place auraient désertés , tombes en dépression ou se seraient flingués !

Mais malheureusement il restera le général et l'officier le moins crédible du cinéma !

P.s. Même le commandant Eric Lassard de Police Academy est plus crédible que lui en officier !

Le 19 avril 2019 à 18:15:02 Hellsoldier06 a écrit :
Syndrome, pire hater de la prélogie de l'histoire de l'humanite; ce qui en fait le mec avec la mauvaise foi la plus puissante jamais mesuré au sein d'un être vivant.
Mon dieu mon dieu mon dieu...

Faut pas s'étonner il cite pas mal d'arguments qui ressemblent a MJ , ah lala divagations
Puis c'est prouvé , Attaché Ancré pour de bon

d'ailleurs Syndrome , arrête d'essayer de défendre la Nostalogie , arrête serieux , On a mille et Un arguments pour montrer que c'est mauvais.

La Postologie est N.U.L.L.E

Durendal1 a fait 2H30 en passant détail par détail pourquoi c'est mauvais
Il a protégé la Prélogie / Trilogie avec des arguments en acier Forgé et détruit la Nostalogie avec des Arguments en béton
faut arreter de perseverer inutilement.
d'ailleurs les revoici , attention ca va faire mal Syndrome
https://www.youtube.com/watch?v=aBhFAN7479A
https://www.youtube.com/watch?v=DJ68mqtAPUk
https://www.youtube.com/watch?v=-_eLtsUhlF8

Puis ceux qui ne sont pas d'accord avec notre Saint Durendal1

veuillez me suivre

Le 19 avril 2019 à 19:03:26 RuinPorgson a écrit :

Le 19 avril 2019 à 17:42:45 Syndrome_494 a écrit :

Le 19 avril 2019 à 16:22:40 RuinPorgson a écrit :

Le 19 avril 2019 à 15:03:28 Syndrome_494 a écrit :

Le 19 avril 2019 à 14:44:06 RuinPorgson a écrit :

> Le 19 avril 2019 à 13:12:03 Syndrome_494 a écrit :

>> Le 18 avril 2019 à 01:43:39 GeneralHux a écrit :

> >> Ça c'est ton interprétation. La fin de ROTJ se conclue sur la rédemption de Vador et surtout sur l'accomplissement de Luke en tant que Jedi qui est le fil rouge de la TO. Le conflit qui se déroule en fond et qui est secondaire dans l'intrigue, on ignore s'il est terminé ou non. Très probablement pas quand on connaît la puissance et la taille de l'Empire.

> >

> > A partir où les deux principaux dirigeants sont morts et que leur plus grande base est détruite, y a de grande chance que l'Empire s'écroule sur les mois à venir, c'est d'ailleurs ce qui se passe avec la bataille de Jakku.

>

> Des mois ? Alors qu'il leur reste littéralement des dizaine de milliards de stormtroopers, des centaines de Destroyers, qu'ils ont encore la main sur la très vaste majorité des systèmes ? On parle d'une dictature à l'échelle galactique, t'as conscience de la taille d'une Galaxie, ce que ça implique en terme de puissance, de ressources et de taille ? Une défaite sur une lune paumée face à des oursons ne va sûrement pas les mettre à terre.

>

des Empires à la puissance incommensurable qui se sont effondrés comme un château de carte, c'est arrivé plus d'une fois dans l'histoire.
Et notamment lorsque tu perds la figure du chef (ici l'empereur), la dislocation entre ceux qui veulent s'en accaparer l'héritage n'est jamais très loin (voilà une des idées intéressantes qui aurait pu permettre une évolution d'ailleurs).

ensuite présenter la victoire sur une endor comme un vulgaire truc sans importance est une fumisterie sans nom.
Ce n'est pas ce que montre le film dont tu dis qu'il se conclue uniquement avec la rédemption de Vador, c'est faux. Il y a toute une scène de célébration et on ne célèbre pas la rédemption de Vador mais bien une victoire sur l'Empire,
du reste, cette scène a été aggrémenté de scènes de liesses sur les autres planètes montrant bien que cette victoire a été salvatrice dans la galaxie pour l'éveil des consciences contre la tyrannie.
Dans la vision du créateur, il s'agissait donc bien de la fin de l'Empire, ou du moins, de la fin de l'Empire dans la forme que l'on connaissait (et même sors pas que le PO c'est l'Empire dans une autre forme, non le PO, c'est l'Empire qui a changé de nom, rien de plus).

Ta première remarque est fausse, je te l'avais déjà prouvé dans une autre discussion, en plus d'être fallacieuse puisqu'aucun empire dans l'Histoire n'a eu la globalité de celui de Star Wars qui ne fait face à aucune puissance concurrente, seulement une rébellion interne.

Oui les héros fêtent leur victoire, je vois rien d'incroyable. Oui cela provoque la joie sur plein de mondes tant mieux. Est-ce que ça change quelque chose à l'écrasante supériorité militaire impériale toujours existante à ce moment là ? Non, en aucun cas et je ne suis pas dans la tête de Lucas pour savoir quelle était sa "vision de créateur" je me contente d'analyser ce qu'il a produit.

en quoi est elle fausse ?

Sa vision de créateur est très clair, l'Empire est vaincu.
quand tu dis que tu te contentes d'analyser ce qu'il a produit, c'est faux, puisqu' à aucun moment par exemple on ne voit "l'écrasante supériorité militaire impériale" dont tu parles, elle n'est que supposé et non montré par le film, ce qui est montré par le film, c'est l'effondrement d'un système (la symbolique des statues de Palpatine qui tombent est assez clair je crois et parlent d'elles mêmes).

Ton problème c'est que tu analyses la fin de l'épisode VI à l'aune de ce qu'a produit Jar Jar. Tu prends le problème à l'envers.
Quand tu dis que la victoire à la fin du VI est en fait une victoire sans importance sur une "pauvre lune paumée", c'est ce que Jar Jar en a fait, mais ce n'est pas ce que le film en montrait à l'époque, loin s'en faut. C'est Jar Jar avec son statu quo ante bellum l'a transformé et vidé de sa substance, la rendant inconséquente au possible.

C'est comme si je te disais que Luke n'était pas un symbole d'espoir dans la TO car tu vois dans le VIII qu'il tente de buter son neveu par désespoir

Elle est fausse parce qu'elle n'est appuyée d'aucun exemple concret.

les Empires Huns et Mongols se sont bien effondrés ainsi,
l'empire de Charlemagne n'a pas tenu une génération (le partage de Verdun),
l'Empire Aztèque a été anéhanti par 20 pelos partis faire du commerce,
l'empire napoléonien défait militairement aussi bien de l'intérieur que de l'extérieur après une demi décennie ans de règne seulement

Exemples sans pertinence.

Comparer deux empires nomades qui n'ont d'"empire" que le nom à une structure centralisée
Comparer une partition politique à une désintégration conséquente d'une défaite militaire
Prendre en exemple un empire décimé par un choc microbien
Prendre en exemple un empire surpassé militairement par une coalition de puissances extérieures alors que l'Empire ne fait face qu'à une rébellion

Tu peux arrêter de chercher, un Empire mondial qui s'effondre en une bataille ça n'existe pas dans l'Histoire

Au delà de la plus pure logique, la supériorité impériale est plusieurs fois soulignée. Han Solo parle nombre très important de SSD par exemple, alors qu'il est répété à plusieurs reprises que la flotte rebelle présente à Endor représente la totalité des forces de l'Alliance. A moins d'être neuneu, la conclusion qu'on en tire sur l'état des forces est plutôt évidente. ROTJ va même plus loin puisqu'Ackbar indique même que les vaisseau impériaux sont aussi qualitativement supérieurs

Faut regarder les films à un moment aussi les gars.

