Le 15 avril 2019 à 23:59:40 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:55:08 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:30:14 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 18:57:29 l-pj a écrit :
Le VIII a de bonnes idées ( " Il y a encore du bon en lui " ) Comme :

- le Dog Fight Poe Vs le cuirassée est quand même classe

heu, personnellement, je trouve ça ridicule qu'un simple chasseur puisse mettre au supplice un cuirassé mais bon ..

Le 15 avril 2019 à 19:11:08 Azmatik a écrit :
C'est moi où en est déjà presque au point où les anti TFA se battent avec les anti TLJ ?

ben après les deux sont souvent confondus.

Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :
Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

Exactement.

Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

C'est d'une logique implacable

Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :
Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

Exactement.

Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

C'est d'une logique implacable

"Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Pour moi, c'est le VII qui permet au VIII d'être aussi nulle.

Vous pouvez le marteler autant que vous voulez, ça rendra pas ce mensonge plus vrai.

Le VIII est l'exact opposé de la suite qu'on pouvait attendre de TFA, que ça vous plaise ou non, que ça corresponde à votre vision binaire des choses où on met Abrams, Johnson et Kennedy dans le même sac par paresse intellectuelle ou non.

oui c'est l'opposé,
mais ce que je dis, c'est que c'est Jar Jar Abrams et Kennedy, ou la production dans sa globalité, en ayant aucun plan d'ensemble et en se contentant de jeter des bouteilles de mystères à la mer, qui ont rendu cet "opposé" possible.

c'est pour ça que je dis que vous chérissez les causes dont vous déplorez les effets.

On ne pouvait rien attendre de TFA selon moi,
et donc tous les chemins étaient possibles pour la suite,
Ruin Porgson a peut être (certainement) emprunté le pire sentier, mais c'est bien Jar Jar qui, à défaut de lui avoir ouvert la porte, lui a au moins laissé cette dernière ouverte.

c'est pour ça que le VII reste le pire pour moi,
car c'est lui qui commet le pêché originel d'une suite qui ne pourra jamais en être une.

Ce que tu dis n'a pas le moindre sens. Tu rends un film responsable de sa suite.

Si la suite d'ANH avait été une immonde purge ça aurait été de la faute d'ANH parce qu'il avait laissé trop de portes ouvertes aussi ?

Le 15 avril 2019 à 23:59:40 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:55:08 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:30:14 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 18:57:29 l-pj a écrit :
Le VIII a de bonnes idées ( " Il y a encore du bon en lui " ) Comme :

- le Dog Fight Poe Vs le cuirassée est quand même classe

heu, personnellement, je trouve ça ridicule qu'un simple chasseur puisse mettre au supplice un cuirassé mais bon ..

Le 15 avril 2019 à 19:11:08 Azmatik a écrit :
C'est moi où en est déjà presque au point où les anti TFA se battent avec les anti TLJ ?

ben après les deux sont souvent confondus.

Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :
Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

Exactement.

Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

C'est d'une logique implacable

Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :
Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

Exactement.

Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

C'est d'une logique implacable

"Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Pour moi, c'est le VII qui permet au VIII d'être aussi nulle.

Vous pouvez le marteler autant que vous voulez, ça rendra pas ce mensonge plus vrai.

Le VIII est l'exact opposé de la suite qu'on pouvait attendre de TFA, que ça vous plaise ou non, que ça corresponde à votre vision binaire des choses où on met Abrams, Johnson et Kennedy dans le même sac par paresse intellectuelle ou non.

c'est pour ça que le VII reste le pire pour moi,
car c'est lui qui commet le pêché originel d'une suite qui ne pourra jamais en être une.

Elle est fondée sur quoi cette affirmation ? Sur rien du tout.

Si Johnson avait été à la hauteur, ce débat n'existerait même pas. La haine d'Abrams et de Kennedy vous fait perdre tout sens logique.

Si la suite d'ANH avait été une immonde purge ça aurait été de la faute d'ANH parce qu'il avait laissé trop de portes ouvertes aussi ?

Sauf qu'encore une fois, on ne pas comparer ANH & TFA.

