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Topic Le meilleur char de l'histoire : le T34 - Page 4

Sujet : Le meilleur char de l'histoire : le T34

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Artyom-DECCCP
Artyom-DECCCP
MP
03 mai 2020 à 19:39:30

Le pacte du 23 aout était un pacte de dupes, tout le monde le savait !

Non,personne ne savais hormis Hitler qui a decidé d'attaquer,et Staline qui savais que ça allais arriver.

Arrêtons de jouer... Hitler est un soldat de 14 18 ce qu'il veut c'est les pays baltes, Léningrad, l'Ukraine, la Crimée, le Caucase ! Ces terres que les allemands avaient occupé en grande partie en 14-18.
Ces terres sont en URSS.

l'Allemagne en 14-18 n'as jamais occupé ni atteint Leningrad,et encore moins le Caucase.

Nuance : il aurait souhaité que cette attaque arrive le plus tard possible... de son côté jamais il n'aurait déclenché un conflit avant 43 ou 44, c'est à dire avant qu'il n'estime son armée prête.

Tu ne m'apprends rien,par ce que tu viens de dire ce que j'ai dit,puis ce que si il s'attendais pas a se faire attaquer de si tot,c'est qu'il aurais preféré lui meme attaquer plus tard,quand son armée sera prete,elle qui étais en plein restructuration et réorganisation après la guerre d'Hiver,d'ailleurs sans guerre d'Hiver ça n'aurais pas été le cas.

Mais... on en revient toujours au même problème : pourquoi aurait-il du croire Sorge ou quiconque d'autre sur parole ??? plus qu'un autre qui avait prédit l'attaque en mars ? ou en mai ? ou le 15 ???
Pour rappel : les rumeurs d'attaque allemande de l'URSS couraient les rues à Berlin depuis des mois !
Ce n'était un secret pour personne... mais savoir QUAND, le jour, l'heure ??? comment le savoir ? Impossible.

c'est ce que j'ai dit ce matin,tu ne fait que repeter..

Le 03 mai 2020 à 09:14:22 Artyom-DECCCP a écrit :
Et évidemment c'est une question de temps pour Staline qui savait allais peter un jour,demain,dans 1 ans, quand ?

"les alliés" à l'époque c'est l'Angleterre SEULE. La guerre à l'ouest c'est du pipo...

les alliés en 40,c'est encore la France et l'Angleterre,en 41 effectivement c'est les anglais et le commonwealth aussi
mais peu importe pipo ou pas Staline pensais quand meme Hitler occupé par l'Ouest,pas qu'il declarerais la guerre sur 2 front simultanés avec ses alliés.

Kbillot
Kbillot
MP
03 mai 2020 à 21:14:19

Le 03 mai 2020 à 19:39:30 Artyom-DECCCP a écrit :

Le pacte du 23 aout était un pacte de dupes, tout le monde le savait !

Non,personne ne savais hormis Hitler qui a decidé d'attaquer,et Staline qui savais que ça allais arriver.

Hitler l'avait écrit et annoncé dans ses discours.
Sa fameuse "promesse de l'est". Elle ne s'arrêtait pas en Pologne. La Pologne n'était qu'un début.

Arrêtons de jouer... Hitler est un soldat de 14 18 ce qu'il veut c'est les pays baltes, Léningrad, l'Ukraine, la Crimée, le Caucase ! Ces terres que les allemands avaient occupé en grande partie en 14-18.
Ces terres sont en URSS.

l'Allemagne en 14-18 n'as jamais occupé ni atteint Leningrad,et encore moins le Caucase.

J'ai dit que c'est ce qu'il VOULAIT...

Nuance : il aurait souhaité que cette attaque arrive le plus tard possible... de son côté jamais il n'aurait déclenché un conflit avant 43 ou 44, c'est à dire avant qu'il n'estime son armée prête.

