Le 16 avril 2019 à 15:57:16 garogolri a écrit :
en fait pour la plupart des gens ici, SW c'est vraiment pas votre truc du tout.

Tu n'es finalement pas un vrai fan

TFA a un mauvais contexte ? Prouvez-le.

C'est simple, on sort de l'épisode VI qui montre la fin de l'Empire et la victoire de la rebellion pour ensuite repartir à la case départ 30 ans plus tard où finalement la situation est quasiment la même que dans le IV et où les héros de la trilogie n'ont quasiment pas évolué.

Surtout qu'il y a suffisamment de diversité dans la saga pour faire autre chose qu'un simple fan-service avec des stormtoopers et des rebelles.

TFA a de mauvais personnages ? Prouvez-le.

Kylo Ren est plutôt un bon personnage avec une évolution intéressante, par contre :

Rey est très mal développé vu quelle sait tout faire du premier coup, du coup elle se retrouve sans réelle évolution entre le 7 et le 8 au niveau de la maîtrise de ses pouvoir, tout ça parce qu'il fallait caser des sabre laser et de la force dans le 7.

Après pour le reste, Poe Dameron, Finn, ils sont finalement anecdotique, la preuve c'est qu'il n'y a aucune attente sur eux dans l'épisode 9. Même les méchants secondaires sont inutile et sans vraiment de charisme ( au point où l'acteur du Général Hux n'a même pas été présenté à la SWC).

Un film est toujours une page blanche, qu'il y ait des éléments déjà établis à prendre en compte ou non. Rebellion vs Empire ça lui plaisait pas à Johnson ? Il avait qu'à introduire une nouvelle faction. Rey, Finn, Poe lui plaisaient pas ? Ces personnages sont pratiquement des pages blanches : il pouvait en faire ce qu'il voulait.

Il en a fait ce qu'il voulait de Finn et Poe, la preuve c'est qu'ils ne servent à rien à l'intrigue dans le 8.

Et encore une fois je le répète, y avait largement de quoi faire autre chose que Rebelle vs Empire, à partir du moment où le conflit est lancé, difficile de faire machine arrière, surtout quand t'es obligé de reprendre le film là où il s'est terminé à cause du cliffhanger à la fin avec Luke.

C'était le moment de lancer une vraie guerre Jedi vs partisan du côté obscur un peu à la TOR/KOTOR, c'est vraiment chiant que toute les oeuvres de Disney gravitent autour de la trilogie, et c'est pas les 2 séries annoncés qui vont me faire dire le contraire.

Abrams a fait le film laissant le plus de portes ouvertes possibles. L’héroïne principale pouvait évoluer de toutes les façons possibles. L'antagoniste principal idem. Snoke et Rey pouvaient être n'importe qui. Le conflit galactique pouvait prendre n'importe quelle direction. Luke pouvait avoir évolué d'un milliard de façons. Le premier temple Jedi ouvrait la porte à une infinité de possibilités.

Ouais c'est là où RJ a merdé.

C'est même totalement l'inverse : c'est s'il était parti dans un délire style Vong et cie qu'il aurait verrouillé la suite et entravé la liberté artistique de son successeur. TFA était la quintessence du récit Star Warsien, il laissait une liberté absolue sur la suite qu'on pouvait lui donner. Niez-le si vous en avez envie, ça ne changera à ce fait indépassable.

Il laissait surtout place à du déjà vu.

Après, certes y avait de la liberté mais ça ouvrait surtout sur un remake de SW5 avec l'apprenti Jedi qui va voir le dernier jedi encore en vie et sur une résistance obligé de fuir sa base à cause du premier ordre

Encore une fois on est sur du réchauffé de la trilogie

Le 16 avril 2019 à 19:04:49 Syndrome_494 a écrit :
Le problème c'est que vous prenez vos fantasmes comme quoi l'univers et les personnages seraient reprochés à Johnson pour des réalités.