Porgson a nager dans la merde, mais c'est Abrams qui lui a filé le toboggan.

Le 16 avril 2019 à 00:45:19 Kage_V a écrit :

Si la suite d'ANH avait été une immonde purge ça aurait été de la faute d'ANH parce qu'il avait laissé trop de portes ouvertes aussi ?

Sauf qu'encore une fois, on ne pas comparer ANH & TFA.

Ah bon ? Selon quelle loi ?

Le 16 avril 2019 à 00:26:46 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 23:59:40 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:55:08 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:30:14 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 18:57:29 l-pj a écrit :
Le VIII a de bonnes idées ( " Il y a encore du bon en lui " ) Comme :

- le Dog Fight Poe Vs le cuirassée est quand même classe

heu, personnellement, je trouve ça ridicule qu'un simple chasseur puisse mettre au supplice un cuirassé mais bon ..

Le 15 avril 2019 à 19:11:08 Azmatik a écrit :
C'est moi où en est déjà presque au point où les anti TFA se battent avec les anti TLJ ?

ben après les deux sont souvent confondus.

Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

>Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

Exactement.

Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

C'est d'une logique implacable

Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

>Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

Exactement.

Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

C'est d'une logique implacable

"Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Pour moi, c'est le VII qui permet au VIII d'être aussi nulle.

Vous pouvez le marteler autant que vous voulez, ça rendra pas ce mensonge plus vrai.

Le VIII est l'exact opposé de la suite qu'on pouvait attendre de TFA, que ça vous plaise ou non, que ça corresponde à votre vision binaire des choses où on met Abrams, Johnson et Kennedy dans le même sac par paresse intellectuelle ou non.

oui c'est l'opposé,
mais ce que je dis, c'est que c'est Jar Jar Abrams et Kennedy, ou la production dans sa globalité, en ayant aucun plan d'ensemble et en se contentant de jeter des bouteilles de mystères à la mer, qui ont rendu cet "opposé" possible.

c'est pour ça que je dis que vous chérissez les causes dont vous déplorez les effets.

On ne pouvait rien attendre de TFA selon moi,
et donc tous les chemins étaient possibles pour la suite,
Ruin Porgson a peut être (certainement) emprunté le pire sentier, mais c'est bien Jar Jar qui, à défaut de lui avoir ouvert la porte, lui a au moins laissé cette dernière ouverte.

c'est pour ça que le VII reste le pire pour moi,
car c'est lui qui commet le pêché originel d'une suite qui ne pourra jamais en être une.

Ce que tu dis n'a pas le moindre sens. Tu rends un film responsable de sa suite.

Bien entendu qu'un film est responsable de sa suite dans le sens où c'est lui qui introduit l'univers.
qui pose les bases du "nouvel" univers ? c'est le film d'Abrams
le personnage de Rey .. c'est Abrams,
la fin fermé, c'est Abrams,

Porgson a dû faire avec ces éléments pré existants.

quand dans un match de foot, tu te retrouves face au goal suite à une passe d'un coéquipier par exemple, tu auras plus de chance de marquer si la passe est bien ajusté,
or là la passe de Jar Jar ne l'était pas, et il eut fallu une technique hors norme de Porgson pour convertir la passe, ce qui bien sûr il n'a pas, loin s'en faut.

Le 15 avril 2019 à 23:59:40 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:55:08 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:30:14 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 18:57:29 l-pj a écrit :
Le VIII a de bonnes idées ( " Il y a encore du bon en lui " ) Comme :

- le Dog Fight Poe Vs le cuirassée est quand même classe

heu, personnellement, je trouve ça ridicule qu'un simple chasseur puisse mettre au supplice un cuirassé mais bon ..

Le 15 avril 2019 à 19:11:08 Azmatik a écrit :
C'est moi où en est déjà presque au point où les anti TFA se battent avec les anti TLJ ?

ben après les deux sont souvent confondus.

Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

>Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

Exactement.

Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

C'est d'une logique implacable

Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

>Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

Exactement.

Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

C'est d'une logique implacable

"Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Pour moi, c'est le VII qui permet au VIII d'être aussi nulle.

