D'ailleurs on se demande encore pourquoi toutes les autres armées du monde se sont pris une branlée face aux Allemands

Blitzkrieg=guerre éclair

Attaquer l'URSS sans déclaration de guerre,des millions d'hommes qui passent la frontière par surprise des avions qui ciblent les aérodromes po éviter de décoller,l'URSS au début de l'invasion est en infériorité numérique.

Bref maîtrise mieux ton sujet s'il te plaît

Le 30 avril 2020 à 09:45:35 Artyom-DECCCP a écrit :

D'ailleurs on se demande encore pourquoi toutes les autres armées du monde se sont pris une branlée face aux Allemands

Blitzkrieg=guerre éclair

Attaquer l'URSS sans déclaration de guerre,des millions d'hommes qui passent la frontière par surprise des avions qui ciblent les aérodromes po éviter de décoller,l'URSS au début de l'invasion est en infériorité numérique.

Bref maîtrise mieux ton sujet s'il te plaît

Ca c'est un mensonge, Staline le savait que l'invasion arrivait mais il etait tellement con et parano qu'il a rien fait, il avait meme fait fusilier un mec qui avait des preuves et qui etait venu l'avertir sous pretexte de desinformation. Apres tu rajoutes l'incompetence des officiers sovietiques et un bordel dans le commandement qui savaient pas s'organiser et t'as ta guerre eclair.

Le 25 avril 2020 à 14:39:16 Kbillot a écrit :

Le 25 avril 2020 à 11:24:36 Thorsday a écrit :
Non le meilleur blindé de la seconde GM est le Tigre.

Comme on a vu son ratio à Koursk.

Le Tire était un char incroyablement lent et peu manoeuvrable. Son blindage épais n'était pas incliné, ce qui le rendait vulnérable aux obus de 76 du T34.
Le Tigre était de plus difficile à produire, trop lourd, et sa mécanique était très peu fiable. Du côté allemand, le char Panther était bien meilleur, ou encore le Tigre Royal.
Mais tous manquaient de rapidité et d'agilité.
Le T34 était le plus simple, le plus agile, le plus rapide, son blindage incliné le rendait plus efficace etc. Sa mécanique était très bonne, un moteur diesel sobre qui n'explose, qui ne tombe pas en panne.
Et tout cela dès 41

Peu importe il avait un excellent blindage, un super bon canon et un equipement optique au top dont le T-34 pouvait toujours rever (faut rappeler que pendant longtemps dans le T-34 ils utilisaient des fanions pour communiquer, y avait meme pas de radios digne de ce nom).

Donc oui si tu demandais à des tankistes si ils preferaient se retrouver face à un Tigre ou un T-34 la plupart te diraient un T-34.

Cependant, le T-34 n'est pas exempt de défauts. Le principal d'entre eux est sa tourelle, qui ne comporte que deux membres d'équipage (un chargeur et un chef de char/canonnier). Ce dernier ne peut à la fois observer le champ de bataille et utiliser le canon principal, contrairement à ses adversaires allemands, qui ont trois hommes en tourelle. De plus, les optiques du char sont de très mauvaise qualité, rendant l'observation du champ de bataille difficile, et les radios (surtout les premières générations) ont une portée faible et sont peu fiables.

Le 30 avril 2020 à 10:54:31 polskacdp a écrit :

Le 25 avril 2020 à 14:39:16 Kbillot a écrit :

Le 25 avril 2020 à 11:24:36 Thorsday a écrit :
Non le meilleur blindé de la seconde GM est le Tigre.

Comme on a vu son ratio à Koursk.

Le Tire était un char incroyablement lent et peu manoeuvrable. Son blindage épais n'était pas incliné, ce qui le rendait vulnérable aux obus de 76 du T34.
Le Tigre était de plus difficile à produire, trop lourd, et sa mécanique était très peu fiable. Du côté allemand, le char Panther était bien meilleur, ou encore le Tigre Royal.
Mais tous manquaient de rapidité et d'agilité.
Le T34 était le plus simple, le plus agile, le plus rapide, son blindage incliné le rendait plus efficace etc. Sa mécanique était très bonne, un moteur diesel sobre qui n'explose, qui ne tombe pas en panne.
Et tout cela dès 41

Peu importe il avait un excellent blindage, un super bon canon et un equipement optique au top dont le T-34 pouvait toujours rever

Un blindage épais mais pas incliné... un blindage de brute, qui bien que deux fois plus épais était moins efficace que le blindage du T34 !