TFA a un mauvais contexte ? Prouvez-le. TFA a de mauvais personnages ? Prouvez-le. Vous appliquez votre avis purement personnel et préalablement négatif d'un volet antérieur pour expliquer la déroute d'un mauvais film. On fait difficilement pire comme malhonnête intellectuelle.

ben on peut très bien te retourner la pareille,
tu appliques un avis purement personnel et préalablement positif pour expliquer la déroute d'un mauvais film en dehors de toute circonstance extérieur comme le contexte introduit par l'épisode VII.

Et là tu changes de disque, avant c'était illogique, maintenant il faut qu'on prouve en quoi c'était mauvais.

Sauf qu'il n'a jamais été question de ça, j'ai dit que les bases introduites par l'épisode VII étaient malsaines et ne pouvaient guère laisser augurer quelque chose de bon (même si les miracles existent, mais sont rares par définition), que tu ne sois pas d'accord avec ça, c'est une chose,
que tu dises que mon/notre "raisonnement" est illogique, et ce à plusieurs reprises, en revanche, s'en est une autre, et ça ne tient pas.
et c'est bien sur ce second point tu m'as "attaqué",
pas sur mon postulat de départ.

Saint durendal a prouvé que c'était mauvais, sa parole devrait nous suffir en tant que vrai fan

Le problème c'est que vous prenez vos fantasmes comme quoi l'univers et les personnages seraient reprochés à Johnson pour des réalités.

TFA a un mauvais contexte ? Prouvez-le. TFA a de mauvais personnages ? Prouvez-le.

D'accord.

Rey. Rey est ce que l'on appele communément une Marie Sue.
Pas d'entraînement, et elle te déglingue Kylo-Ren même bléssé, il aurait du la vaincre. Il est entrainé pour combattre, Malgré la douleur et les difficulté serieux. Un autre exemple ? Elle te pilote le Faucon , elle a jamais piloté de vaisseaux spatiaux ( sauf dans les BD Mais y'avait 2 autres personnes et elles conduisait a peine.)
Et elle arrive a détruire des pilotes de TIE entrainés serieux ? Puis c'est pire dans l'ep 8 , Luke a recu un entraînement de maîtres Jedis. Il a par cela une force incroyable et manie la Force et le sabre comme jamais.

Hux ; Un dictateur allemand en couche culotte , pas de Charisme, il est chiant. Puis c'est pire dans le 8 ( prank au tel avec Poe )

Poe : Qui abandonne son droide qui a la carte pour Skywalker et qui est la missions principale l'abandonne sur Jakku , il essaie pas de le retrouver ? Au risque que le premier ordre le trouve ? Kylo est pareil sur Takoddana , il peux chopper le droide , mais non , on embarque la Fille serieux !

D ailleurs , a voir tes propos , ne serait tu pas abonné a MJ ?
Mauvais contexte ? D'accord.

Da'ns L'episode IV Le contexte était simple ; Un Empire et des rebels qui combattent l'empire.

Dans l'Episode VII , on a un Premier Ordre au pouvoir , ou plutot une dictature en apogée. Mais non , y'a une Résistance qui la combat , mais non en fait y'a une République au pouvoir , et donc la Résistance n'est pas officiellement en guerre contre le premier ordre ? On nous dit que le Premier ordre , qui kidnappe des gosses pour en faire des storms et la Republique laisse couler ? Ca n'a pas sens !

La réalisation, la mise en scène, la direction et le jeu d'acteur, les dialogues, la photo...

Toujours les mêmes arguments erronés pour défoncer la prélogie. (à la limite pour le jeu d'acteur/dialogue qui étaient moyens pour anakin/padmé, surtout dans le 2 )

M'enfin bref. on voit très bien l'objectivité pour oser dire que la prélogie est "visuellement immondes , scénaristiquement ridicules et formellement pitoyables"

Pour moi l’argument supreme qui prouve que le 8 c’est un film qui n’a jamais cherché à faire avancer l’histoires c’est sont les chevaliers de ren.

Serieusement, meme si encore une fois le VII etait ultra classique et si on devinait ou il voulait nous emmener il n’a rien figé comme qqun l’a mis au dessus, Rey, Snoke, le conflit etc etc tout ca etait amorcé mais aurait tres bien pu partir dans la direction voulu par Johnson.
Les chevaliers de Ren pour le coup CA c’etait un arc à developper, le mec ne les a meme pas mentionnés.