Tu ne m'apprends rien, par ce que tu viens de dire ce que j'ai dit,puis ce que si il s'attendais pas a se faire attaquer de si tot,c'est qu'il aurais preféré lui meme attaquer plus tard,quand son armée sera prete,elle qui étais en plein restructuration et réorganisation après la guerre d'Hiver,d'ailleurs sans guerre d'Hiver ça n'aurais pas été le cas.

Une attaque de Staline ? :rire:
Non, Staline n'aurait jamais attaqué.

Mais... on en revient toujours au même problème : pourquoi aurait-il du croire Sorge ou quiconque d'autre sur parole ??? plus qu'un autre qui avait prédit l'attaque en mars ? ou en mai ? ou le 15 ???
Pour rappel : les rumeurs d'attaque allemande de l'URSS couraient les rues à Berlin depuis des mois !
Ce n'était un secret pour personne... mais savoir QUAND, le jour, l'heure ??? comment le savoir ? Impossible.

c'est ce que j'ai dit ce matin,tu ne fait que repeter..

J'établis des nuances qui ne sont pas dans ton discours.

Le 03 mai 2020 à 09:14:22 Artyom-DECCCP a écrit :
Et évidemment c'est une question de temps pour Staline qui savait allais peter un jour,demain,dans 1 ans, quand ?

"les alliés" à l'époque c'est l'Angleterre SEULE. La guerre à l'ouest c'est du pipo...

les alliés en 40,c'est encore la France et l'Angleterre,en 41 effectivement c'est les anglais et le commonwealth aussi
mais peu importe pipo ou pas Staline pensais quand meme Hitler occupé par l'Ouest,pas qu'il declarerais la guerre sur 2 front simultanés avec ses alliés.

La France a signé un armistice le 22 juin 40 :ok:
L'Angleterre est seule.

Verni05
Verni05
MP
04 mai 2020 à 00:46:20

Le 03 mai 2020 à 13:45:36 Hiryu- a écrit :
Après en avoir échangé avec des aliens, on est tombé d'accord sur le fait que le T-34 est le meilleur char de l'UNIVERS.

Alors toi il te manque une case.

arcob91
arcob91
MP
04 mai 2020 à 05:37:18

Staline savait parfaitement la date. il était prévenu, par Sorge, mais aussi par les responsables du NKVD, par ceux du GRU. Vous croyez vraiment que l'espionnage soviétique ne valait rien. les renseignements arrivaient même directement du quartier général de la luftwafe.http://www.mythoselser.de/schulze-boysen.htm
maintenant s'il ne voulait pas les écouter, c'est son affaire!
saluts

JeanLucKirikou
JeanLucKirikou
MP
04 mai 2020 à 14:59:19

Le 04 mai 2020 à 05:37:18 arcob91 a écrit :
Staline savait parfaitement la date.

Bah voyons :o))

maintenant s'il ne voulait pas les écouter, c'est son affaire!
saluts

Heureusement, Staline était un peu plus raisonnable que toi :)

Quand Sorge ou un autre lui dit que ça aura lieu le 22 juin, ce renseignement ne vaut pas mieux que ceux qui lui disaient que ça aurait lieu en mars, avril ou mai !

Artyom-DECCCP
Artyom-DECCCP
MP
04 mai 2020 à 21:42:08

La France a signé un armistice le 22 juin 40 :ok:
L'Angleterre est seule.

L'Angleterre est seule en Europe,mais accompagné du Commonwealth dans le monde.

J'ai dit que c'est ce qu'il VOULAIT...

"Hitler est un soldat de 14 18 ce qu'il veut c'est les pays baltes, Léningrad, l'Ukraine, la Crimée, le Caucase ! Ces terres que les allemands avaient occupé en grande partie en 14-18.
Ces terres sont en URSS."
Tu as surtout dis que ce sont ces terres que les allemands ont occupés en 14-18,elles ont été occupés après la signature de l'armistice en,et toutes les zones que tu as cités n'étaient pas occupés.

Une attaque de Staline ? :rire:
Non, Staline n'aurait jamais attaqué.