Surtout qu'à part répéter que c'est "très clair" paye tes arguments.

mais je t'ai décrit les scènes en question, tu veux quoi de plus ?
et toi contre ça, tu as une réplique sans importance balancé par Han Solo au milieu du film dont je ne me souviens même plus

Que tu t'en souviennes ou pas n'a pas vraiment d'importance, elle suffit à étayer mes dires et règle la question.

La TO ne montre pas le début de la Guerre Civile, c'est logique qu'elle n'en montre pas la fin puisqu'elle sert uniquement de décor à l'intrigue.

Mais c'est pourtant ce qu'elle fait.

Non, justement.

Cf plus haut, le film montre l'inverse.

Quand sur Coruscant par exemple tu vois que les statut de l'Empire sont détruites et que les stormtrooper se font maltraité par la foule ça montre bien un déclin de l'Empire.

En tout cas ça discrédite la malhonnête critique "technologique" que tu avançais.

Où j'ai parlé de technologie ? J'ai juste parlé des flottes de vaisseaux qui dans l'ensemble sont les même que dans la trilogie.

C'est 15, et si la différence absolue n'est pas énorme, elle est beaucoup plus significative comparativement à Rey, Kylo et Finn comme je l'ai montré.

Donc dire que Poe est plus important dans le 7 que dans le 8 est un énorme mensonge. C'est Johnson qui a voulu en faire un héros à part entière et personne d'autre.

Non 12, https://www.imdb.com/list/ls027631145/

S'il en a fait un héros à par entière c'est parce que Poe Dameron était justement vendu comme tel dans le 7.

Je te rappels qu'il apparaît dans le premier teaser qui montrait les personnages.

Et Dameron était plus important dans le 7 vu qu'il était au centre de l'intro et des batailles contrairement au 8 où il reste les 3/4 du film dans la flotte de la resistance et où il ne donne que des directives de loin.

Stormtrooper

Ils étaient tous dans une academy impérial pour devenir stormtrooper ou pilote, ça revient au même.

Le type qui trahit l'ennemis pour rejoindre la resistance/la rebellion c'est bien du déjà vu.

Lee a du charisme. Le personnage lui-même est plutôt pathétique de stupidité et d'arrogance mal placée.

Je trouve qu'il est au dessus de tout les "méchants" de la postlogie mais bon, on sera jamais d'accord sur ce point.

Pas développés du tout, on peut le dire, et je pense pas qu'ils aient marqué tant que ça non, même en ayant bénéficié de deux voire séries animées pour gosses.

Tellement pas marquant que Maul a été ressuscité à la demande des fans et est apparut dans Solo, en plus Grievous était le personnage le plus demandé dans Battlefront 2.

Ils sont beaucoup plus populaire que Hux, Phasma et autre "méchant" inutile de la postlogie, dire le contraire relève de la mauvaise foi.

On peut dire ça de tous les personnages sus-cités.

Non, comme je te l'ai dis en haut, personne ne va réclamer Hux en héros dans Battlefront ou un développement plus important dans l'UE.

Persévération : Répétition inappropriée des mêmes réponses verbales ou gestuelles sans tenir compte d'un changement des questions ou de la situation.

J'imagine que tu voulais parler de persévérance du coup.

En effet

Mais encore une fois, tu sous-estimes absolument le boulot nécessaire pour un film pareil. Essaye d'écrire une histoire intéressante avec de bons persos ne serait-ce que sur 100 pages et tu va vite voir à quel point tu vas galérer

Je sais que c'est galère mais c'est pas pour autant que c'est impossible de faire mieux que SW7.

Le 19 avril 2019 à 19:25:52 Syndrome_494 a écrit :

Le 19 avril 2019 à 19:03:26 RuinPorgson a écrit :

Le 19 avril 2019 à 17:42:45 Syndrome_494 a écrit :

Le 19 avril 2019 à 16:22:40 RuinPorgson a écrit :

Le 19 avril 2019 à 15:03:28 Syndrome_494 a écrit :

> Le 19 avril 2019 à 14:44:06 RuinPorgson a écrit :

>> Le 19 avril 2019 à 13:12:03 Syndrome_494 a écrit :

> >> Le 18 avril 2019 à 01:43:39 GeneralHux a écrit :

> > >> Ça c'est ton interprétation. La fin de ROTJ se conclue sur la rédemption de Vador et surtout sur l'accomplissement de Luke en tant que Jedi qui est le fil rouge de la TO. Le conflit qui se déroule en fond et qui est secondaire dans l'intrigue, on ignore s'il est terminé ou non. Très probablement pas quand on connaît la puissance et la taille de l'Empire.

> > >

> > > A partir où les deux principaux dirigeants sont morts et que leur plus grande base est détruite, y a de grande chance que l'Empire s'écroule sur les mois à venir, c'est d'ailleurs ce qui se passe avec la bataille de Jakku.

> >

> > Des mois ? Alors qu'il leur reste littéralement des dizaine de milliards de stormtroopers, des centaines de Destroyers, qu'ils ont encore la main sur la très vaste majorité des systèmes ? On parle d'une dictature à l'échelle galactique, t'as conscience de la taille d'une Galaxie, ce que ça implique en terme de puissance, de ressources et de taille ? Une défaite sur une lune paumée face à des oursons ne va sûrement pas les mettre à terre.

> >

>

> des Empires à la puissance incommensurable qui se sont effondrés comme un château de carte, c'est arrivé plus d'une fois dans l'histoire.

> Et notamment lorsque tu perds la figure du chef (ici l'empereur), la dislocation entre ceux qui veulent s'en accaparer l'héritage n'est jamais très loin (voilà une des idées intéressantes qui aurait pu permettre une évolution d'ailleurs).

>

> ensuite présenter la victoire sur une endor comme un vulgaire truc sans importance est une fumisterie sans nom.

> Ce n'est pas ce que montre le film dont tu dis qu'il se conclue uniquement avec la rédemption de Vador, c'est faux. Il y a toute une scène de célébration et on ne célèbre pas la rédemption de Vador mais bien une victoire sur l'Empire,

> du reste, cette scène a été aggrémenté de scènes de liesses sur les autres planètes montrant bien que cette victoire a été salvatrice dans la galaxie pour l'éveil des consciences contre la tyrannie.

> Dans la vision du créateur, il s'agissait donc bien de la fin de l'Empire, ou du moins, de la fin de l'Empire dans la forme que l'on connaissait (et même sors pas que le PO c'est l'Empire dans une autre forme, non le PO, c'est l'Empire qui a changé de nom, rien de plus).

Ta première remarque est fausse, je te l'avais déjà prouvé dans une autre discussion, en plus d'être fallacieuse puisqu'aucun empire dans l'Histoire n'a eu la globalité de celui de Star Wars qui ne fait face à aucune puissance concurrente, seulement une rébellion interne.

