Je cite Histoire illustrée des blindés d'Armin Halle,1971 :

"pendant un certain temps le Tigre I fut considéré comme le meilleur" p.99 et il ajoute p.100 "il fut le seul à résister au T34"

Si ça c'est pas l’aveu que le meilleur cher fut le T34 moi je sais pas ce que c'est

A un moment, il va quand même bien falloir que tu accepte de le mettre ce fichu tiret, parce que depuis le début, tant que tu ne le met pas, tu ne parle que d'un prototype américain. Après, même s'il symbolise tes lacunes, t'en fait pas, on était déjà au courant, tu n'aura l'air beaucoup plus bête que d'habitude

Joseph Goebbels, ministre de l'information de Hitler, déclare lui-même en accord avec le dictateur, le 18 avril 1944 ce qui suit :

"Les Soviétiques ont l'avantage considérable de posséder avec le T34 un blindé extraordinairement performant. Il s'accommode du froid, de la neige, et de la boue, ce qui n'est pas le cas de nos chars sophistiqués. Pour le moment, nous n'avons rien à opposer d'équivalent au T34. Certes, chez nous, des chars correspondants sont au stade du développement, mais ils sortent lentement des chaines de production."

Les plus hauts nazis, Goebbels et Hitler, eux-mêmes le reconnaissent : le T34 écrasait la concurrence, rien ne lui résistait

Hitler qui ne s'est toujours pas remis du T34 explique les raisons de sa défaite : c'est le T34 !

"au début de la guerre, nous connaissions tous les chars utilisés en Europe. Il n'y avait que le T34 à nous rester inconnus aussi bien en ce qui concernait ses qualités intrinsèques que le nombre d'exemplaires construits. Les soviétiques très malins ne l'avaient pas engagé dans la guerre de Finlande. Cela constitua pour nous un grand handicap. Aujourd'hui face aux masses de T34 notre infanterie n'est pas bien équipée en moyens antichars. C'est ce dont souffre pour le moment tout le front de l'Est. Les armes antichar de l'infanterie sont trop légères et inefficaces contre le T34. Les troupes n'ont pas assez de canons d'assaut (88mm), seuls capables de le vaincre, de plus ils ne sont pas assez mobiles, trop lourds. Alléger ces canons et les produire par milliers devrait nous permettre de vaincre le T34 et donc de gagner la guerre à l'Est."

Journal de Goebbels, 18 avril 1944.

Je ne sais pas si ce témoignage a déjà été donné, mais voici ce que dit un Chef de régiment de chars, Bernd von Loringhoven :

"nos panzers III tout neufs armés de canons de 50 s'étaient très vite révélés inférieurs au T34 avec sa silhouette basse, son blindage renforcé et son canon de 76 plus efficace. Nous ne pouvions tirer que d'une distance de 300 m et sur le côté où son blindage était moins épais qu'à l'avant."

Il parle aussi du Staline :

"un jour on a surpris un escadron de chars russes, les T34 ont réussi à s'échapper. Resté seul un Staline à cause d'une panne moteur. On lui a tiré 142 obus de 50 du Pz III... aucun n'a percé le Staline. Les obus ricochaient sans cesse.... au bout d'un moment la tourelle du Staline s'est ouverte et les russes se sont rendus. Mes hommes étaient les plus heureux du monde, ils ont félicité ceux qui s'étaient rendus et dont ils étaient été incapables de percer le blindage. C'était la première fois que je voyais ça"

Brend Freytag von Loringhoven Dans le bunker de Hitler, p.31-33

Le T34 à la limite est le meilleur char de son époque. Mais pas de l'histoire. La différence c'est que le titre de "meilleur char de l'histoire" est temporaire alors que le titre "meilleur char de son époque" est définitif. Si le T34 a possédé un jour le titre de "meilleur char de l'histoire", c'était dans les années 40 mais plus aujourd'hui. Parce que face à un Leclerc ou un M1-Abrams, le T34 ne vaut rien. Actuellement, le titre de meilleur char de l'histoire se joue entre des Chars contemporains. De même qu'en 2050, le char qui aujourd'hui détiendrait le titre de "meilleur char de l'histoire", l'aura sans doute perdu depuis longtemps.