(faut rappeler que pendant longtemps dans le T-34 ils utilisaient des fanions pour communiquer, y avait meme pas de radios digne de ce nom).

Donc oui si tu demandais à des tankistes si ils preferaient se retrouver face à un Tigre ou un T-34 la plupart te diraient un T-34.

Cependant, le T-34 n'est pas exempt de défauts. Le principal d'entre eux est sa tourelle, qui ne comporte que deux membres d'équipage (un chargeur et un chef de char/canonnier). Ce dernier ne peut à la fois observer le champ de bataille et utiliser le canon principal, contrairement à ses adversaires allemands, qui ont trois hommes en tourelle. De plus, les optiques du char sont de très mauvaise qualité, rendant l'observation du champ de bataille difficile, et les radios (surtout les premières générations) ont une portée faible et sont peu fiables.

Ce qui compte c'est la capacité de tir et d'encaissement d'un char, et sa mobilité.
Le Tigre était tellement lourd et ses moteurs inadaptés qu'il cassait sans arrêt... il s'enfonçait dans la boue, défonçait les routes... un cauchemar !

Le 30 avril 2020 à 10:41:46 polskacdp a écrit :

Le 30 avril 2020 à 09:45:35 Artyom-DECCCP a écrit :

D'ailleurs on se demande encore pourquoi toutes les autres armées du monde se sont pris une branlée face aux Allemands

Blitzkrieg=guerre éclair

Attaquer l'URSS sans déclaration de guerre,des millions d'hommes qui passent la frontière par surprise des avions qui ciblent les aérodromes po éviter de décoller,l'URSS au début de l'invasion est en infériorité numérique.

Bref maîtrise mieux ton sujet s'il te plaît

Ca c'est un mensonge, Staline le savait que l'invasion arrivait mais il etait tellement con et parano qu'il a rien fait,

Oui, comme les japonais à la fin de la WW2.

Apres tu rajoutes l'incompetence des officiers sovietiques et un bordel dans le commandement qui savaient pas s'organiser et t'as ta guerre eclair.

C'est Staline qui à fait assassiner tous les généraux compétent.

Le 01 mai 2020 à 00:44:44 GolfinGlok a écrit :

Le 30 avril 2020 à 10:41:46 polskacdp a écrit :

Le 30 avril 2020 à 09:45:35 Artyom-DECCCP a écrit :

D'ailleurs on se demande encore pourquoi toutes les autres armées du monde se sont pris une branlée face aux Allemands

Blitzkrieg=guerre éclair

Attaquer l'URSS sans déclaration de guerre,des millions d'hommes qui passent la frontière par surprise des avions qui ciblent les aérodromes po éviter de décoller,l'URSS au début de l'invasion est en infériorité numérique.

Bref maîtrise mieux ton sujet s'il te plaît

Ca c'est un mensonge, Staline le savait que l'invasion arrivait mais il etait tellement con et parano qu'il a rien fait,

Oui, comme les japonais à la fin de la WW2.

Apres tu rajoutes l'incompetence des officiers sovietiques et un bordel dans le commandement qui savaient pas s'organiser et t'as ta guerre eclair.

C'est Staline qui à fait assassiner tous les généraux compétent.

Joukov, Vatoutine, Rokosovsky,Koniev,Timochenko, Tchouikov... étaient loin d'être incompétents !

Joukov, Vatoutine, Rokosovsky,Koniev,Timochenko, Tchouikov... étaient loin d'être incompétents !

La moitié d'entre eux ayant été sortis à la hâte de leurs geôles au début de la guerre.

Le 01 mai 2020 à 10:16:56 Enriver a écrit :

Joukov, Vatoutine, Rokosovsky,Koniev,Timochenko, Tchouikov... étaient loin d'être incompétents !

La moitié d'entre eux ayant été sortis à la hâte de leurs geôles au début de la guerre.

Seul Rokosovski est passé par la case prison...