Staline voulais se faire les allemands avec les alliés avant 1939 avant qu'elle ne sois vraiment un danger pour l'Europe,mais les alliés l'on envoyé chier.

J'établis des nuances qui ne sont pas dans ton discours.

des répétitions surtout !

JeanLucKirikou
JeanLucKirikou
MP
04 mai 2020 à 23:02:56

Le 04 mai 2020 à 21:42:08 Artyom-DECCCP a écrit :

La France a signé un armistice le 22 juin 40 :ok:
L'Angleterre est seule.

L'Angleterre est seule en Europe,mais accompagné du Commonwealth dans le monde.

J'ai dit que c'est ce qu'il VOULAIT...

"Hitler est un soldat de 14 18 ce qu'il veut c'est les pays baltes, Léningrad, l'Ukraine, la Crimée, le Caucase ! Ces terres que les allemands avaient occupé en grande partie en 14-18.
Ces terres sont en URSS."
Tu as surtout dis que ce sont ces terres que les allemands ont occupés en 14-18,elles ont été occupés après la signature de l'armistice en,et toutes les zones que tu as cités n'étaient pas occupés.

Oui parce qu'il est évident que Hitler voulait récupérer les terres conquises en 14 18 mais évidemment aussi il voulait plus... il n'allait pas se contenter de 14 18... il voyait plus grand.

Une attaque de Staline ? :rire:
Non, Staline n'aurait jamais attaqué.

Staline voulais se faire les allemands avec les alliés avant 1939 avant qu'elle ne sois vraiment un danger pour l'Europe,mais les alliés l'on envoyé chier.

Non, je ne crois pas. Staline n'était pas assez fou pour se lancer dans une guerre d'agression contre l'Allemagne... Ça n'a jamais été sa tactique et il ne l'a jamais fait.

J'établis des nuances qui ne sont pas dans ton discours.

des répétitions surtout !

Oui, il faut bien répéter tant que ce n'est pas assimilé :ok: .

Artyom-DECCCP
Artyom-DECCCP
MP
05 mai 2020 à 20:20:42

Non, je ne crois pas. Staline n'était pas assez fou pour se lancer dans une guerre d'agression contre l'Allemagne... Ça n'a jamais été sa tactique et il ne l'a jamais fait.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_franco-sovi%C3%A9tique_d%27assistance_mutuelle

https://fr.rbth.com/histoire/83564-urss-allies-seconde-guerre-mondiale-1939

Il aurais aimé avoir l'Allemagne sur 2 front avant l'invasion de la Pologne,evidemment que ça ne c'est jamais fait puis ce que il n'as pas eu le temps.

Oui, il faut bien répéter tant que ce n'est pas assimilé

fait attention a ce que tu dis,Hitler disais bien

Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité. :hap:

JeanLucKirikou
JeanLucKirikou
MP
05 mai 2020 à 21:21:13

Le 05 mai 2020 à 20:20:42 Artyom-DECCCP a écrit :

Non, je ne crois pas. Staline n'était pas assez fou pour se lancer dans une guerre d'agression contre l'Allemagne... Ça n'a jamais été sa tactique et il ne l'a jamais fait.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_franco-sovi%C3%A9tique_d%27assistance_mutuelle

https://fr.rbth.com/histoire/83564-urss-allies-seconde-guerre-mondiale-1939

Il aurais aimé avoir l'Allemagne sur 2 front avant l'invasion de la Pologne,evidemment que ça ne c'est jamais fait puis ce que il n'as pas eu le temps.

Ah... tu reconnais donc qu'il ne prévoyait pas d'attaquer l'Allemagne ?

Oui, il faut bien répéter tant que ce n'est pas assimilé

fait attention a ce que tu dis,Hitler disais bien

Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité. :hap:

N'importe quoi.