Le 04 décembre 2020 à 17:55:35 Darkwolff622 a écrit :
Le T34 à la limite est le meilleur char de son époque. Mais pas de l'histoire. La différence c'est que le titre de "meilleur char de l'histoire" est temporaire alors que le titre "meilleur char de son époque" est définitif. Si le T34 a possédé un jour le titre de "meilleur char de l'histoire", c'était dans les années 40 mais plus aujourd'hui. Parce que face à un Leclerc ou un M1-Abrams, le T34 ne vaut rien. Actuellement, le titre de meilleur char de l'histoire se joue entre des Chars contemporains. De même qu'en 2050, le char qui aujourd'hui détiendrait le titre de "meilleur char de l'histoire", l'aura sans doute perdu depuis longtemps.

Tu ne réflcéhis pas... le T34 est le seul char qui a fait gagné une guerre. Il est l'aboutissement, la quintessence même du char. Tes Leclerc et Abrams ils servent à rien... tout comme les 3/4 des armements depuis 45. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas de guerre comparable à la SGM. Et si demain un nouveau conflit mondial devrait éclater, le char ne serait pas l'arme la plus décisive.

Donc, le seul char de l'histoire, l'unique, le meilleur, c'est bien le T34

Le T34 non plus n'était pas l'arme la plus puissante de II GM. Il était le meilleur char de la II GM ok mais ça s'arrête là.

Le 04 décembre 2020 à 21:36:03 Darkwolff622 a écrit :
Le T34 non plus n'était pas l'arme la plus puissante de II GM. Il était le meilleur char de la II GM ok mais ça s'arrête là.

Il a été l'arme décisive Lis les nombreux témoignages cités par les divers experts du forum réunis dans les 5 pages du fil.

Le 04 décembre 2020 à 21:57:45 Guigoui2022 a écrit :

Le 04 décembre 2020 à 21:36:03 Darkwolff622 a écrit :
Le T34 non plus n'était pas l'arme la plus puissante de II GM. Il était le meilleur char de la II GM ok mais ça s'arrête là.

Il a été l'arme décisive Lis les nombreux témoignages cités par les divers experts du forum réunis dans les 5 pages du fil.

Eh bah Ok... Si une guerre démarre demain, va la faire aux commandes de ton T-34... Tu réaliseras que ce char, pourtant exceptionnel lors de la seconde guerre mondiale, ne vaut plus rien aujourd'hui et que par conséquent il n'est pas le meilleur char de l'Histoire mais de son temps.

Je ne dis pas que c'était un mauvais char. Je veux bien comprendre qu'il soit le meilleur char de son époque. Mais dire qu'il est le meilleur char de l'histoire, c'est ne pas connaître les chars d'aujourd'hui qui sont de véritables de monstres à côté de ceux de la seconde guerre mondiale, et même à côté de ceux des années 50, 60, 70 et 80.

Le 06 décembre 2020 à 18:50:44 Darkwolff622 a écrit :

Le 04 décembre 2020 à 21:57:45 Guigoui2022 a écrit :

Le 04 décembre 2020 à 21:36:03 Darkwolff622 a écrit :
Le T34 non plus n'était pas l'arme la plus puissante de II GM. Il était le meilleur char de la II GM ok mais ça s'arrête là.

Il a été l'arme décisive Lis les nombreux témoignages cités par les divers experts du forum réunis dans les 5 pages du fil.

Eh bah Ok... Si une guerre démarre demain, va la faire aux commandes de ton T-34... Tu réaliseras que ce char, pourtant exceptionnel lors de la seconde guerre mondiale, ne vaut plus rien aujourd'hui et que par conséquent il n'est pas le meilleur char de l'Histoire mais de son temps.