Vous pouvez le marteler autant que vous voulez, ça rendra pas ce mensonge plus vrai.

Le VIII est l'exact opposé de la suite qu'on pouvait attendre de TFA, que ça vous plaise ou non, que ça corresponde à votre vision binaire des choses où on met Abrams, Johnson et Kennedy dans le même sac par paresse intellectuelle ou non.

c'est pour ça que le VII reste le pire pour moi,
car c'est lui qui commet le pêché originel d'une suite qui ne pourra jamais en être une.

Elle est fondée sur quoi cette affirmation ? Sur rien du tout.

Si Johnson avait été à la hauteur, ce débat n'existerait même pas. La haine d'Abrams et de Kennedy vous fait perdre tout sens logique.

j'ai pas attendu le film de Porgson pour détester l'épisode VII,et on est nombreux dans ce cas là,
c'est toi qui n'est pas logique ici

Le 16 avril 2019 à 00:26:46 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 23:59:40 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:55:08 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:30:14 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 18:57:29 l-pj a écrit :
Le VIII a de bonnes idées ( " Il y a encore du bon en lui " ) Comme :

- le Dog Fight Poe Vs le cuirassée est quand même classe

heu, personnellement, je trouve ça ridicule qu'un simple chasseur puisse mettre au supplice un cuirassé mais bon ..

Le 15 avril 2019 à 19:11:08 Azmatik a écrit :
C'est moi où en est déjà presque au point où les anti TFA se battent avec les anti TLJ ?

ben après les deux sont souvent confondus.

Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

>Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

Exactement.

Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

C'est d'une logique implacable

Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

>Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

Exactement.

Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

C'est d'une logique implacable

"Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Pour moi, c'est le VII qui permet au VIII d'être aussi nulle.

Vous pouvez le marteler autant que vous voulez, ça rendra pas ce mensonge plus vrai.

Le VIII est l'exact opposé de la suite qu'on pouvait attendre de TFA, que ça vous plaise ou non, que ça corresponde à votre vision binaire des choses où on met Abrams, Johnson et Kennedy dans le même sac par paresse intellectuelle ou non.

oui c'est l'opposé,
mais ce que je dis, c'est que c'est Jar Jar Abrams et Kennedy, ou la production dans sa globalité, en ayant aucun plan d'ensemble et en se contentant de jeter des bouteilles de mystères à la mer, qui ont rendu cet "opposé" possible.

c'est pour ça que je dis que vous chérissez les causes dont vous déplorez les effets.

On ne pouvait rien attendre de TFA selon moi,
et donc tous les chemins étaient possibles pour la suite,
Ruin Porgson a peut être (certainement) emprunté le pire sentier, mais c'est bien Jar Jar qui, à défaut de lui avoir ouvert la porte, lui a au moins laissé cette dernière ouverte.

c'est pour ça que le VII reste le pire pour moi,
car c'est lui qui commet le pêché originel d'une suite qui ne pourra jamais en être une.

Ce que tu dis n'a pas le moindre sens. Tu rends un film responsable de sa suite.

oui c'est le principe d'une trilogie/saga

Qu’on soit clair, le 7 bien que TRES classique reste un super film avec de bons acteurs.

Déjà non.

"Super film", si on ne connaît pas trop Star Wars peut être.
Je montre a ma mère elle aimera peut être au même titre que n'importe quel autre film de la saga.

Quand tu es fan de SW, que tu as conscience de la cohérence de la saga, de ce que chaque épisode a apporté, comment ils agrandit un univers...Ça devient très compliqué d'accepter le VII je trouve.
En tant que film c'est fragile cat niveau incohérences et débilité des persos ça se pose la, et en tant que SW j'en parle même plus...

Ah le numéro du vrai fan qui connait SW, ça m'avait manqué ....

Le vrai fan, c'est celui qui déteste starwars, nan ?

Ce que tu dis n'a pas le moindre sens. Tu rends un film responsable de sa suite.

Si la suite d'ANH avait été une immonde purge ça aurait été de la faute d'ANH parce qu'il avait laissé trop de portes ouvertes aussi ?