Artyom-DECCCP
Artyom-DECCCP
MP
06 mai 2020 à 20:34:25

Ah... tu reconnais donc qu'il ne prévoyait pas d'attaquer l'Allemagne ?

il est vrai qu'il y'a aucune preuve,certains de ses generaux étaient partisans d'une attaque sur l'Allemagne en 1941,mais si le pacte d'assistance mutuelle entre la France et l'URSS aurais eu lieu,il n'aurais pas hésité,puis ce que la doctrine soviétique de l'époque étais basé sur une attaque ou une contre attaque.

N'importe quoi.

d'accord

JeanLucKirikou
JeanLucKirikou
MP
06 mai 2020 à 20:40:26

Le 06 mai 2020 à 20:34:25 Artyom-DECCCP a écrit :

Ah... tu reconnais donc qu'il ne prévoyait pas d'attaquer l'Allemagne ?

il est vrai qu'il y'a aucune preuve,certains de ses generaux étaient partisans d'une attaque sur l'Allemagne en 1941,

Mais bien avant ! bien avant ! Toukha c'est en 36 37 38 ...
Staline a tout de suite vu le danger : les bourgeois n'auraient pas hésité à s'unir pour tomber à bras raccourcis sur l'URSS.

mais si le pacte d'assistance mutuelle entre la France et l'URSS aurais eu lieu,il n'aurais pas hésité,puis ce que la doctrine soviétique de l'époque étais basé sur une attaque ou une contre attaque.

Je ne crois pas non. Staline n'aurait pas attaqué l'Allemagne sous aucun prétexte. C'eut été mettre le doigt dans un engrenage mortel.

De toute façon le pacte franco-soviétique a tout de suite été torpillé du côté français. Laval était à la manoeuvre :ok:

JeanLucKirikou
JeanLucKirikou
MP
07 mai 2020 à 12:31:23

Au milieu d'un déluge de propagande occidentale anticommuniste et antirusse, on trouve ces lignes presque honnêtes du magazine "connaissance de l'histoire" de mai 1983 consacré aux blindés allemands et soviétiques de 39-45 :

"tel qu'il était à l'origine ou qu'il devint par la suite le T34 ne cessa de poser des probllèmes aux Allemands qui n'étaient pas loin de reconnaître en lui le meilleur char possible pour l'époque. Heinz Guderian ne proposa-t-il pas de copier purement et simplement le char soviétique pour gagner du temps ? "

Effectivement les Allemands auraient gagné du temps ! Car, quand Guderian fait sa proposition en 41, la Wehrmacht met 2 ANS à sortir la réponse au T34. Cette réponse c'est le PANTHER. Pourquoi ont-ils mis 2 ANS ? Pour un résultat décevant en plus, même si le Panther était sans doute le meilleur char allemand de la guerre... il n'arrivait pas à la cheville du T34.

Tiré de la même revue :
""l'idée du Panther nait dans l'été 41 quand les troupes allemandes découvrent un nouveau venu de qualité : le T34. Grâce une fois de plus au pre de l'armée blindée allemande, le général Guderian, une commission est envoyée sur le front russe pour étudier le nouveau char russe. A la suite de quoi Daimler Benz et MAN se virent commander un char équivalent. On voulait un engin de 30 tonnes (le T34 faisait 28t) avec un canon de 75 mm (le T34 avait un canon de 76mm) et une vitesse maxi de 60 kmh (50kmh pour le T34).
En avril 42 les deux projets sont présentés. Hitler préfère le projet Daimler Benz qui était une copie quasi conforme du T34. Mais les militaires préfèrent le projet MAN. Hitler commande 200 engins à DB. Mais la faiblesse du moteur MAYBACH 507 inquiète les militaires surtout que Hitler fait ajouter un canon plus lourd que l'original prévu... si lourd que la tourelle DB ne peut l'accueillir !"