Je ne dis pas que c'était un mauvais char. Je veux bien comprendre qu'il soit le meilleur char de son époque. Mais dire qu'il est le meilleur char de l'histoire, c'est ne pas connaître les chars d'aujourd'hui qui sont de véritables de monstres à côté de ceux de la seconde guerre mondiale, et même à côté de ceux des années 50, 60, 70 et 80.

Tu te répètes !

Tu n'as rien compris à l'histoire.

Le 06 décembre 2020 à 19:59:22 Guigoui2022 a écrit :

Le 06 décembre 2020 à 18:50:44 Darkwolff622 a écrit :

Le 04 décembre 2020 à 21:57:45 Guigoui2022 a écrit :

Le 04 décembre 2020 à 21:36:03 Darkwolff622 a écrit :
Le T34 non plus n'était pas l'arme la plus puissante de II GM. Il était le meilleur char de la II GM ok mais ça s'arrête là.

Il a été l'arme décisive Lis les nombreux témoignages cités par les divers experts du forum réunis dans les 5 pages du fil.

Eh bah Ok... Si une guerre démarre demain, va la faire aux commandes de ton T-34... Tu réaliseras que ce char, pourtant exceptionnel lors de la seconde guerre mondiale, ne vaut plus rien aujourd'hui et que par conséquent il n'est pas le meilleur char de l'Histoire mais de son temps.

Je ne dis pas que c'était un mauvais char. Je veux bien comprendre qu'il soit le meilleur char de son époque. Mais dire qu'il est le meilleur char de l'histoire, c'est ne pas connaître les chars d'aujourd'hui qui sont de véritables de monstres à côté de ceux de la seconde guerre mondiale, et même à côté de ceux des années 50, 60, 70 et 80.

Tu te répètes !

Tu n'as rien compris à l'histoire.

Mais bien évidement que si j'ai compris. Pour toi le char T-34 a été l'arme décisive dans la seconde guerre mondiale (ce qui est discutable vu que de l'autre côté du monde, c'est pas le T-34 qui a mis fin à la guerre mais la bombe atomique). Mais soit. Dans ce cas là, le T-34 était à ce moment-là (dans les années 1940) le meilleur char de l'histoire. Ok.

Mais, les temps ont changé. Depuis, des chars beaucoup plus puissants sont apparus. Par conséquent, le T-34 a, depuis longtemps perdu son titre de meilleur char de l'Histoire, au profit de chars plus contemporains. Cependant, il conserve le titre de "meilleur char de son époque".

Le 07 décembre 2020 à 10:10:33 Darkwolff622 a écrit :

Le 06 décembre 2020 à 19:59:22 Guigoui2022 a écrit :

Le 06 décembre 2020 à 18:50:44 Darkwolff622 a écrit :

Le 04 décembre 2020 à 21:57:45 Guigoui2022 a écrit :

Le 04 décembre 2020 à 21:36:03 Darkwolff622 a écrit :
Le T34 non plus n'était pas l'arme la plus puissante de II GM. Il était le meilleur char de la II GM ok mais ça s'arrête là.

Il a été l'arme décisive Lis les nombreux témoignages cités par les divers experts du forum réunis dans les 5 pages du fil.

Eh bah Ok... Si une guerre démarre demain, va la faire aux commandes de ton T-34... Tu réaliseras que ce char, pourtant exceptionnel lors de la seconde guerre mondiale, ne vaut plus rien aujourd'hui et que par conséquent il n'est pas le meilleur char de l'Histoire mais de son temps.

Je ne dis pas que c'était un mauvais char. Je veux bien comprendre qu'il soit le meilleur char de son époque. Mais dire qu'il est le meilleur char de l'histoire, c'est ne pas connaître les chars d'aujourd'hui qui sont de véritables de monstres à côté de ceux de la seconde guerre mondiale, et même à côté de ceux des années 50, 60, 70 et 80.

Tu te répètes !

Tu n'as rien compris à l'histoire.