Johnson lui a tué 50% des persos permettant une intrigue, n’a amené aucune profondeur aux persos existants et a forcé Abrams à ce 9 improbable et qui va sans doute redevenir ultra classique.

Bon et par contre faut arreter avec l’incohérence du « Rey sans entrainement »

Pour rappel, t’as dans le I un gosse de 5ans qui gagnent une competition de modules contre des mecs qui pilotent depuis 20ans. Dans le 4, le mec qui pilote un x wing depuis 2 semaines arrivent a s’infiltrer dans la plus grande base de l’empire et la detruit sans utiliser le viseur quand ses 50 collegues autour sont morts ou presque avant meme de s’approcher etc etc.
La force reste la force. C’est un gros raccourci dans le VII comme ca l’a ete tout au long de la saga

Ptain encore "rey = mary sue", ça vole toujours aussi haut ici.

Le 17 avril 2019 à 09:43:32 LeeSinged2 a écrit :
Bon et par contre faut arreter avec l’incohérence du « Rey sans entrainement »

Pour rappel, t’as dans le I un gosse de 5ans qui gagnent une competition de modules contre des mecs qui pilotent depuis 20ans. Dans le 4, le mec qui pilote un x wing depuis 2 semaines arrivent a s’infiltrer dans la plus grande base de l’empire et la detruit sans utiliser le viseur quand ses 50 collegues autour sont morts ou presque avant meme de s’approcher etc etc.
La force reste la force. C’est un gros raccourci dans le VII comme ca l’a ete tout au long de la saga

Anakin était déjà un bon pilote à 8-10 ans (et pas 5), la force l'a juste guidé dans ses réflexes sans pour autant qu'il en fasse n'importe quoi comme rey.

Et non, luke était déjà un très bon pilote avant, pas juste un fermier. D'ailleurs il devait même s'inscrire à l'académie impériale.

Donc dans les 2 cas ça n'a aucun rapport avec rey qui utilise une ruse mentale, bat un utilisateur du côté obscur alors qu'elle connaissait à peine la définition de la force il y a quelques heures, bat des membres de la garde personnelle d'un puissant seigneur, bat encore une 2ème fois kylo ren dans le duel pour récupérer le sabre d'anakin (kylo ren après le duel était toujours inconscient pendant que rey s'est échappée avec le sabre en même temps), et soulève des tonnes de rochers.

Donc non, ce n'est à aucun moment comparable sachant qu'anakin s'est fait poutrer la première fois par dooku alors qu'il s'est entrainé depuis son enfance, luke aussi qui perd son bras alors que vador n'utilisait même pas son plein potentiel, il "jouait" avec lui.

Rey a connu quel échec concrètement (par rapport à son car personnel) ? le fait de ne pas avoir ramené kylo du côté lumineux?

C'est elle qui aurait du se faire défoncer la gueule dans le 7 et s'en sortir avec une cicatrice comme ça et pas kylo ren.

Sinon garogolri/cecile autant parfois j'aime bien tes remarques quand tu parles niveau technique dans le cinéma, mais qu'est-ce que tu peux être parfois gonflant en provoquant sans cesse les autres.

Pour moi l’argument supreme qui prouve que le 8 c’est un film qui n’a jamais cherché à faire avancer l’histoires c’est sont les chevaliers de ren.

Oui. Mais pour les C. De Ren Non.

Serieusement, meme si encore une fois le VII etait ultra classique et si on devinait ou il voulait nous emmener il n’a rien figé comme qqun l’a mis au dessus, Rey, Snoke, le conflit etc etc tout ca etait amorcé mais aurait tres bien pu partir dans la direction voulu par Johnson.
Les chevaliers de Ren pour le coup CA c’etait un arc à developper, le mec ne les a meme pas mentionnés.

Comment ? Ils sont secondaires.