Le projet MAN est donc retenu au final. Le prototype est prêt en septembre 42. Mais là encore Hitler imposa des modifications qui alourdirent encore l'engin : canon plus gros, blindage plus épais. La production ne commença qu'en janvier 43 et les livraisons arrivèrent en mai 43. On s'aperçut alors de la fragilité du moteur et de la boite de vitesse dû au surpoids imposé par les modifications hitlériennes. On s'efforça de corriger ces faiblesses. Et l'armée employa les premiers Panther, non sans réticence, en juillet 43 pour la bataille de Koursk. Bien que supérieur sur le papier au T34, le Panther prouva surtout que les défaillances mécaniques n'avaient pas été résolu :le char devait être purement abandonné sur le terrain quand il tombait en panne, et les allemands ne pouvaient même pas les dépanner, ils avaient besoin pour cela de 2 tracteurs de 18 tonnes...

Devant peser au départ 30 t, le Panther s'est retrouvé dépassant les 45 t sur la balance à sa sortie d'usine ! La tourelle seule pesait plus de 7 t ! Le moteur MB de 600 cv était bien faible pour pouvoir lancer la machine au 55 kmh max affichés sur le papier... on comprend les nombreux problèmes de surchauffe rencontrés !

L'autre réponse au T34 devait être le Tigre Royal ou Tigre II sorti en 44. Mais il ne faisait en fait qu'aggraver les défauts du Panther :
68 t sur la balance ! pour le même moteur que le Panther ! Autre des problèmes de chauffe moteur ou de casse de boite, l'engin souffrait d'une direction lamentable ! il fallait un pilote expérimenté pour ne pas la casser !
Le canon de 88 était si lourd qu'il rendait la tourelle très lente à tourner... si lente que le char était vulnérable au combat et laissait le temps à l'ennemi de se rapprocher.

La leçon de cette histoire est que les Allemands auriaent mieux fait de garder le projet Daimle Benz qui était une copie conforme du T34 !

Artyom-DECCCP
Artyom-DECCCP
MP
07 mai 2020 à 19:08:11

Je ne crois pas non. Staline n'aurait pas attaqué l'Allemagne sous aucun prétexte. C'eut été mettre le doigt dans un engrenage mortel

J'ai bien dit si le pacte aurais eu lieu,Hitler se serais fait degommer bien avant dans une guerre sur deux front alors meme que l'armée allemande n'est pas puissante du tout,mais effectivement le pacte as été torpillé par les français.

L'autre réponse au T34 devait être le Tigre Royal ou Tigre II sorti en 44. Mais il ne faisait en fait qu'aggraver les défauts du Panther :

Et la réponse soviétique fut le JS-2 pour le Tigre II et le premier :hap:..

par ce que bon un char moyen contre un char lourd c'est pas la meme chose

Message édité le 07 mai 2020 à 19:09:37 par Artyom-DECCCP
JeanLucKirikou
JeanLucKirikou
MP
07 mai 2020 à 21:30:42

Le 07 mai 2020 à 19:08:11 Artyom-DECCCP a écrit :

Je ne crois pas non. Staline n'aurait pas attaqué l'Allemagne sous aucun prétexte. C'eut été mettre le doigt dans un engrenage mortel

J'ai bien dit si le pacte aurais eu lieu,Hitler se serais fait degommer bien avant dans une guerre sur deux front alors meme que l'armée allemande n'est pas puissante du tout,mais effectivement le pacte as été torpillé par les français.

Moui mais enfin le pacte n'a pas eu lieu... et c'est Barthou qui s'est fait dézinguer !

L'autre réponse au T34 devait être le Tigre Royal ou Tigre II sorti en 44. Mais il ne faisait en fait qu'aggraver les défauts du Panther :

Et la réponse soviétique fut le JS-2 pour le Tigre II et le premier :hap:..

par ce que bon un char moyen contre un char lourd c'est pas la meme chose

Le JS n'a joué pratiquement aucun rôle dans la guerre...

Artyom-DECCCP
Artyom-DECCCP
MP
12 mai 2020 à 17:02:24

Le JS n'a joué pratiquement aucun rôle dans la guerre...

N'importe quoi,il a permis de faire face aux chars lourds du reich dès 1944,c'était un char de percée,qui était suivi des chars t-34 après la percée effectuée.