Sauf que ANH n'a pas repompé tout ses éléments scénaristique du précédent film contrairement à SW7.

Après c'est pas totalement la faute de Disney mais aussi celle des "fan" de la trilogie qui ont cracher sur la prélogie en 1999, Disney avait juste peur de se prendre un bashing énorme auprès de la commu' alors que le rachat était déjà mal vu.

Faire un repompage de la trilogie était finalement le moins risqué.

Après le 8 ses défauts ne sont pas tous lié au 7 mais aussi à RJ, l'introduction des nouveaux personnages restait correcte mais le reste...

Je parle pas de "vrai" dans le sens élitiste, je m'en cogne.
Je parle de la perception entre un fan et un spectateur lambda qui sera différente ( j'ai utilisé l'exemple de ma mère justement pour ça ).

Donc oui quand tu es à fond dans Star Wars ça me paraît curieux de dire que la postlogie partait bien ou que le VII ( Et le VIII après ) sont de bons films dans la continuité Star Wars.
De bons films de divertissement pour le spectateur lambda j'en doute pas.

Je dirais la même chose de la Saga Alien.
Elle a ses très bons et très mauvais côtés comme la Saga SW, et je trouverai ça curieux que quelqu'un qui soit attaché à Alien puisse trouver bon Prometheus ou Covenant. ( Qui partagent d'ailleurs les mêmes tares que les derniers SW pour moi, ça fonctionne si on réfléchit pas trop mais les personnages sont idiots, des actions sont incohérentes, vu a 10km, c'est très peu en phase avec le produit de base...)

Après je m'en fous qu'un fan aime la postlogie, j'ai un pote fan qui a jamais lu un bouquin SW, pourtant je doute pas de son amour pour la licence.
Je trouve juste ça curieux qu'on puisse trouver que la postlogie partait bien quand moi je trouve qu'elle part de la pire des façons possibles, c'est intéressant ( Et non je ne considère pas moins fan que moi quelqu'un qui a cet avis la, fait arrêter les procès d'intentions 5min ici.)

Le 16 avril 2019 à 04:51:38 RuinPorgson a écrit :

Le 16 avril 2019 à 00:26:46 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 23:59:40 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:55:08 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:30:14 RuinPorgson a écrit :

> Le 15 avril 2019 à 18:57:29 l-pj a écrit :

>Le VIII a de bonnes idées ( " Il y a encore du bon en lui " ) Comme :

>

> - le Dog Fight Poe Vs le cuirassée est quand même classe

>

heu, personnellement, je trouve ça ridicule qu'un simple chasseur puisse mettre au supplice un cuirassé mais bon ..

> Le 15 avril 2019 à 19:11:08 Azmatik a écrit :

>C'est moi où en est déjà presque au point où les anti TFA se battent avec les anti TLJ ?

ben après les deux sont souvent confondus.

> Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

>> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

> >Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

>

> Exactement.

>

> Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

>

> C'est d'une logique implacable

> Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

>> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

> >Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

>

> Exactement.

>

> Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

>

> C'est d'une logique implacable

"Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Pour moi, c'est le VII qui permet au VIII d'être aussi nulle.

Vous pouvez le marteler autant que vous voulez, ça rendra pas ce mensonge plus vrai.

Le VIII est l'exact opposé de la suite qu'on pouvait attendre de TFA, que ça vous plaise ou non, que ça corresponde à votre vision binaire des choses où on met Abrams, Johnson et Kennedy dans le même sac par paresse intellectuelle ou non.

oui c'est l'opposé,
mais ce que je dis, c'est que c'est Jar Jar Abrams et Kennedy, ou la production dans sa globalité, en ayant aucun plan d'ensemble et en se contentant de jeter des bouteilles de mystères à la mer, qui ont rendu cet "opposé" possible.

c'est pour ça que je dis que vous chérissez les causes dont vous déplorez les effets.