Johnson lui a tué 50% des persos permettant une intrigue, n’a amené aucune profondeur aux persos existants et a forcé Abrams à ce 9 improbable et qui va sans doute redevenir ultra classique.

Oui. Les films se répondent.

Bon et par contre faut arreter avec l’incohérence du « Rey sans entrainement »

Non.

Pour rappel, t’as dans le I un gosse de 5ans qui gagnent une competition de modules contre des mecs qui pilotent depuis 20ans

Pas 5 Ans / 8/10 Ans ,Ani est un ferru de Modules et d’électroniques, c'est lui seul qui a construit son Speeder. Il s'est entrainés , il sait quoi et comment faire pour piloter.

.< Dans le 4, le mec qui pilote un x wing depuis 2 semaines arrivent a s’infiltrer dans la plus grande base de l’empire et la detruit sans utiliser le viseur quand ses 50 collegues autour sont morts ou presque avant meme de s’approcher etc etc.

Pas 2 Semaines. Il savait conduire. En plus Obi-wan était avec lui , il le guidait. La Force était avec lui. A un moment faut regarder les films

Voila même le moment. https://www.youtube.com/watch?v=2WBG2rJZGW8 a 11:50

Avant d'écrire il faut verifier ses sources et réfléchir.

Il n'y aura qu'un/ que des spin-off après cet épisode 9 où ils n'ont pas été clair sur le sujet ?

Le 16 avril 2019 à 21:18:59 iaze10 a écrit :
Saint durendal a prouvé que c'était mauvais, sa parole devrait nous suffir en tant que vrai fan

Vive LE MAITRE !

Le 17 avril 2019 à 15:03:03 lexpert_one a écrit :
Il n'y aura qu'un/ que des spin-off après cet épisode 9 où ils n'ont pas été clair sur le sujet ?

Les Star Wars Stories sont en suspend depuis le bide de Solo, celui de 2020 a été annulé.

Y aura la série sur Cassian et c'est tout vu que les deux prochaines trilogie seront prévu après 2021/2022

Le 16 avril 2019 à 19:39:58 GeneralHux a écrit :

TFA a un mauvais contexte ? Prouvez-le.

C'est simple, on sort de l'épisode VI qui montre la fin de l'Empire et la victoire de la rebellion

Ça c'est ton interprétation. La fin de ROTJ se conclue sur la rédemption de Vador et surtout sur l'accomplissement de Luke en tant que Jedi qui est le fil rouge de la TO. Le conflit qui se déroule en fond et qui est secondaire dans l'intrigue, on ignore s'il est terminé ou non. Très probablement pas quand on connaît la puissance et la taille de l'Empire.

pour ensuite repartir à la case départ 30 ans plus tard où finalement la situation est quasiment la même que dans le IV

Dans le IV l'Empire est une junte aux moyens limités qui combat un groupuscule de combattant motivés par l'inaction d'une République théoriquement dominatrice ? Ah, je savais pas.

et où les héros de la trilogie n'ont quasiment pas évolué.

Une stagnation est une évolution. Un retour en arrière est une évolution. La postlogie a un ton très pessimiste sur le destin du Big Three, certes, mais c'est un choix parmi d'autres qui n'est pas substantiellement mauvais.

Surtout qu'il y a suffisamment de diversité dans la saga pour faire autre chose qu'un simple fan-service avec des stormtoopers et des rebelles.

Pas vraiment dans une postlogie, c'est-à-dire une trilogie qui s'inscrit dans une continuité. Les Rebelles/Nouvelle République sont forcément là, l'antagoniste aurait pu être différent de l'Empire c'est vrai, mais dans ce cas bonne chance pour réunir les 9 films ensemble si tu part dans un truc complètement différent sur les 3 derniers.

TFA a de mauvais personnages ? Prouvez-le.

Kylo Ren est plutôt un bon personnage avec une évolution intéressante, par contre :

Rey est très mal développé vu quelle sait tout faire du premier coup, du coup elle se retrouve sans réelle évolution entre le 7 et le 8 au niveau de la maîtrise de ses pouvoir, tout ça parce qu'il fallait caser des sabre laser et de la force dans le 7.