Oui les héros fêtent leur victoire, je vois rien d'incroyable. Oui cela provoque la joie sur plein de mondes tant mieux. Est-ce que ça change quelque chose à l'écrasante supériorité militaire impériale toujours existante à ce moment là ? Non, en aucun cas et je ne suis pas dans la tête de Lucas pour savoir quelle était sa "vision de créateur" je me contente d'analyser ce qu'il a produit.

en quoi est elle fausse ?

Sa vision de créateur est très clair, l'Empire est vaincu.
quand tu dis que tu te contentes d'analyser ce qu'il a produit, c'est faux, puisqu' à aucun moment par exemple on ne voit "l'écrasante supériorité militaire impériale" dont tu parles, elle n'est que supposé et non montré par le film, ce qui est montré par le film, c'est l'effondrement d'un système (la symbolique des statues de Palpatine qui tombent est assez clair je crois et parlent d'elles mêmes).

Ton problème c'est que tu analyses la fin de l'épisode VI à l'aune de ce qu'a produit Jar Jar. Tu prends le problème à l'envers.
Quand tu dis que la victoire à la fin du VI est en fait une victoire sans importance sur une "pauvre lune paumée", c'est ce que Jar Jar en a fait, mais ce n'est pas ce que le film en montrait à l'époque, loin s'en faut. C'est Jar Jar avec son statu quo ante bellum l'a transformé et vidé de sa substance, la rendant inconséquente au possible.

C'est comme si je te disais que Luke n'était pas un symbole d'espoir dans la TO car tu vois dans le VIII qu'il tente de buter son neveu par désespoir

Elle est fausse parce qu'elle n'est appuyée d'aucun exemple concret.

les Empires Huns et Mongols se sont bien effondrés ainsi,
l'empire de Charlemagne n'a pas tenu une génération (le partage de Verdun),
l'Empire Aztèque a été anéhanti par 20 pelos partis faire du commerce,
l'empire napoléonien défait militairement aussi bien de l'intérieur que de l'extérieur après une demi décennie ans de règne seulement

Exemples sans pertinence.

Comparer deux empires nomades qui n'ont d'"empire" que le nom à une structure centralisée
Comparer une partition politique à une désintégration conséquente d'une défaite militaire
Prendre en exemple un empire décimé par un choc microbien
Prendre en exemple un empire surpassé militairement par une coalition de puissances extérieures alors que l'Empire ne fait face qu'à une rébellion

Tu peux arrêter de chercher, un Empire mondial qui s'effondre en une bataille ça n'existe pas dans l'Histoire

Mais qui t'as parlé d' "empire mondial" ?
stop la mauvaise foi là un peu, Dieu sait que j'étais patient jusque là mais quand même.
ton propos était qu'un Empire ne s'est jamais effondré "comme un château de cartes" dans l'histoire ("c'est faux"),
or je te prouve le contraire et toi tu me sors les causes qui ont fait effondrer ces empires.. ben oui super mais ce n'est pas le propos. le fait est qu'ils se sont bien effondrés rapidement.

Le 19 avril 2019 à 19:27:14 GeneralHux a écrit :

Cf plus haut, le film montre l'inverse.

Quand sur Coruscant par exemple tu vois que les statut de l'Empire sont détruites et que les stormtrooper se font maltraité par la foule ça montre bien un déclin de l'Empire.

ben c'est ce que je me tue à lui dire,
sérieusement, on peut pas faire plus gros comme symbole quoi

Non que la Nouvelle république soit corrompue ou pas on s'en badigeonne les parties avec le pinceau de l'indifférence

J'ai déja donné un exemple qui contredit tes propos

Parce que déclarer la guerre c'est pas une décision qu'on prend sur un cup de tête, ça a des répercussions. Qu'une démocratie hésite à partir au combat la fleur au fusil ça n'a rien d'exceptionnel, surtout quand l'ennemi est mal connu et qu'on ignore ses capacités militaires réelles.

Si la guerre n'a pas déclaré la guerre avant 39 c'est parce-que le traumatisme de la grande guerre était présent. Si les État-Unis n'interviennent pas directement c'est parce-qu'ils n'ont pas d'argument pour justier une intervention en plus du fait qu'ils sortent de la désastreuse guerre du Vietnam.

Il y a des raisons profondes autre que "ce sont des régimes démocratiques". Là ils sont en face du sucesseur d'un Empire autoritaire qui a régné sur la galaxie, qui dispose d'une armée de fanatiques et a créé une super étoile de la mort (chose difficile à cacher).
Si une explication avait été donnée pour que la République ne déclare pas la guerre d'accord mais il n'y en a eu aucune d'avancé.
La guerre froide ce n'est qu'une supposition.

Je ne vois pas à quel moment le PO a des troupes illimitées. On voit une garnison sur Starkiller, un Destroyer qui mène toutes les opérations. Et c'est tout...

Ils ont en assez pour remplir pour entreprendre une conquête de la galaxie dans le VIII.
Et dans le VII Starkiller est une planète remplie de soldats.

C'est vrai que dans les films précédents on a toujours eu des information précises sur les frontières et les territoires que chaque camp possédait.

Et bien ça dépend. Dans la prélogie, la République rassemble des mondes provenant de toute la galaxie, la variété des espèces au sénat en est une preuve éloquente.
Dans le texte d'intro du 2 il est précisé que des milliers de systèmes ont rejoints les séparatistes, ce qui est assez conséquent.
Je ne demande pas un chiffre précis juste une indication générale.

Parce que c'est pas chez elle peut-être ? C'est quoi cette remarque absurde ? La France va aller envahir l'Iran sur un coup de tête parce ques les Iraniens sont sous la férule d'une tyrannie ?

Sauf que la Nouvelle République est née de la rébellion qui prenait racine dans combat pour la liberté.
Ce régime tire toute sa légitimité de son combat contre l'Empire, le voir faire les choses à moitié mérite une explication.

C'est facile de tout balayer d'un revers de main, prouve-le maintenant que ça s'effrite.

C'est ce que à quoi tendent mes messages.

Obligé de partager cette très longue critique qui resume absolument PARFAITEMENT le ridicule de cet episode 8.