On ne pouvait rien attendre de TFA selon moi,
et donc tous les chemins étaient possibles pour la suite,
Ruin Porgson a peut être (certainement) emprunté le pire sentier, mais c'est bien Jar Jar qui, à défaut de lui avoir ouvert la porte, lui a au moins laissé cette dernière ouverte.

c'est pour ça que le VII reste le pire pour moi,
car c'est lui qui commet le pêché originel d'une suite qui ne pourra jamais en être une.

Ce que tu dis n'a pas le moindre sens. Tu rends un film responsable de sa suite.

Bien entendu qu'un film est responsable de sa suite dans le sens où c'est lui qui introduit l'univers.
qui pose les bases du "nouvel" univers ? c'est le film d'Abrams
le personnage de Rey .. c'est Abrams,
la fin fermé, c'est Abrams,

Porgson a dû faire avec ces éléments pré existants.

quand dans un match de foot, tu te retrouves face au goal suite à une passe d'un coéquipier par exemple, tu auras plus de chance de marquer si la passe est bien ajusté,
or là la passe de Jar Jar ne l'était pas, et il eut fallu une technique hors norme de Porgson pour convertir la passe, ce qui bien sûr il n'a pas, loin s'en faut.

C'est bien tu viens de découvrir le principe d'une suite. Il faut reprendre l'univers et les personnages précédemment installés. Quelle révélation !

Et donc, ça explique en quoi que Johnson ait été forcé de réduire son film à une course poursuite pour du carburant ? Que Rey ne soit personne, que Luke soit devenu un pauvre type lâche, que Snoke crève comme un débile sans explication ? Ça explique quoi de l'humour minable, de la branlette intellectuelle sur les Jedi, du massacre de leur philisophie, de l'apparition ridicule de Yoda, de Leia Superman, de Rose, d'Holdo, du discours niais sur l'amour, du passage sur Canto Bight, de la sous-utilisation de Finn, de l'arc débile de Poe ?

Rien.

C'est con, mais tu peux retourner le problème dans tous les sens on en reviendra toujours à ce point. Johnson s'est vautré tout seul comme un grand.

Le 15 avril 2019 à 23:59:40 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:55:08 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:30:14 RuinPorgson a écrit :

> Le 15 avril 2019 à 18:57:29 l-pj a écrit :

>Le VIII a de bonnes idées ( " Il y a encore du bon en lui " ) Comme :

>

> - le Dog Fight Poe Vs le cuirassée est quand même classe

>

heu, personnellement, je trouve ça ridicule qu'un simple chasseur puisse mettre au supplice un cuirassé mais bon ..

> Le 15 avril 2019 à 19:11:08 Azmatik a écrit :

>C'est moi où en est déjà presque au point où les anti TFA se battent avec les anti TLJ ?

ben après les deux sont souvent confondus.

> Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

>> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

> >Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

>

> Exactement.

>

> Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

>

> C'est d'une logique implacable

> Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

>> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

> >Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

>

> Exactement.

>

> Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

>

> C'est d'une logique implacable

"Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Pour moi, c'est le VII qui permet au VIII d'être aussi nulle.

Vous pouvez le marteler autant que vous voulez, ça rendra pas ce mensonge plus vrai.

Le VIII est l'exact opposé de la suite qu'on pouvait attendre de TFA, que ça vous plaise ou non, que ça corresponde à votre vision binaire des choses où on met Abrams, Johnson et Kennedy dans le même sac par paresse intellectuelle ou non.

c'est pour ça que le VII reste le pire pour moi,
car c'est lui qui commet le pêché originel d'une suite qui ne pourra jamais en être une.

Elle est fondée sur quoi cette affirmation ? Sur rien du tout.

Si Johnson avait été à la hauteur, ce débat n'existerait même pas. La haine d'Abrams et de Kennedy vous fait perdre tout sens logique.

j'ai pas attendu le film de Porgson pour détester l'épisode VII,et on est nombreux dans ce cas là,
c'est toi qui n'est pas logique ici

C'est bien ce que je dis, vous détestez un film au point de le rendre responsable d'un autre qui lui est postérieur de 2 ans. Ce qui n'a pas le moindre sens.