Mais bien évidement que si j'ai compris. Pour toi le char T-34 a été l'arme décisive dans la seconde guerre mondiale (ce qui est discutable vu que de l'autre côté du monde, c'est pas le T-34 qui a mis fin à la guerre mais la bombe atomique). Mais soit. Dans ce cas là, le T-34 était à ce moment-là (dans les années 1940) le meilleur char de l'histoire. Ok.

Mais, les temps ont changé. Depuis, des chars beaucoup plus puissants sont apparus. Par conséquent, le T-34 a, depuis longtemps perdu son titre de meilleur char de l'Histoire, au profit de chars plus contemporains. Cependant, il conserve le titre de "meilleur char de son époque".

Tu répètes encore et toujours les mêmes insanités... tu n'écoutes pas ce qu'on te dit !

Le 07 décembre 2020 à 10:10:33 Darkwolff622 a écrit :

Le 06 décembre 2020 à 19:59:22 Guigoui2022 a écrit :

Le 06 décembre 2020 à 18:50:44 Darkwolff622 a écrit :

Le 04 décembre 2020 à 21:57:45 Guigoui2022 a écrit :

Le 04 décembre 2020 à 21:36:03 Darkwolff622 a écrit :
Le T34 non plus n'était pas l'arme la plus puissante de II GM. Il était le meilleur char de la II GM ok mais ça s'arrête là.

Il a été l'arme décisive Lis les nombreux témoignages cités par les divers experts du forum réunis dans les 5 pages du fil.

Eh bah Ok... Si une guerre démarre demain, va la faire aux commandes de ton T-34... Tu réaliseras que ce char, pourtant exceptionnel lors de la seconde guerre mondiale, ne vaut plus rien aujourd'hui et que par conséquent il n'est pas le meilleur char de l'Histoire mais de son temps.

Je ne dis pas que c'était un mauvais char. Je veux bien comprendre qu'il soit le meilleur char de son époque. Mais dire qu'il est le meilleur char de l'histoire, c'est ne pas connaître les chars d'aujourd'hui qui sont de véritables de monstres à côté de ceux de la seconde guerre mondiale, et même à côté de ceux des années 50, 60, 70 et 80.

Tu te répètes !

Tu n'as rien compris à l'histoire.

Mais bien évidement que si j'ai compris. Pour toi le char T-34 a été l'arme décisive dans la seconde guerre mondiale (ce qui est discutable vu que de l'autre côté du monde, c'est pas le T-34 qui a mis fin à la guerre mais la bombe atomique). Mais soit. Dans ce cas là, le T-34 était à ce moment-là (dans les années 1940) le meilleur char de l'histoire. Ok.

Mais, les temps ont changé. Depuis, des chars beaucoup plus puissants sont apparus. Par conséquent, le T-34 a, depuis longtemps perdu son titre de meilleur char de l'Histoire, au profit de chars plus contemporains. Cependant, il conserve le titre de "meilleur char de son époque".

Alors je vais t'épargner ton temps, qui est sans doute beaucoup plus précieux que cela : tu causes à un troll qui a animé tout le topic de bout en bout

Le 07 décembre 2020 à 11:19:02 Dark__Pierre a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 10:10:33 Darkwolff622 a écrit :

Le 06 décembre 2020 à 19:59:22 Guigoui2022 a écrit :

Le 06 décembre 2020 à 18:50:44 Darkwolff622 a écrit :

Le 04 décembre 2020 à 21:57:45 Guigoui2022 a écrit :

> Le 04 décembre 2020 à 21:36:03 Darkwolff622 a écrit :

>Le T34 non plus n'était pas l'arme la plus puissante de II GM. Il était le meilleur char de la II GM ok mais ça s'arrête là.

Il a été l'arme décisive Lis les nombreux témoignages cités par les divers experts du forum réunis dans les 5 pages du fil.

Eh bah Ok... Si une guerre démarre demain, va la faire aux commandes de ton T-34... Tu réaliseras que ce char, pourtant exceptionnel lors de la seconde guerre mondiale, ne vaut plus rien aujourd'hui et que par conséquent il n'est pas le meilleur char de l'Histoire mais de son temps.