Avant d’entrer dans le vif du sujet, j’aimerai apporter un peu de contexte à cette critique. Je suis un fan de Star Wars. J’ai vu tous les films. Je ne suis pas un détracteur de la prélogie même si je reconnais qu’elle a de nombreux défauts, en particulier l’épisode 1, la Menace fantôme, qui était jusqu’à présent le plus mauvais Star Wars à mon goût. J’ai aimé l’épisode VII, Le Réveil de la Force, un très bon épisode relais, malgré son manque d’originalité et certaines incohérences de son scénario. Mais j’espérais que l’épisode VIII apporterait les réponses et l’originalité qui manquait à son prédécesseur. La première partie de cette critique est très légère en termes de spoilers dans le sens où j’évoque les personnages et certaines scènes majeures du film juste pour donner mon ressenti, sans jamais décrire les évènements. Dans la deuxième partie, mes critiques sont spécifiques à des scènes et des personnages particuliers et je ne peux éviter les spoilers. Soyons directs, Les Derniers Jedi ne répond strictement à aucune attente. C’est le plus mauvais film de la saga Star Wars. On en vient presque à se demander si le nommer Le Dernier Star Wars n’aurait pas été plus approprié, c’était d’ailleurs peut-être inconsciemment ce qu’avaient en tête Rian Johnson, Kathleen Kennedy et JJ Abrams. Car les jedi ne sont-ils pas au cœur de l’identité de Star Wars ? Se drapant dans une posture prétendument originale, Les Derniers Jedi ne parvient à se démarquer que par sa médiocrité, son manque d’ambition et son manque de goût. Il n’a rien de ce qu’on aime voir dans un film Star Wars, une série dont l’identité est pourtant bien définie. Cet échec est parfois volontaire et se retrouve dans des choix d’écritures très discutables qui sous une façade de nouveauté cachent un énorme problème de cohérence. Mais il est aussi souvent involontaire, le fruit d’une incompétence étonnante à mettre en scène des évènements dramatiques et engageants pour le spectateur. Loin d’être original, Les Derniers Jedi suit la structure narrative de L’Empire contre-attaque (c’est annoncé dès le début du film et je dois avouer que ma mâchoire s’est décrochée quand j’ai lu cette sinistre déclaration d’intention à l’encre jaune) tout en y ajoutant une des scènes clés du Retour du Jedi. Les trois quart du film sont donc du déjà-vu. Si cela était acceptable pour l’épisode précédent qui se voulait un relais générationnel, on était en droit d’attendre autre chose du second épisode de la postlogie. Le reste du film est original dans sa médiocrité. Ainsi la principale situation dramatique du film est très mal mise en scène. Ça n’a absolument aucun sens malgré toutes les élucubrations du scénario pour tenter de justifier les évènements. Le film souffre aussi d’incohérences d’écriture et ce à quelques minutes d’intervalle. Deux scènes successives entre le général Hux et le leader suprême Snoke viennent à l’esprit. Du côté du scénario de la trilogie, Les Derniers Jedi n’apporte aucune réponse. Rien n’est expliqué. Oubliez toutes les théories que vous pouviez avoir, elles seront balayées par le vide cosmique de cet opus. Et dans le cas d’un personnage, le film va encore plus loin en insistant lourdement sur le fait que rien n’est à expliquer. La mythologie entourant la Force est à peine évoquée et aucun apport n’y est fait. Tout ce qui a été esquissé dans l’épisode précédent est presque totalement ignoré. Il apparaît évident que le scénario des trois épisodes n’a pas été écrit en même temps et qu’aucune cohérence avec l’univers de Star Wars n’est assurée. De mon humble avis, c’est un gigantesque bras d’honneur aux fans de la saga et dans une moindre mesure aux personnes qui aime les scénarios bien écrits. On ne peut d’ailleurs parler de la saga Star Wars, sans mentionner le personnage de Luke Skywalker, son héros principal. Ce dernier est malheureusement anéanti par Les Derniers Jedi. Son caractère n’est pas respecté, ses choix invraisemblables. On ne peut qu’éprouver de la compassion envers Mark Hamill qui se retrouve le complice de cette farce. Il se trouve que l’acteur avait évoqué dans la presse son désaccord total avec les scénaristes quant aux choix faits pour son personnage. On comprend quand on voit le massacre à l’écran. Les Derniers Jedi souffre aussi d’un humour lourd et à côté de la plaque. On y retrouve le mal du temps : cet humour parodique qui empoisonne tous les films Marvel. Il se révèle ici particulièrement nocif vu qu’il détruit toute création de tension et de dramatisation. Sans ces deux éléments, il est très difficile de s’intéresser à ce qui se produit à l’écran. Le film abuse aussi des gags pas drôles et caricaturaux. Ainsi les antagonistes secondaires, Hux et Phasma, sont ridicules, et le premier est un véritable bouffon. On est très loin de l’humour fin, caractéristique des anciens Star Wars que l’épisode 7 avait pourtant su recréer. Le film introduit de nouveaux personnages. Ces derniers n’apportent rien de très intéressant et se révèlent être des caricatures de personnages gentils ou roublards. Le rôle d’un de ces personnages est de donner des leçons de morale dont la profondeur ne dépasse pas la portée du « l’esclavage, c’est pas bien », « la guerre c’est mal et les vendeur d’armes sont méchants ». On reconnaît là la patte Disney à l’action. Au final, on ne parvient pas à s’attacher à ces personnages creux et qui ont un côté presque « fast food ». Pour ce qui est des personnages principaux, il n’y a pas grand-chose à dire. Finn est rétrogradé au rôle de personnage secondaire et de ressort comique. Poe reste dans la caricature du pilote d’élite. On a vraiment du mal à être captivé par ces deux personnages. Rey reste égal à elle-même et ça en devient lassant. Il est étonnant de voir aussi peu de progression dans un personnage principal. Au niveau de ses pouvoirs, le film poursuit dans les erreurs du Réveil de la Force. Kylo Ren est le seul personnage qui évolue. C’est loin d’être original mais c’est à noter. Il reste néanmoins un « méchant » raté qui pâlit à la comparaison avec Darth Vader. Justement, un des problèmes majeurs de cette trilogie est le niveau faible de crédibilité et d’adversité de ses antagonistes. On a le sentiment d’avoir à faire à des méchants de seconde zone et cela contribue à affaiblir les enjeux du film. Encore une fois, Phasma et Hux sont des méchants de pacotille Au niveau des anciens personnages de la saga, malgré un rôle difficile, Mark Hamill assure une performance plus qu’honorable. C’est d’autant plus triste quand on voir à quel point il est desservi par l’écriture de son rôle. C3PO, R2D2 et Chewie sont anecdotiques, ce qui est bien dommage. Carrie Fisher est sans plus mais là encore cela est dû au scénario qui lui retire du temps de présence au profit d’un personnage secondaire totalement inintéressant. Un point qui ressort de cet opus est qu’il s’agit sans doute du film le plus influencé par Disney et cela se voit à l’omniprésence du marketing. Le film présente lourdement les nouveaux accessoires et figurines qui ne manqueront pas d’apparaître sur les étals des magasins Disney. Plusieurs scènes avec des enfants sont à cet égard particulièrement insupportables. Enfin, Les Derniers Jedi ne parvient pas à élever le niveau d’enjeux et d’’adversité. Fort au contraire, il parvient à diminuer ces derniers et ainsi à affaiblir son successeur. On ressort de la salle avec une idée assez précise de ce que sera l’épisode 9. C’est du jamais vu dans une trilogie (Star Wars ou autre) où le rôle d’un second épisode est d’amener les évènements à un point de tension maximale avant leur résolution dans l’épisode final. A partir de maintenant, on entre en mode pur spoilers et je vais plus ou moins suivre le déroulement du film. Le premier drame survient alors que le petit pitch d’intro apparaît en lettres jaunes. Je dois avouer que mon visage s’est décomposé quand j’ai lu que la résistance devait évacuer sa