Comme si Le Jugement dernier était responsable du Soulèvement des machines. Comme si Matrix était responsable de Reloaded. Comme si La Dernière Croisade était responsable du Crâne de Cristal. Comme si Spiderman 2 était responsable du 3. Comme si Le Monde Perdu était responsable de JP III. Etc etc.

Non je t'assures, réfléchis deux secondes et tu verras à quel point ce que tu racontes est dénué de toute forme de logique

Le 16 avril 2019 à 14:39:31 GeneralHux a écrit :

Ce que tu dis n'a pas le moindre sens. Tu rends un film responsable de sa suite.

Si la suite d'ANH avait été une immonde purge ça aurait été de la faute d'ANH parce qu'il avait laissé trop de portes ouvertes aussi ?

Sauf que ANH n'a pas repompé tout ses éléments scénaristique du précédent film contrairement à SW7.

Après c'est pas totalement la faute de Disney mais aussi celle des "fan" de la trilogie qui ont cracher sur la prélogie en 1999, Disney avait juste peur de se prendre un bashing énorme auprès de la commu' alors que le rachat était déjà mal vu.

Les méchants fans qui n'acceptent pas qu'on massacre leur univers favori avec trois films visuellement immondes , scénaristiquement ridicules et formellement pitoyables. Incroyable quand même.

Faire un repompage de la trilogie était finalement le moins risqué.

Après le 8 ses défauts ne sont pas tous lié au 7 mais aussi à RJ, l'introduction des nouveaux personnages restait correcte mais le reste...

Aucun en fait.

Les méchants fans qui n'acceptent pas qu'on massacre leur univers favori avec trois films visuellement immondes , scénaristiquement ridicules et formellement pitoyables. Incroyable quand même.

Le 7 et le 8 sont encore plus immonde que la Prelogie.

Le seul point où ils sont au dessus c'est la réalisation.

Aucun en fait.

Si, le contexte bidon d'un Empire 2.0 et d'une rébellion 2.0 qui rend finalement une grande partie du film inutile.

En ce qui concerne la romance de Star Wars II, les scénaristes de Game of Thrones s'en sont inspirés pour la romance entre Jon et Daenerys, la preuve avec cette image de Georges Lucas sur le tournage de la saison 7.

Il s'est assuré que ça soit bien de la merde et bien niais

Le 16 avril 2019 à 15:44:36 GeneralHux a écrit :

Les méchants fans qui n'acceptent pas qu'on massacre leur univers favori avec trois films visuellement immondes , scénaristiquement ridicules et formellement pitoyables. Incroyable quand même.

Le 7 et le 8 sont encore plus immonde que la Prelogie.

Le seul point où ils sont au dessus c'est la réalisation.

La réalisation, la mise en scène, la direction et le jeu d'acteur, les dialogues, la photo...

Aucun en fait.

Si, le contexte bidon d'un Empire 2.0 et d'une rébellion 2.0 qui rend finalement une grande partie du film inutile.

Oui donc on en revient à ce que je disais.

Si t'as pas envie de devoir t'intégrer au contexte mis en place dans le film précédent, bah... ne fais pas de suite.

Vraiment, c'est du délire votre manière d'envisager les choses. Si demain je décide d'écrire la suite d'Harry Potter je vais pas aller me plaindre qu'il y ait des sorciers et des créatures magiques.

en fait pour la plupart des gens ici, SW c'est vraiment pas votre truc du tout.

La réalisation, la mise en scène, la direction et le jeu d'acteur, les dialogues, la photo...

Tout ce qui revient au visuel finalement.

D'un point de vue scénario, univers ou encore au niveau des personnages, la Prelogie est largement au dessus.

Oui donc on en revient à ce que je disais.

Si t'as pas envie de devoir t'intégrer au contexte mis en place dans le film précédent, bah... ne fais pas de suite.

Vraiment, c'est du délire votre manière d'envisager les choses. Si demain je décide d'écrire la suite d'Harry Potter je vais pas aller me plaindre qu'il y ait des sorciers et des créatures magiques.

Ou alors évite de repompé le contexte de la trilogie d'avant et impose une ligne directrice au niveau de l'histoire.