Oui Rey est une Mary-Sue, on va finir par le savoir au bout de la milliardième fois. Est-ce que ça en fait un mauvais personnage ? Non. C'est dommage qu'elle bénéficie d'autant de facilité, même si c'est pas si nouveau que ça dans la saga, mais l'essence du personnage est correcte et c'est ce qui compte.

Après pour le reste, Poe Dameron, Finn, ils sont finalement anecdotique, la preuve c'est qu'il n'y a aucune attente sur eux dans l'épisode 9.

Poe Dameron évidemment, il était fait pour mourir dans le crash sur Jakku dans le VII, c'est Johnson qui a voulu le ramener inutilement au premier plan dans le VIII.
En revanche Finn est un personnage très original dans la saga filmique qui avait énormément de potentiel. Il est au premier plan dans TFA et devine qui en fait n'importe quoi par la suite ?

Même les méchants secondaires sont inutile et sans vraiment de charisme ( au point où l'acteur du Général Hux n'a même pas été présenté à la SWC).

Encore une fois, qui a fait passer Hux pour le roi des bouffons ?

Un film est toujours une page blanche, qu'il y ait des éléments déjà établis à prendre en compte ou non. Rebellion vs Empire ça lui plaisait pas à Johnson ? Il avait qu'à introduire une nouvelle faction. Rey, Finn, Poe lui plaisaient pas ? Ces personnages sont pratiquement des pages blanches : il pouvait en faire ce qu'il voulait.

Il en a fait ce qu'il voulait de Finn et Poe, la preuve c'est qu'ils ne servent à rien à l'intrigue dans le 8.

Exact, c'est donc lui le responsable de leur traitement ridicule. Pas Abrams ni le VII.

Et encore une fois je le répète, y avait largement de quoi faire autre chose que Rebelle vs Empire, à partir du moment où le conflit est lancé, difficile de faire machine arrière, surtout quand t'es obligé de reprendre le film là où il s'est terminé à cause du cliffhanger à la fin avec Luke.

Non comme expliqué plus haut. Il y a une continuité à respecter. Tu ne peux pas sortir deux nouvelles factions de ton chapeau, ça n'aurait aucun lien avec les 6 films précédents.

A aucun moment Johnson n'était obligé de reprendre là où le VII s'était arrêté. Il pouvait laisser une ellipse et on aurait retrouvé Rey et Luke un an après par exemple. Vous inventez des contraintes imaginaires.

C'était le moment de lancer une vraie guerre Jedi vs partisan du côté obscur un peu à la TOR/KOTOR, c'est vraiment chiant que toute les oeuvres de Disney gravitent autour de la trilogie, et c'est pas les 2 séries annoncés qui vont me faire dire le contraire.

C'est ce qui rapporte parce que c'est ce que le public US demande.

Abrams a fait le film laissant le plus de portes ouvertes possibles. L’héroïne principale pouvait évoluer de toutes les façons possibles. L'antagoniste principal idem. Snoke et Rey pouvaient être n'importe qui. Le conflit galactique pouvait prendre n'importe quelle direction. Luke pouvait avoir évolué d'un milliard de façons. Le premier temple Jedi ouvrait la porte à une infinité de possibilités.

Ouais c'est là où RJ a merdé.

C'est même totalement l'inverse : c'est s'il était parti dans un délire style Vong et cie qu'il aurait verrouillé la suite et entravé la liberté artistique de son successeur. TFA était la quintessence du récit Star Warsien, il laissait une liberté absolue sur la suite qu'on pouvait lui donner. Niez-le si vous en avez envie, ça ne changera à ce fait indépassable.

Il laissait surtout place à du déjà vu.

Après, certes y avait de la liberté mais ça ouvrait surtout sur un remake de SW5 avec l'apprenti Jedi qui va voir le dernier jedi encore en vie et sur une résistance obligé de fuir sa base à cause du premier ordre

Mais, encore une fois, vous pouvez répéter ça inlassablement ça n'en fera jamais une vérité. C'est pas parce que vous manquez totalement d'imagination que c'est la même chose pour les scénaristes pros.

ben on peut très bien te retourner la pareille,

tu appliques un avis purement personnel et préalablement positif pour expliquer la déroute d'un mauvais film en dehors de toute circonstance extérieur comme le contexte introduit par l'épisode VII.