base pour fuir le premier ordre. Exactement la même situation de départ que L’Empire contre-attaque. Vive l’originalité ! Puis le film s’ouvre avec une scène de gaga entre Poe Dameron et le général Hux. Au début, ça fait sourire et on se dit que ça va partir sur autre chose mais le gag continue et continue et continue… Hux est un véritable bouffon. Ce personnage devrait être démis de son poste de commandement. Je ne comprends pas comment il peut rester à la tête des armées vu son manque de charisme et son ridicule. Enfin cette scène marche à contre-emploi et ne construit aucune tension pour la suite qui est une bataille spatiale. Et là on a le droit à une des premières incohérences du film, Poe détruit les canons de défense des vaisseaux du premier ordre sans qu’aucun chasseur TIE ne soit lancé à sa poursuite. Ça n’a strictement aucun sens… S’en suit une scène avec des « bombardiers » de l’espace. Là aussi, on est dans du grand n’importe quoi. Ces bombardiers sont super lents et de taille moyenne. Or dans Star Wars, si on met les navires amiraux de côté, la vitesse est la clé de la réussite et de la survie. Le fait que ces bombardiers soient considérés comme un moyen efficace de combattre est juste stupide. Au passage, on a le droit à un faux moment d’émotion autour d’un personnage anonyme, ce qui nous rend totalement indifférent à son sacrifice. Peu après, deux scènes extrêmement mal pensées dans leur enchaînement voient le général Hux se faire réprimander à coup de force push par Snoke pour son incompétence puis un peu plus tard féliciter par Snoke pour son « ingéniosité » à pourchasser la résistance. Ça n’a pas beaucoup de sens car Hux n’a rien fait pour mériter ces félicitations quand on sait que le premier ordre utilise juste une nouvelle technologie de traque. De plus, le contraste entre la menace de mort de la première scène et les louanges de la deuxième est frappant. Au mieux, Snoke aurait dû juste rappeler à Hux qu’il n’est pas passé loin de l’exécution. Parmi les autres moments d’humour lourd, on notera le réveil de Finn avec ses tuyaux d’eau, les bouffonneries du Général Hux qui passe son temps à pousser des cris de fasciste d’opérette ainsi que la cruauté caricaturale de Phasma. Dans la catégorie humour nuisible à l’enchaînement des scènes, on retiendra l’entraînement de Rey par Luke où le coup de la feuille pour chatouiller les mains est juste digne d’une sitcom. De la même manière, les retrouvailles entre Luke et Leia qui s’ouvrent dans un climat de tension maximale, sont vite ruinées par la blague débile de Leia sur sa coupe de cheveux. Mais le summum revient à la scène d’ouverture de l’arc Luke/Rey. Cette scène commence là où Abrams avait arrêté le film précédent dans un échange de regards plein de tension et d’émotion et une envolée musicale enivrante. Malheureusement Johnson anéantit cette scène en nous présentant un Luke soudainement aigri et nonchalant qui jette le sabre laser derrière lui. En plus de ne pas être du tout cohérent avec le film précédent, ce n’est juste pas drôle. Ce sabre symbolise toute la saga et cela avait été très bien rappelé dans le film précédent lorsque Rey entendait les voix de presque tous les jedi importants des 6 premiers épisodes. Ce geste est déplacé et fait figure de premier bras d’honneur aux fans. Il sera le premier d’une longue liste… Le personnage de Rey est inintéressant pendant tous les évènements se déroulant sur l’île. Elle répète en continue les mêmes paroles à Luke : « La résistance a besoin de vous ». L’entraînement de Rey est une farce. Luke ne lui enseigne rien. Elle apprend à manier un sabre laser toute seule car c’est clairement trop facile. Luke n’évoque même pas le côté obscur et son danger. D’ailleurs le côté obscur se résume à un trou dans cet opus. Loin de développer les mystères du premier temple jedi (quel potentiel gâché !) et de la présence de Luke en ces lieux, le film élude complètement ces mystères et n’apporte rien. Rey est juste déclarée comme étant super puissante et on reste dans le délire d’un personnage qui apprend à manier la force toute seule depuis l’épisode 7, sans aucun entraînement. C’est du grand n’importe quoi. Quand on compare à la progression maîtrisée de Luke qui utilise la force instinctivement dans Un nouvel espoir tout en étant entraîné par ObiWan, puis utilise la force consciemment dans L’Empire contre-attaque mais ne parvient pas à faire voler des rochers et est entraîné par Yoda, et enfin est capable d’utiliser la force décemment dans Le Retour du Jedi. De même dans la prélogie, Anakin, le jedi de la prophétie, est juste capable d’utiliser la force instinctivement dans son film d’ouverture. Encore une fois, il est bien mentionné que sans entraînement, on ne peut maîtriser la force. Or sans aucun entrainement, Rey parvient à battre à deux reprises Kylo Ren, qui lui a été entraîné depuis son plus jeune âge dans les arts de la Force. C’est un des cas où Les Derniers Jedi déconstruit complètement la saga et l’univers Star Wars, au mépris de toute cohérence. Ce genre de procédé d’écriture relève de la fainéantise et de l’irrespect. C’est absolument nul. Que les origines de Rey passent à la trappe, malgré le flashback de l’épisode précédent, on pourrait comprendre. Mais qu’il n’y ait rien pour expliquer sa capacité à utiliser la Force sans l’aide de personne, c’est juste nul. En plus d’être inexistant, l’entraînement de Rey parvient à contredire toute la mythologie de Star Wars. Luke lui dit d’accéder à la force en utilisant ses sentiments… Or s’il y a bien une chose que les jedi n’utilisent pas, c’est leurs sentiments. C’est ce qui fait toute la différence entre jedi et sith. Un tel niveau d’exactitude est navrant et on reconnaît dans toute cette séquence le deuxième bras d’honneur à l’égard de l’univers et des fans. Quant à Luke Skywalker, je pense n’avoir jamais vu une destruction aussi absolue de tout ce qui fait l’essence d’un personnage. Là où le Han Solo de l’épisode VII était un chef d’œuvre de fidélité, Luke est aux antipodes de tout ce qu’il incarnait dans la première trilogie. Au premier chef, on doit avaler le fait qu’il ait considéré l’idée de tuer son neveu Kylo Ren. Ce dernier n’avait encore commis aucun acte mauvais et n’était même pas tombé du côté obscur de la force. Vous n’avez pas rêvé, on parle de Luke, le gars qui dans la première trilogie était prêt à donner une chance à son père, le plus grand meurtrier de la galaxie, allant jusqu’à subir une longue torture aux mains de l’empereur pour pousser son père à repasser du côté lumineux. On a du mal à concevoir un tel niveau d’incohérence. Mais ça ne s’arrête pas là. Luke refuse d’aider sa sœur alors que cette dernière l’appelle à l’aide et qu’Han Solo est mort. Là, on demeure muet de stupeur. Où est passé le héros qui mettait ses amis et sa famille au-dessus de tout. Le massacre ne s’arrête malheureusement pas là. Dans un grand moment d’originalité, Johnson décide de tuer Luke. Ce n’est pas comme si on n’avait pas vu tous les maîtres jedi précédents mourir dans Star Wars. Cette fausse bonne idée est suffisamment mauvaise en elle-même mais cela pâlit face à la manière dont elle est mise en scène. Alors que l’affrontement à coup de projection entre Luke et Kylo Ren était plutôt bien pensé et malin, tout laissait à croire que Luke survivrait à cette « rencontre ». Mais non, il s’effondre ensuite sur son petit rocher et meurt car sa « batterie » est déchargée. Quelle mort antihéroïque. C’est la mort la plus nulle du cinéma. Avec son traitement du personnage de Luke Sywalker, Johnson fait son troisième bras d’honneur aux fans de la saga. Mais ce n’est pas terminé car les muses de la médiocrité s’étaient toutes données rendez-vous pour ce Star Wars. Intéressons-nous maintenant à Snoke. Il faut reconnaître que ce dernier est plutôt bien présenté et mis en valeur au début du film, que ce soit dans son traitement de ses sbires : Hux