Le 16 avril 2019 à 15:19:18 Syndrome_494 a écrit :

Le 16 avril 2019 à 04:51:38 RuinPorgson a écrit :

Le 16 avril 2019 à 00:26:46 Syndrome_494 a écrit :

Le 15 avril 2019 à 23:59:40 RuinPorgson a écrit :

Le 15 avril 2019 à 20:55:08 Syndrome_494 a écrit :

> Le 15 avril 2019 à 20:30:14 RuinPorgson a écrit :

>> Le 15 avril 2019 à 18:57:29 l-pj a écrit :

> >Le VIII a de bonnes idées ( " Il y a encore du bon en lui " ) Comme :

> >

> > - le Dog Fight Poe Vs le cuirassée est quand même classe

> >

>

> heu, personnellement, je trouve ça ridicule qu'un simple chasseur puisse mettre au supplice un cuirassé mais bon ..

>

> > Le 15 avril 2019 à 19:11:08 Azmatik a écrit :

> >C'est moi où en est déjà presque au point où les anti TFA se battent avec les anti TLJ ?

>

> ben après les deux sont souvent confondus.

>

> > Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

> >> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

> > >Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

> >

> > Exactement.

> >

> > Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

> >

> > C'est d'une logique implacable

>

>

>

> > Le 15 avril 2019 à 19:17:12 Syndrome_494 a écrit :

> >> Le 15 avril 2019 à 09:21:56 The-Kaiser a écrit :

> > >Si on pense que le VII pose de bonnes bases pour la suite...Bah vous méritez cette posologie quoi...

> >

> > Exactement.

> >

> > Si on a apprécié les mystères et les enjeux qu'a soulevé TFA on méritait la suite qui les a tous foutus en l'air.

> >

> > C'est d'une logique implacable

>

> "Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

>

> Pour moi, c'est le VII qui permet au VIII d'être aussi nulle.

Vous pouvez le marteler autant que vous voulez, ça rendra pas ce mensonge plus vrai.

Le VIII est l'exact opposé de la suite qu'on pouvait attendre de TFA, que ça vous plaise ou non, que ça corresponde à votre vision binaire des choses où on met Abrams, Johnson et Kennedy dans le même sac par paresse intellectuelle ou non.

oui c'est l'opposé,
mais ce que je dis, c'est que c'est Jar Jar Abrams et Kennedy, ou la production dans sa globalité, en ayant aucun plan d'ensemble et en se contentant de jeter des bouteilles de mystères à la mer, qui ont rendu cet "opposé" possible.

c'est pour ça que je dis que vous chérissez les causes dont vous déplorez les effets.

On ne pouvait rien attendre de TFA selon moi,
et donc tous les chemins étaient possibles pour la suite,
Ruin Porgson a peut être (certainement) emprunté le pire sentier, mais c'est bien Jar Jar qui, à défaut de lui avoir ouvert la porte, lui a au moins laissé cette dernière ouverte.

c'est pour ça que le VII reste le pire pour moi,
car c'est lui qui commet le pêché originel d'une suite qui ne pourra jamais en être une.

Ce que tu dis n'a pas le moindre sens. Tu rends un film responsable de sa suite.

Bien entendu qu'un film est responsable de sa suite dans le sens où c'est lui qui introduit l'univers.
qui pose les bases du "nouvel" univers ? c'est le film d'Abrams
le personnage de Rey .. c'est Abrams,
la fin fermé, c'est Abrams,

Porgson a dû faire avec ces éléments pré existants.

quand dans un match de foot, tu te retrouves face au goal suite à une passe d'un coéquipier par exemple, tu auras plus de chance de marquer si la passe est bien ajusté,
or là la passe de Jar Jar ne l'était pas, et il eut fallu une technique hors norme de Porgson pour convertir la passe, ce qui bien sûr il n'a pas, loin s'en faut.