Je ne dis pas que c'était un mauvais char. Je veux bien comprendre qu'il soit le meilleur char de son époque. Mais dire qu'il est le meilleur char de l'histoire, c'est ne pas connaître les chars d'aujourd'hui qui sont de véritables de monstres à côté de ceux de la seconde guerre mondiale, et même à côté de ceux des années 50, 60, 70 et 80.

Tu te répètes !

Tu n'as rien compris à l'histoire.

Mais bien évidement que si j'ai compris. Pour toi le char T-34 a été l'arme décisive dans la seconde guerre mondiale (ce qui est discutable vu que de l'autre côté du monde, c'est pas le T-34 qui a mis fin à la guerre mais la bombe atomique). Mais soit. Dans ce cas là, le T-34 était à ce moment-là (dans les années 1940) le meilleur char de l'histoire. Ok.

Mais, les temps ont changé. Depuis, des chars beaucoup plus puissants sont apparus. Par conséquent, le T-34 a, depuis longtemps perdu son titre de meilleur char de l'Histoire, au profit de chars plus contemporains. Cependant, il conserve le titre de "meilleur char de son époque".

Alors je vais t'épargner ton temps, qui est sans doute beaucoup plus précieux que cela : tu causes à un troll qui a animé tout le topic de bout en bout

Oui j'ai compris que je parlais à un Jean Call Of WWII ou un Jean armée rouge, qui me reproche de dire la même chose à chaque message alors que lui, fait exactement la même chose. Si on se met à dire que le T-34 est le meilleur char de l'histoire sous prétexte qu'il a été décisif sur le front de l'est (donc même pas l'ensemble des fronts de la seconde guerre mondiale) et que par conséquent il est mieux que les chars d'aujourd'hui... Alors avec ce raisonnement, le légionnaire romain qui a fait plier la moitié du monde occidental vaut mieux qu'un Commando Marine, les archers long anglais sont plus efficaces que les tireurs d'élite d'aujourd'hui et le Zéro japonais serait le meilleur avion devant le Rafale, l'Eurofither Typhoon et le SU-47 tant qu'on y est.. Bref c'est absurde T-34, légionnaire romain, archer long, sont parmi les unités/armes les plus efficaces de leur époque, mais ne seraient rien face à ce qu'on a aujourd'hui. Mais bon... C'est pas clair dans la tête de certains.

Le 07 décembre 2020 à 13:40:00 Darkwolff622 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 11:19:02 Dark__Pierre a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 10:10:33 Darkwolff622 a écrit :

Le 06 décembre 2020 à 19:59:22 Guigoui2022 a écrit :

Le 06 décembre 2020 à 18:50:44 Darkwolff622 a écrit :

> Le 04 décembre 2020 à 21:57:45 Guigoui2022 a écrit :

>> Le 04 décembre 2020 à 21:36:03 Darkwolff622 a écrit :

> >Le T34 non plus n'était pas l'arme la plus puissante de II GM. Il était le meilleur char de la II GM ok mais ça s'arrête là.

>

> Il a été l'arme décisive Lis les nombreux témoignages cités par les divers experts du forum réunis dans les 5 pages du fil.

Eh bah Ok... Si une guerre démarre demain, va la faire aux commandes de ton T-34... Tu réaliseras que ce char, pourtant exceptionnel lors de la seconde guerre mondiale, ne vaut plus rien aujourd'hui et que par conséquent il n'est pas le meilleur char de l'Histoire mais de son temps.

Je ne dis pas que c'était un mauvais char. Je veux bien comprendre qu'il soit le meilleur char de son époque. Mais dire qu'il est le meilleur char de l'histoire, c'est ne pas connaître les chars d'aujourd'hui qui sont de véritables de monstres à côté de ceux de la seconde guerre mondiale, et même à côté de ceux des années 50, 60, 70 et 80.

Tu te répètes !

Tu n'as rien compris à l'histoire.