Kylo Ren (la pique sur le masque est vraiment de bon goût) ou sa petite leçon de force à Rey. Mais tout d’un coup, Johnson décide d’être original et nous offre un copier-coller raté de l’affrontement de fin du Retour du Jedi. Et là on se demande où on est. Comment un être aussi puissant que Snoke peut ne pas voir venir la trahison de Kylo Ren. En plus d’être un faux rebondissement, la mort de Snoke reitre au film et à la postlogie tout adversité et enjeux. Car Snoke était le seul qui avait une stature de grand méchant. Kylo Ren est un méchant d’opérettes qui ne fait pas peur et a déjà été vaincu deux fois par Super Rey car en plus d’être une championne de sabre laser, elle est maintenant devenu une spécialiste de la force. En tuant Snoke, le film se débarrasse donc du seul méchant qui faisait peur au profit d’un adolescent ridicule et looser. Comment une telle décision a-t-elle pu être validée ? Qu’on est loin de l’adversité redoutable de Darth Vader et l’empereur, le premier ayant défait Luke avec aisance lors de L’Empire contre-attaque de la trilogie originelle. On passera sur le combat qui suit contre les experts d’arts de mêlée asiatiques, tous droits sortis d’un film de Bruce Lee. Ces personnages sans noms, ne possèdent pas la force et ne constituent donc aucun challenge pour Super Rey et Kylo. Et là, le film décide d’innover en nous montrant le caractère fairplay de Kylo Ren qui décide de ne pas utiliser la force pendant presque tout le combat. Alors que deux forces push et trois lancers de sabre auraient réglé l’affaire. On est à des années lumières de l’incroyable scène de combat de Rogue One. Si la garde prétorienne de Snoke avait été remplacé par les chevaliers de Ren, tous utilisateurs de la Force, cela aurait donné un combat dramatique et à l’issue incertaine. Mais si ces choix débiles ne constituent qu’une preuve d’incompétence, ils ne nous font pas oublier le manque total de réponses quant aux origines de Snoke. Comment un utilisateur de la force aussi puissant est-il parvenu à se cacher aux yeux de l’empereur. La réponse est évidente : les scénaristes n’avaient aucune explication et se sont donc débarrassés de Snoke pour ne pas avoir répondre à cette question. Cela constitue le quatrième bras d’honneur aux fans de la saga. De plus, l’épisode VII nous avait promis la fin de l’apprentissage de Kylo Ren (lorsque Snoke dit à Hux qu’il est temps de terminer l’entraînement de Kylo) et on aurait pu espérer voir un entraînement version côté obscure qui aurait constitué un contraste intéressant à l’entrainement de Rey. Cela aurait été aussi l’occasion de découvrir les chevaliers de Ren et leurs traditions. D’ailleurs on remarquera que les chevaliers de Ren ont juste disparu… sans doute encore un moyen de ne pas expliquer/détailler quelque chose qui aurait pu être intéressant. Pour revenir sur la prétendue originalité du film, ce dernier adopte une structure narrative constitué de 4 arcs : •l’introduction du film qui commence par une scène d’ouverture grandement inspirée de L’Empire contre-attaque (l’évacuation de la base rebelle et la « course-poursuite »), •le développement de l’intrigue des personnages principaux et secondaires. C’est le seul moment où le film sera original, que ce soit l’aventure au casino de Finn et Rose, la mutinerie de Poe, le match de Rey et Kylo sur Tinder et le non entraînement de Rey. Ces scènes sont médiocres et originales…Excepté le non-entraînement de Rey qui est un copier-coller raté de l’entraînement de Luke avec Yoda. •la confrontation entre les protagonistes et les antagonistes. Là on a le droit à un pompage du Retour du Jedi. Rey joue le rôle de Luke, Kylo est Darth Vader, Snoke est l’empereur. Cela va de la torture de Rey à la loupe pour montrer la flotte rebelle en train d’être détruite. La conclusion de cette scène est la trahison de Kylo… Que c’est original !!! Cela s’enchaîne avec le désaccord entre Rey et Kylo qui ressemble énormément au non de Luke à Darth Vader à la fin de L’Empire contre-attaque. Quelque chose de bien plus original aurait été de faire un « switch » entre Rey et Kylo Ren. Avoir ce dernier retourner du côté lumineux et Rey passé du côté obscur, ça aurait été surprenant et aurait donné un troisième film bourré de tension… •La conclusion du film est à nouveau un copier-coller de L’Empire contre-attaque. Il est d’ailleurs particulièrement intéressant de voir que le film sent le besoin de préciser que c’est une planète de sel et pas de glace, tentative vaine de se distancer de la bataille de Hoth. Mais il faut rendre à César ce qui est à César. Le film innove avec les « force sms » entre Rey et Kylo. Cela donne lieu à des scènes inintéressantes et la naissance d’une espèce d’idylle entre les 2 personnages. On a le droit à une petite scène érotique gratuite, nous offrant à nouveau la chance de contempler l’humour débile de cet opus avec la remarque stupide de Rey. Bon, je crois qu’il n’y a pas de mots pour décrire ces scènes. De plus, il n’y a rien d’organique entre l’intérêt soudain que se portent Rey et Kylo. Ça ne paraît absolument pas crédible au vu de leurs interactions passées. J’espère maintenant juste qu’on aura une scène de sexe dans le prochain épisode pour au moins récompenser ceux qui auront eu le courage de le regarder. Pour ce qui est de Kylo Ren, ce denier est moins « emo » et inintéressant que dans l’opus précédent. Mais il ne parvient pas à nous faire peur et son accession au statut de grand méchant est une erreur. On sait qu’il va juste se prendre une troisième raclée et cela tue toute envie d’aller voir le film suivant dont l’issue est déjà connue. Les Derniers Jedi parvient à décevoir dans d’autres biens d’autres domaines. On notera le cinquième bras d’honneur aux fans que constitue la mort hors écran de l’amiral Ackbar. Plutôt que de tuer ce personnage secondaire, adoré par les fans, il aurait mieux valu nous épargner l’insipide Vice-Amiral Holdo. Ce personnage sorti de nulle part, n’apporte rien d’intéressant si ce n’est des discours convenus et une stratégie de communication en-dessous de tout. Sa mort ne suscite aucune émotion car on n’a pas le temps de s’attacher en 30 minutes à un perso sorti de nulle part. Il aurait été préférable que son rôle soit joué par Ackbar, au moins il serait mort avec plus de panache. D’ailleurs le vice-amiral est un personnage délirant. On doit gober qu’elle se balade en robe alors que tous les autres militaires sont en uniforme ? C’est du beau délire. Il est évident qu’elle sert de « plot device » pour créer une fausse tension entre elle et Poe qui n’a pour but que de nous faire croire que Poe fait quelque chose durant cet épisode. L’utilisation de la vitesse-lumière comme arme de destruction massive est du grand n’importe quoi. Si c’est facile, pourquoi ne pas l’avoir utilisé plus tôt contre la flotte de Hux, ou contre l’arme « Starkiller », ou contre l’étoile de la mort. Cela constitue une incohérence majeure au niveau de la saga. Dans un autre registre, introduire la capacité de traquer les vaisseaux lorsqu’ils sont en vitesse lumière est encore une fausse bonne idée. Tout le principe de la rébellion des épisodes précédents reposent sur le fait qu’il n’est pas possible de traquer un vaisseau une fois qu’il est en vitesse lumière d’où le développement des rayons tracteurs empêchant de passer en vitesse lumière où l’utilisation de mouchards (cf. précédents Star wars). Mais là encore, il fallait inventer une trame pour Finn et Rose afin que ces derniers ne donnent pas l’impression de servir à rien… et au final ils ne servent d’ailleurs à rien. Je ne reviendrai pas sur le personnage de Rose qui est manichéenne à en crever. On retiendra juste qu’elle arrive même à saboter la mort héroïque de Finn qui aurait été le seul moment fort de ce personnage. Finn et Rose nous offrent d’ailleurs l’un des chapitres les plus inoubliables de cet épisode. Le monde casino est une gigantesque pub marketing pour les futurs jouets de Disney et tous les passages avec les enfants sont à gerber (la scène avec les montures est horrible). On ignorera aussi le hacker d’un Del Toro complètement en roue libre. D’ailleurs tout cela nous fait oublier que le point de tension majeur du film est que la flotte de la résistance est en train d’être détruite par le premier ordre dans une scène totalement invraisemblable par sa durée. On ne comprend pas pourquoi le premier ordre n’envoie pas juste tous ses chasseurs pour régler ça illico presto. On passera aussi le fait qu’il est visiblement facile de rater l’aller-retour du vaisseau de Finn/rose alors que ce dernier ne profite d’aucune diversion pour quitter puis rejoindre la flotte. D’autres scènes irréalistes viennent à l’esprit dont la scène de bataille sur la planète de sel. C’est un cas d’école du syndrome consistant à faire du beau pour du beau en dépit de toute logique. Il faut reconnaître que la traînée rouge sur fonds blanc des « speeders » est très jolie mais si on met ça de côté, ça n’a strictement aucun sens militaire de charger des AT&T. Ils n’arrivent même pas à en détruire ou en ralentir un seul. Le film a beau copier L’Empire contre-attaque, il ne parvient même pas à l’égaler. Par ailleurs, on applaudira au passage l’inutilité de Phasma. Ce personnage ne fait pas peur, ne gagne jamais, est vraiment très méchant… Pauvre Gwendolyne Christie. On espère juste que le personnage est enfin mort. Les personnages iconiques de Star Wars sont anecdotiques, ce qui est bien dommage car c’est eux qui véhiculent en général l’humour de Star Wars. On appréciera juste la petite scène de chantage moral de R2D2 qui est l’un des temps forts du film. Pour ce qui est de BB8, il passe de ressort comique sympathique dans l’opus précédent à deux ex machina dans cet épisode. Il est drôle par moments mais il y a trop de choses à jeter. Loin de se contenter de maltraiter les vivants, Johnson décide aussi de troubler le repos des morts, en la personne de Yoda. Dans un autre contexte, j’aurai applaudi mais là il y a trop de déchets pour tomber dans le piège de cette manipulation nostalgique. Et au passage, on a le droit à une première lorsque Yoda parvient à interagir avec le monde matériel pour faire tomber la foudre. Du jamais vu dans la saga… Pour finir, la dernière scène du film est consternante de nullité. On y reconnaît l’horrible patte marketing de Disney qui utilise un enfant pour vendre aux enfants des « lamas » de course et des bagues de la résistance. Et horreur absolue, un gamin de 8 ans peut utiliser la force consciemment sans entraînement. C’est juste lamentable et cela constitue le dernier bras d’honneur aux fans.