C'est bien tu viens de découvrir le principe d'une suite. Il faut reprendre l'univers et les personnages précédemment installés. Quelle révélation !

ben révélations pour toi peut être, car tu n'avais pas l'air de t'en rendre compte,
puisque tu persistes dans ton analyse à séparer foncièrement la "débâcle" de l'épisode VIII et et de l'épisode VII,
or, les deux sont bien liés.

je ne t'ai pas dit que l'entière faute en revenait à Abrams,
je dis que c'est partagé (donc tu vois le raisonnement binaire est un peu plus de ton côté )
car si les éléments que tu cites peuvent être attribué à la responsabilité de Porgson,
ce n'est pas le cas de ceux que je t'ai cités plus haut et de comme tu l'as dit "l'univers et les personnages précédemment installés",
si ces deux éléments sont nuls/ratés/médiocre (et ça c'est la grosse différence avec les films que tu cites après), ce que je crois, évidemment que le terrain n'est pas stable pour une suite car tu devrais composer avec ces éléments médiocres, c'est une évidence, je ne comprends pas où tu ne vois pas la logique là dédans
et en cela, Jar Jar est responsable.
C'est comme si dans une course de relais, ton relais précédent te filait le témoin en te bandant les yeux et en t'attachant les lacets, tu pourras peut être courir un peu mais tu auras beaucoup plus de chance de te casser la gueule,
et c'est ce qui s'est passé avec Porgson.

Le 16 avril 2019 à 15:54:58 Syndrome_494 a écrit :

Le 16 avril 2019 à 15:44:36 GeneralHux a écrit :

Les méchants fans qui n'acceptent pas qu'on massacre leur univers favori avec trois films visuellement immondes , scénaristiquement ridicules et formellement pitoyables. Incroyable quand même.

Le 7 et le 8 sont encore plus immonde que la Prelogie.

Le seul point où ils sont au dessus c'est la réalisation.

La réalisation, la mise en scène, la direction et le jeu d'acteur, les dialogues, la photo...

Aucun en fait.

Si, le contexte bidon d'un Empire 2.0 et d'une rébellion 2.0 qui rend finalement une grande partie du film inutile.

Oui donc on en revient à ce que je disais.

Si t'as pas envie de devoir t'intégrer au contexte mis en place dans le film précédent, bah... ne fais pas de suite.

Vraiment, c'est du délire votre manière d'envisager les choses. Si demain je décide d'écrire la suite d'Harry Potter je vais pas aller me plaindre qu'il y ait des sorciers et des créatures magiques.

Sauf que si la Prélogie a prouvé une chose, c'est bien qu'on pouvait faire du SW avec autre chose des que rebelles et de l'Empire justement, donc ce n'est pas intrinsèque à SW comme les sorciers le sont à Harry Potter.

Le problème c'est que vous prenez vos fantasmes comme quoi l'univers et les personnages seraient reprochés à Johnson pour des réalités.

TFA a un mauvais contexte ? Prouvez-le. TFA a de mauvais personnages ? Prouvez-le. Vous appliquez votre avis purement personnel et préalablement négatif d'un volet antérieur pour expliquer la déroute d'un mauvais film. On fait difficilement pire comme malhonnête intellectuelle.

Un film est toujours une page blanche, qu'il y ait des éléments déjà établis à prendre en compte ou non. Rebellion vs Empire ça lui plaisait pas à Johnson ? Il avait qu'à introduire une nouvelle faction. Rey, Finn, Poe lui plaisaient pas ? Ces personnages sont pratiquement des pages blanches : il pouvait en faire ce qu'il voulait.

Abrams a fait le film laissant le plus de portes ouvertes possibles. L’héroïne principale pouvait évoluer de toutes les façons possibles. L'antagoniste principal idem. Snoke et Rey pouvaient être n'importe qui. Le conflit galactique pouvait prendre n'importe quelle direction. Luke pouvait avoir évolué d'un milliard de façons. Le premier temple Jedi ouvrait la porte à une infinité de possibilités.

C'est même totalement l'inverse : c'est s'il était parti dans un délire style Vong et cie qu'il aurait verrouillé la suite et entravé la liberté artistique de son successeur. TFA était la quintessence du récit Star Warsien, il laissait une liberté absolue sur la suite qu'on pouvait lui donner. Niez-le si vous en avez envie, ça ne changera à ce fait indépassable.