JeanLucChikirou
JeanLucChikirou
MP
12 mai 2020 à 17:39:32

Le 12 mai 2020 à 17:02:24 Artyom-DECCCP a écrit :

Le JS n'a joué pratiquement aucun rôle dans la guerre...

N'importe quoi,il a permis de faire face aux chars lourds du reich dès 1944,c'était un char de percée,qui était suivi des chars t-34 après la percée effectuée.

Oui mais ne mélangeons pas tout... le char de la guerre c'est le T34, pas le Staline...
Le T34 n'avait pas besoin du Staline pour buter les chars lourds allemands, il y arrivé très bien tout seul :ok:

JeanLucChikirou
JeanLucChikirou
MP
12 mai 2020 à 17:45:23

'T-34 MACHINE DE GUERRE
' 2h 13min
De Alexey Sidorov
Avec Alexander Petrov (II), Vinzenz Kiefer, Irina Starshenbaum
traduit en français :ok:
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19585070&cfilm=260396.html

bande d'annonce en anglais https://www.youtube.com/watch?v=7y_eRUErIlY

Un film récemment sorti sur le mythique T34 :ok:

J'ai bien aimé. C'est cool de rendre hommage au meilleur char de l'histoire :ok:

Il explose comme il faut une compagnie de Panzer III, ce qui est logique puisuqe le PzIII ne pouvait RIEN contre le T34.

Là où tique c'est que dans le film le PzIII arrive à percer le blindage du T34 à moyenne distance, ce qui est impossible... Mais bon on va dire que ça fait partie du suspens dans l'industrie cinématographique.
Sinon tout est assez correct : ils se mettent à piloter un T34 deuxième version équipé d'un canon de 85mm, ce qui était effectivement le cas en 44. Et ce char dézingue les autres, ce qui est aussi logique.
Il confère au seul canon de 88mm la possibilité de mettre hors d'usage ce char mythique, ce qui est aussi exact.

Très belle histoire ! Bon film :ok:

Message édité le 12 mai 2020 à 17:46:28 par JeanLucChikirou
ZezeMelon
ZezeMelon
MP
22 mai 2020 à 01:24:03

Un bel hommage à la supériorité des chars soviétiques de la part d'un officier allemand :

"Nos Panzers III tout neufs armés de canons de 50 mm, s'étaient vite révélés inférieurs aux t34 soviétiques, au blindage renforcé, à la silhouette plus basse et au canon de 76.2 mm plus efficace.Nous ne pouvions tirer sur le T34 qu'à une distance de 300 m et seulement sur le côté où leur blindage était moins épais qu'à l'avant. (...) le T34 pouvait nous tirer dessus à un km de distance".

1km d'un côté 300 m de l'autre :rire: la supériorité du T34 était énorme :ok:

"Un jour nous avons fait face à une armada de chars russes, des T34 et des Staline encore plus puissants. (...) Nous avions ouvert le feu, un tir nourri de 142 obus de 50 mm, mais les projectiles ricochaient sur le char sans réussir à percer le blindage."

Bernd von Loringhoven, Dans le bunker de Hitler.

142 obus sans percer le blindage ! :rire: L'équipage sort indemne :rire:

Artyom-DECCCP
Artyom-DECCCP
MP
22 mai 2020 à 22:12:41

Oui mais ne mélangeons pas tout... le char de la guerre c'est le T34, pas le Staline...
Le T34 n'avait pas besoin du Staline pour buter les chars lourds allemands, il y arrivé très bien tout seul :ok:

Oui certes,mais le T-34 n'as pas le meme role qu'un char lourd type IS,c'est un char créer pour faire des breches et contrer les Tigre I ou II,le nombres de IS construit n'est pas negligeable ils ont fait leur travail et furent le fer de lance de l'armée rouge dès 44/45.

DevilYsBack
DevilYsBack
MP
29 juin 2020 à 21:20:53

Ce ne serais pas plutôt le T-3485 ?

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