Je n'ai rien à ajouter VDD.
Juste, MERCI !

Le 19 avril 2019 à 19:27:14 GeneralHux a écrit :

Cf plus haut, le film montre l'inverse.

Quand sur Coruscant par exemple tu vois que les statut de l'Empire sont détruites et que les stormtrooper se font maltraité par la foule ça montre bien un déclin de l'Empire.

Non ça ne montre rien d'autre qu'un nouvel espoir naît dans la Galaxie, ça ne nous dit rien de l'état de l'Empire à ce moment-là.

En tout cas ça discrédite la malhonnête critique "technologique" que tu avançais.

Où j'ai parlé de technologie ? J'ai juste parlé des flottes de vaisseaux qui dans l'ensemble sont les même que dans la trilogie.

Ben si quand tu reproches au film que les vaisseau aient la même cellule en 30 ans il y ale sous-entendu selon lequel c'est incohérent.

C'est 15, et si la différence absolue n'est pas énorme, elle est beaucoup plus significative comparativement à Rey, Kylo et Finn comme je l'ai montré.

Donc dire que Poe est plus important dans le 7 que dans le 8 est un énorme mensonge. C'est Johnson qui a voulu en faire un héros à part entière et personne d'autre.

Non 12, https://www.imdb.com/list/ls027631145/

15 https://www.imdb.com/list/ls023970392/

S'il en a fait un héros à par entière c'est parce que Poe Dameron était justement vendu comme tel dans le 7.

A aucun moment. Poe est inutile et au second plan. Son temps d'écran le prouve, son rôle secondaire dans l'intrigue également.

Je te rappels qu'il apparaît dans le premier teaser qui montrait les personnages.

Ça c'est une preuve !

Et Dameron était plus important dans le 7 vu qu'il était au centre de l'intro et des batailles contrairement au 8 où il reste les 3/4 du film dans la flotte de la resistance et où il ne donne que des directives de loin.

Ce niveau d'analyse de l'intrigue ras les pâquerettes...

Dans le 7 Poe est un personnage fonction. Il sert à lancer l'histoire, à introduire Kylo puis Finn et c'est tout. Qu'il fasse des loopings sur Takodana et Starkiller ça ne sert pas le propos du film, de l'aveu même d'Abrams. On ne fait pas mourir un personnage principal au bout de 30 minutes de film.

A l'inverse dans TLJ il a un véritable arc narratif qui lui est dédié, censé être centré sur les notions de courage, de commandement etc. Le personnage subit une évolution, avec une situation initiale, un élément perturbateur, des péripéties, un dénouement etc. Il est au cœur du sujet et du propos du film, ce qu'il n'est pas dans TFA

Stormtrooper

Ils étaient tous dans une academy impérial pour devenir stormtrooper ou pilote, ça revient au même.

Non. Ce ne sont pas des humains privés de nom et de personnalité, déshumanisés comme Finn a pu l'être, les problématiques ne sont pas les mêmes.

Le type qui trahit l'ennemis pour rejoindre la resistance/la rebellion c'est bien du déjà vu.

Oui mais Finn avait le potentiel pour être plus que ça.

Lee a du charisme. Le personnage lui-même est plutôt pathétique de stupidité et d'arrogance mal placée.

Je trouve qu'il est au dessus de tout les "méchants" de la postlogie mais bon, on sera jamais d'accord sur ce point.

Pourquoi ? C'est sûr que c'est difficile d'être d'accord quand on donne zéro argument pour défendre son point de vue...

Pas développés du tout, on peut le dire, et je pense pas qu'ils aient marqué tant que ça non, même en ayant bénéficié de deux voire séries animées pour gosses.

Tellement pas marquant que Maul a été ressuscité à la demande des fans et est apparut dans Solo, en plus Grievous était le personnage le plus demandé dans Battlefront 2.