Non, je me base sur les principales critiques qui ont visé l'épisode VIII pas sur les miennes. Le massacre de Luke, la déception au sujet de Snoke/Rey, l'arc de Canto Bight, le plan d'Holdo sont des critiques extrêmement courantes sur TLJ. A l'inverse j'ai rarement vu des gens reprochant au film son contexte Empire-Rebellion.

Et là tu changes de disque, avant c'était illogique, maintenant il faut qu'on prouve en quoi c'était mauvais.

Ben oui, la discussion avance. J'ai dit ce que j'avais à dire là-dessus je vais pas passer ma vie à me répéter.

Sauf qu'il n'a jamais été question de ça, j'ai dit que les bases introduites par l'épisode VII étaient malsaines et ne pouvaient guère laisser augurer quelque chose de bon (même si les miracles existent, mais sont rares par définition), que tu ne sois pas d'accord avec ça, c'est une chose,

que tu dises que mon/notre "raisonnement" est illogique, et ce à plusieurs reprises, en revanche, s'en est une autre, et ça ne tient pas.
et c'est bien sur ce second point tu m'as "attaqué",
pas sur mon postulat de départ.

Oui, je change mon fusil d'épaule parce que y a blocage, tu comprends pas ce que je te dis. On a eu le foot, après c'était le relais, je vais pas attendre que tu me déballes toutes les comparaisons douteuses qui te passent par la tête.

Le 16 avril 2019 à 23:31:26 raptor_alba a écrit :

La réalisation, la mise en scène, la direction et le jeu d'acteur, les dialogues, la photo...

Toujours les mêmes arguments erronés pour défoncer la prélogie. (à la limite pour le jeu d'acteur/dialogue qui étaient moyens pour anakin/padmé, surtout dans le 2 )

M'enfin bref. on voit très bien l'objectivité pour oser dire que la prélogie est "visuellement immondes , scénaristiquement ridicules et formellement pitoyables

T'as raison la prélogie est une leçon de cinéma, une réalisation virtuose, des CGI aux petits oignons, des incrustations parfaites et une mise en scène fantastique.

Le 17 avril 2019 à 18:17:40 Syndrome_494 a écrit :

Et là tu changes de disque, avant c'était illogique, maintenant il faut qu'on prouve en quoi c'était mauvais.

Ben oui, la discussion avance. J'ai dit ce que j'avais à dire là-dessus je vais pas passer ma vie à me répéter.

Sauf qu'il n'a jamais été question de ça, j'ai dit que les bases introduites par l'épisode VII étaient malsaines et ne pouvaient guère laisser augurer quelque chose de bon (même si les miracles existent, mais sont rares par définition), que tu ne sois pas d'accord avec ça, c'est une chose,

que tu dises que mon/notre "raisonnement" est illogique, et ce à plusieurs reprises, en revanche, s'en est une autre, et ça ne tient pas.
et c'est bien sur ce second point tu m'as "attaqué",
pas sur mon postulat de départ.

Oui, je change mon fusil d'épaule parce que y a blocage, tu comprends pas ce que je te dis. On a eu le foot, après c'était le relais, je vais pas attendre que tu me déballes toutes les comparaisons douteuses qui te passent par la tête.

sauf que moi je ne vais pas laisser passer ça, puisque tu m'as attaqué sur ça,
et que c'était particulièrement insultant pour mon intelligence.

Tu persistes donc à dire que c'est illogique de penser que comme l'épisode VII ne pose pas des bases saines, l'épisode VIII partait avec un boulet aux pieds (une autre métaphore qui devrait te ravir) ?

Le 17 avril 2019 à 20:15:17 RuinPorgson a écrit :

Le 17 avril 2019 à 18:17:40 Syndrome_494 a écrit :

Et là tu changes de disque, avant c'était illogique, maintenant il faut qu'on prouve en quoi c'était mauvais.