Mais bien évidement que si j'ai compris. Pour toi le char T-34 a été l'arme décisive dans la seconde guerre mondiale (ce qui est discutable vu que de l'autre côté du monde, c'est pas le T-34 qui a mis fin à la guerre mais la bombe atomique). Mais soit. Dans ce cas là, le T-34 était à ce moment-là (dans les années 1940) le meilleur char de l'histoire. Ok.

Mais, les temps ont changé. Depuis, des chars beaucoup plus puissants sont apparus. Par conséquent, le T-34 a, depuis longtemps perdu son titre de meilleur char de l'Histoire, au profit de chars plus contemporains. Cependant, il conserve le titre de "meilleur char de son époque".

Alors je vais t'épargner ton temps, qui est sans doute beaucoup plus précieux que cela : tu causes à un troll qui a animé tout le topic de bout en bout

Oui j'ai compris que je parlais à un Jean Call Of WWII ou un Jean armée rouge, qui me reproche de dire la même chose à chaque message alors que lui, fait exactement la même chose. Si on se met à dire que le T-34 est le meilleur char de l'histoire sous prétexte qu'il a été décisif sur le front de l'est (donc même pas l'ensemble des fronts de la seconde guerre mondiale) et que par conséquent il est mieux que les chars d'aujourd'hui... Alors avec ce raisonnement, le légionnaire romain qui a fait plier la moitié du monde occidental vaut mieux qu'un Commando Marine, les archers long anglais sont plus efficaces que les tireurs d'élite d'aujourd'hui et le Zéro japonais serait le meilleur avion devant le Rafale, l'Eurofither Typhoon et le SU-47 tant qu'on y est.. Bref c'est absurde T-34, légionnaire romain, archer long, sont parmi les unités/armes les plus efficaces de leur époque, mais ne seraient rien face à ce qu'on a aujourd'hui. Mais bon... C'est pas clair dans la tête de certains.

Tout ce que tu dis est absolument absurde.

le T34 était une infame boite de conserve qui a connu un taux de perte désastreux, de 1941 à 1945. Lorsque des ingénieurs américains ont eu l'occasion d'examiner un T34, l'un d'entre eux a dit que le type qui avait conçu l'ergonomie du tank mériterait d'être fusillé. Le M4 Sherman ou le Pz 4 étaient largement supérieurs. Il ne sert à rien d'avoir un bon blindage, mobilité et calibre du canon quand l'ergonomie et la fiabilité sont désastreuses.

Pendant toute la durée de la guerre, 44 900 T-34s dans leurs différentes versions ont été perdu soit au combat soit pour autres raisons, ce qui équivaut à 82% de la production totale.

https://www.operationbarbarossa.net/the-t-34-in-wwii-the-legend-vs-the-performance/

Entre le "meilleur char de l'histoire" et "une infâme boite de conserve" il y a peut-être un juste milieu qui décrit très bien ce qu'était le T-34...

Le 14 décembre 2020 à 20:31:08 Hiryu- a écrit :
Entre le "meilleur char de l'histoire" et "une infâme boite de conserve" il y a peut-être un juste milieu qui décrit très bien ce qu'était le T-34...

L'Histoire n'est pas centriste, elle est factuelle... le lien que le donne présente des faits, l'auteur est Nigel Askey un physicien qui produit un travail novateur sur le Front de l'est approuvé par David Glantz

Le 14 décembre 2020 à 20:34:25 koba333 a écrit :

Le 14 décembre 2020 à 20:31:08 Hiryu- a écrit :
Entre le "meilleur char de l'histoire" et "une infâme boite de conserve" il y a peut-être un juste milieu qui décrit très bien ce qu'était le T-34...

L'Histoire n'est pas centriste, elle est factuelle... le lien que le donne présente des faits, l'auteur est Nigel Askey un physicien qui produit un travail novateur sur le Front de l'est approuvé par David Glantz

Ne te lance pas sur le terrain de l'argument d'autorité, j'ai tous les livres d'Askey sous la main... et celui n'a jamais qualifié le T-34 "d'infâme boite de conserve" ou autre qualificatif équivalent.