A la demande des fans ? Ah bon ? En tout cas son apparition dans Solo a été une franche réussite : la suite est attendue avec impatience par le public...

Ils sont beaucoup plus populaire que Hux, Phasma et autre "méchant" inutile de la postlogie, dire le contraire relève de la mauvaise foi.

Ce qui relève de la mauvaise foi c'est plutôt d'affirmer ce genre de chose en l'air, sans aucune donnée concrète pour les appuyer

On peut dire ça de tous les personnages sus-cités.

Non, comme je te l'ai dis en haut, personne ne va réclamer Hux en héros dans Battlefront ou un développement plus important dans l'UE.

Personne ne va réclamer Thrawn non plus, pourtant sa popularité n'est plus à démontrer. C'est normal un officier n'a rien à faire sur un champ de bataille. Et Hux est déjà entièrement décrit dans l'UE.

Persévération : Répétition inappropriée des mêmes réponses verbales ou gestuelles sans tenir compte d'un changement des questions ou de la situation.

J'imagine que tu voulais parler de persévérance du coup.

En effet

Mais encore une fois, tu sous-estimes absolument le boulot nécessaire pour un film pareil. Essaye d'écrire une histoire intéressante avec de bons persos ne serait-ce que sur 100 pages et tu va vite voir à quel point tu vas galérer

Je sais que c'est galère mais c'est pas pour autant que c'est impossible de faire mieux que SW7.

C'est jamais impossible de faire mieux, un film est toujours perfectible.

Le 19 avril 2019 à 20:41:56 RuinPorgson a écrit :

Mais qui t'as parlé d' "empire mondial" ?

Star Wars ? L'Empire occupe à peu près toute la Galaxie civilisée, son équivalent dans notre monde serait un Empire à l'échelle mondiale.

stop la mauvaise foi là un peu, Dieu sait que j'étais patient jusque là mais quand même.

Particulièrement savoureuse cette remarque.

ton propos était qu'un Empire ne s'est jamais effondré "comme un château de cartes" dans l'histoire ("c'est faux"),
or je te prouve le contraire et toi tu me sors les causes qui ont fait effondrer ces empires.. ben oui super mais ce n'est pas le propos. le fait est qu'ils se sont bien effondrés rapidement.

Je détaillais les différences de contexte. Mais si tu veux faire plus simple pas de problème : tu prends en exemple deux soi-disant empires qui n'en sont pas, un autre qui ne s'est pas effondré (la France existe toujours aux dernières nouvelles) et un dernier qui vacillait bien avant l'arrivée des Espagnols et dont la comparaison structurelle avec un véritable empire peut tout à fait être remise en question.

Pour revenir au contexte on s'en fout pas non, à aucun moment le fait que les Aztèques se soient fait massacrés par la variole n'a de rapport avec le fait qu'il soit possible qu'un Empire de dimension galactique vole en éclat après une seule défaite militaire. Il n'y a pas le moindre parallèle possible.

Le 19 avril 2019 à 20:44:18 limpo a écrit :

Non que la Nouvelle république soit corrompue ou pas on s'en badigeonne les parties avec le pinceau de l'indifférence

J'ai déja donné un exemple qui contredit tes propos

Oui, tiré du VIII donc hors-sujet.

Parce que déclarer la guerre c'est pas une décision qu'on prend sur un cup de tête, ça a des répercussions. Qu'une démocratie hésite à partir au combat la fleur au fusil ça n'a rien d'exceptionnel, surtout quand l'ennemi est mal connu et qu'on ignore ses capacités militaires réelles.

Si la guerre n'a pas déclaré la guerre avant 39 c'est parce-que le traumatisme de la grande guerre était présent.

Et c'est vrai que la Galaxie de Star Wars elle n'a pas connu de conflit traumatisant avant l'arrivée du PO. Aucun parallèle à faire ici, bien vu...

Si les État-Unis n'interviennent pas directement c'est parce-qu'ils n'ont pas d'argument pour justier une intervention en plus du fait qu'ils sortent de la désastreuse guerre du Vietnam.

Alors que la Nouvelle République elle a plein d'arguments pour justifier d’agresser le Premier Ordre comme ça, un beau matin

Il y a des raisons profondes autre que "ce sont des régimes démocratiques". Là ils sont en face du sucesseur d'un Empire autoritaire qui a régné sur la galaxie, qui dispose d'une armée de fanatiques et a créé une super étoile de la mort (chose difficile à cacher).

L'Allemagne nazie était elle aussi l'héritière d'un Empire génocidaire qui a mis l'Europe à feu et à sang, disposait aussi d'uné armée de fanatique et c'était de notoriété publique qu'elle violait les traité de réarmement les uns après les autres. Qu'on fait la France et l'Angleterre ? Là encore, le parallèle est évident, limite grossier.

Si une explication avait été donnée pour que la République ne déclare pas la guerre d'accord mais il n'y en a eu aucune d'avancé.

Pas besoin. La volonté de préserver la paix à tout prix est une raison qui s'impose naturellement.

La guerre froide ce n'est qu'une supposition.

Si on s'appuie sur le discours de Hux non.

Je ne vois pas à quel moment le PO a des troupes illimitées. On voit une garnison sur Starkiller, un Destroyer qui mène toutes les opérations. Et c'est tout...

Ils ont en assez pour remplir pour entreprendre une conquête de la galaxie dans le VIII.
Et dans le VII Starkiller est une planète remplie de soldats.

Encore une fois, le sujet c'est le VII.

Starkiller n'est pas remplie de soldats, on voit parfaitement que les structures humaines n'occupent qu'une partie infime de la planète

C'est vrai que dans les films précédents on a toujours eu des information précises sur les frontières et les territoires que chaque camp possédait.

Et bien ça dépend. Dans la prélogie, la République rassemble des mondes provenant de toute la galaxie, la variété des espèces au sénat en est une preuve éloquente.

Et donc ça nous donne des informations sur les frontières spatiales? On sait où commence l'espace Hutt par exemple ? On a des explications sur pourquoi la République et l'Ordre Jedi laissent des systèmes entiers sous le joug de mafieux de la pire espèce ?

Dans le texte d'intro du 2 il est précisé que des milliers de systèmes ont rejoints les séparatistes, ce qui est assez conséquent.
Je ne demande pas un chiffre précis juste une indication générale.

C'est tellement nébuleux que ça n'a pas de sens. Des milliers c'est peu à l'échelle d'une Galaxie. Et géographiquement ça ne nous aide pas à comprendre où ce systèmes se situent.

Parce que c'est pas chez elle peut-être ? C'est quoi cette remarque absurde ? La France va aller envahir l'Iran sur un coup de tête parce ques les Iraniens sont sous la férule d'une tyrannie ?

Sauf que la Nouvelle République est née de la rébellion qui prenait racine dans combat pour la liberté.
Ce régime tire toute sa légitimité de son combat contre l'Empire, le voir faire les choses à moitié mérite une explication.

D'aucun diraient que la France est née de la même manière. Ce que tu dis n'a pas de sens.

C'est facile de tout balayer d'un revers de main, prouve-le maintenant que ça s'effrite.

C'est ce que à quoi tendent mes messages.

Non, tu as soigneusement évité de répondre point par point à l'analyse du discours de Hux, simple et limpide.

Hux doit juste sa survie à sa couleur de cheveux, c'est un rou de secours