Ben oui, la discussion avance. J'ai dit ce que j'avais à dire là-dessus je vais pas passer ma vie à me répéter.

Sauf qu'il n'a jamais été question de ça, j'ai dit que les bases introduites par l'épisode VII étaient malsaines et ne pouvaient guère laisser augurer quelque chose de bon (même si les miracles existent, mais sont rares par définition), que tu ne sois pas d'accord avec ça, c'est une chose,

que tu dises que mon/notre "raisonnement" est illogique, et ce à plusieurs reprises, en revanche, s'en est une autre, et ça ne tient pas.
et c'est bien sur ce second point tu m'as "attaqué",
pas sur mon postulat de départ.

Oui, je change mon fusil d'épaule parce que y a blocage, tu comprends pas ce que je te dis. On a eu le foot, après c'était le relais, je vais pas attendre que tu me déballes toutes les comparaisons douteuses qui te passent par la tête.

sauf que moi je ne vais pas laisser passer ça, puisque tu m'as attaqué sur ça,
et que c'était particulièrement insultant pour mon intelligence.

Tu persistes donc à dire que c'est illogique de penser que comme l'épisode VII ne pose pas des bases saines, l'épisode VIII partait avec un boulet aux pieds (une autre métaphore qui devrait te ravir) ?

Cette victimisation de qualité

1/ C'est toi qui m'as "attaqué" en me citant
2/ S'il t'en faut aussi peu pour sentir ton intelligence attaquée ça doit pas être facile au quotidien
3/ Je persiste, Johnson savait dans quoi il s'embarquait au moment de signer, s'il faisait une allergie aux TIE et aux X-Wings comme ce forum, il avait qu'à dire non.

Ça c'est ton interprétation. La fin de ROTJ se conclue sur la rédemption de Vador et surtout sur l'accomplissement de Luke en tant que Jedi qui est le fil rouge de la TO. Le conflit qui se déroule en fond et qui est secondaire dans l'intrigue, on ignore s'il est terminé ou non. Très probablement pas quand on connaît la puissance et la taille de l'Empire.

A partir où les deux principaux dirigeants sont morts et que leur plus grande base est détruite, y a de grande chance que l'Empire s'écroule sur les mois à venir, c'est d'ailleurs ce qui se passe avec la bataille de Jakku.

Dans le IV l'Empire est une junte aux moyens limités qui combat un groupuscule de combattant motivés par l'inaction d'une République théoriquement dominatrice ? Ah, je savais pas.

Parce que le Premier Ordre n'a pas des moyens illimités pour transformer une planète en Death Star 3.0 ?

Et la résistance c'est belle est bien un repompé des rebelles, surtout qu'ils ont quasiment le même matos 30 ans plus tard.

Une stagnation est une évolution. Un retour en arrière est une évolution. La postlogie a un ton très pessimiste sur le destin du Big Three, certes, mais c'est un choix parmi d'autres qui n'est pas substantiellement mauvais.

Une stagnation ne peut pas être une évolution, vu qu'une évolution entraîne forcément un changement.

Si, il est mauvais à partir du moment où il n'y a aucune retrouvailles entre Luke et Solo et que Leia est relégué au second plan pendant 2 épisodes.

Disney n'a réussi qu'une chose sur cette postlogie, foiré le retour du trio d'origine.

Pas vraiment dans une postlogie, c'est-à-dire une trilogie qui s'inscrit dans une continuité. Les Rebelles/Nouvelle République sont forcément là, l'antagoniste aurait pu être différent de l'Empire c'est vrai, mais dans ce cas bonne chance pour réunir les 9 films ensemble si tu part dans un truc complètement différent sur les 3 derniers.

La continuité aurait du se faire avec les personnages, pas avec les factions.

Y a des dizaines de possibilité qu'un Empire et une Rébellion s'affronte encore.

Oui Rey est une Mary-Sue, on va finir par le savoir au bout de la milliardième fois. Est-ce que ça en fait un mauvais personnage ? Non. C'est dommage qu'elle bénéficie d'autant de facilité, même si c'est pas si nouveau que ça dans la saga, mais l'essence du personnage est correcte et c'est ce qui compte.

ça en fait un personnage inintéressant à suivre vu qu'il n'y aucune progression.

Poe Dameron évidemment, il était fait pour mourir dans le crash sur Jakku dans le VII, c'est Johnson qui a voulu le ramener inutilement au premier plan dans le VIII.

C'est surtout Abrams qui l'a fait revenir par magie sur la base de la résistance.

En revanche Finn est un personnage très original dans la saga filmique qui avait énormément de potentiel. Il est au premier plan dans TFA et devine qui en fait n'importe quoi par la suite ?

Le stormtrooper qui déserte c'est pas original.

Après oui y avait du potentiel même si j'ai toujours pas compris pourquoi ils ont essayé de le faire passer pour un forceux dans la promo du 7 pour au final nous dire que c'est un random.

Encore une fois, qui a fait passer Hux pour le roi des bouffons ?

TFA ne l'a pas non plut rendu intéressant, c'est littéralement une coquille vide.

C'est ce qui rapporte parce que c'est ce que le public US demande.

C'est pas pour autant que ça doit forcément être relié à la trilogie à chaque fois.

Mais, encore une fois, vous pouvez répéter ça inlassablement ça n'en fera jamais une vérité. C'est pas parce que vous manquez totalement d'imagination que c'est la même chose pour les scénaristes pros.

Je pense que n'importe qui ici a plus d'imagination que celui qui a écrit le scénario de SW7

T'as raison la prélogie est une leçon de cinéma, une réalisation virtuose, des CGI aux petits oignons, des incrustations parfaites et une mise en scène fantastique.

Et sinon sans passer d'un extrême à l'autre, on peut se situer entre les 2 j'imagine.

Tout ce que tu cites, la prélogie le fait bien sous différents degrés, à aucun moment c'est dégueulasse ou immonde.

De toute façon, on verra dans 10 ans, quelles seront les scènes plus mémorables qui seront retenues entre celles de la prélogie et postlogie

Fin, j'imagine que certaines scènes de la postlogie seront gravées dans la mémoire, mais par pour les mêmes raisons que tu le penses.

Le 18 avril 2019 à 00:16:50 Syndrome_494 a écrit :

Le 17 avril 2019 à 20:15:17 RuinPorgson a écrit :

Le 17 avril 2019 à 18:17:40 Syndrome_494 a écrit :

Et là tu changes de disque, avant c'était illogique, maintenant il faut qu'on prouve en quoi c'était mauvais.

Ben oui, la discussion avance. J'ai dit ce que j'avais à dire là-dessus je vais pas passer ma vie à me répéter.

Sauf qu'il n'a jamais été question de ça, j'ai dit que les bases introduites par l'épisode VII étaient malsaines et ne pouvaient guère laisser augurer quelque chose de bon (même si les miracles existent, mais sont rares par définition), que tu ne sois pas d'accord avec ça, c'est une chose,

que tu dises que mon/notre "raisonnement" est illogique, et ce à plusieurs reprises, en revanche, s'en est une autre, et ça ne tient pas.
et c'est bien sur ce second point tu m'as "attaqué",
pas sur mon postulat de départ.

Oui, je change mon fusil d'épaule parce que y a blocage, tu comprends pas ce que je te dis. On a eu le foot, après c'était le relais, je vais pas attendre que tu me déballes toutes les comparaisons douteuses qui te passent par la tête.

sauf que moi je ne vais pas laisser passer ça, puisque tu m'as attaqué sur ça,
et que c'était particulièrement insultant pour mon intelligence.

Tu persistes donc à dire que c'est illogique de penser que comme l'épisode VII ne pose pas des bases saines, l'épisode VIII partait avec un boulet aux pieds (une autre métaphore qui devrait te ravir) ?

3/ Je persiste, Johnson savait dans quoi il s'embarquait au moment de signer, s'il faisait une allergie aux TIE et aux X-Wings comme ce forum, il avait qu'à dire non.

mais... Aucun rapport