Ca c'est un mensonge, Staline le savait que l'invasion arrivait mais il etait tellement con et parano qu'il a rien fait,

Ce n'est pas un monsonge,personne ne pensais a l époque que l'Allemagne allais s attaquer aux soviétiques,Staline savais oui mais pas si tot,l'armee soviétique était en pleine réorganisation et restructuration après la guerre d'hiver le temps a joué en leur défaveur.

Le 01 mai 2020 à 21:27:50 Artyom-DECCCP a écrit :

Ca c'est un mensonge, Staline le savait que l'invasion arrivait mais il etait tellement con et parano qu'il a rien fait,

Ce n'est pas un monsonge,personne ne pensais a l époque que l'Allemagne allais s attaquer aux soviétiques,Staline savais oui mais pas si tot,l'armee soviétique était en pleine réorganisation et restructuration après la guerre d'hiver le temps a joué en leur défaveur.

Ne mélangeons pas tout.

Oui, il était à peu près évident que Hitler allait attaquer.... ça ne faisait de doute pour personne. Mais la question c'était QUAND ? Et là...
Staline ne pouvait pas savoir quand Hitler attaquerait.
Tout ce qu'il pouvait faire c'est retarder cette attaque.
En effet, l'armée aurait été prête en 43 selon les projections de Staline.
Quand Hitler attaque en 41, personne d'autre que lui ne sait quand ça va se passer.
Aussi dire que Staline ne s'y attendait est à moitié vrai à moitié faux, dire qu'il espérait une attaque le plus tard possible est vrai.

Le 29 avril 2020 à 21:11:16 Kbillot a écrit :
Le documentaire qui passe sur la chaîne Histoire du câble, je ne sais plus laquelle, et qui classe les meilleurs chars de l'histoire classe logiquement le T34 en numéro 1

J'ai retrouvé le docu :
"La guerre moderne mode d'emploi", sur la chaine histoire tv

Oui, il était à peu près évident que Hitler allait attaquer.... ça ne faisait de doute pour personne. Mais la question c'était QUAND ? Et là...

Quand je disais personne c'est tois les autres sauf Staline.

Staline ne pouvait pas savoir quand Hitler attaquerait.

Tout ce qu'il pouvait faire c'est retarder cette attaque.
En effet, l'armée aurait été prête en 43 selon les projections de Staline.
Quand Hitler attaque en 41, personne d'autre que lui ne sait quand ça va se passer.
Aussi dire que Staline ne s'y attendait est à moitié vrai à moitié faux, dire qu'il espérait une attaque le plus tard possible est vrai

En gros tu répète plus ou moins ce que j'ai dit.

Le 02 mai 2020 à 18:13:45 Artyom-DECCCP a écrit :

Oui, il était à peu près évident que Hitler allait attaquer.... ça ne faisait de doute pour personne. Mais la question c'était QUAND ? Et là...

Quand je disais personne c'est tois les autres sauf Staline.

Staline ne pouvait pas savoir quand Hitler attaquerait.

Tout ce qu'il pouvait faire c'est retarder cette attaque.
En effet, l'armée aurait été prête en 43 selon les projections de Staline.
Quand Hitler attaque en 41, personne d'autre que lui ne sait quand ça va se passer.
Aussi dire que Staline ne s'y attendait est à moitié vrai à moitié faux, dire qu'il espérait une attaque le plus tard possible est vrai

En gros tu répète plus ou moins ce que j'ai dit.

Tu disais :

Ce n'est pas un monsonge,personne ne pensais a l époque que l'Allemagne allais s attaquer aux soviétiques,

Or, bien sûr que si, beaucoup de monde s'y attendait... L'URSS a tjs été l'ennemi désigné par Hitler et l'Est l'espace désigné pour l'expansion.

Qui êtes-vous Monsieur Sorge?

Le 02 mai 2020 à 23:58:18 arcob91 a écrit :
Qui êtes-vous Monsieur Sorge?

Tu ne fais que reprendre la propagande post 45.

Quel élément rationnel devait pousser Staline à croire Sorge sur parole ? Aucun...
Sorge n'était qu'un de ces agents qui prévoyaient chaque jour l'attaque allemande pour le lendemain... Si Staline les avait tous écouté, il serait devenu fou.

La plupart des messages indiquer une attaque en mars. Quand mars est passé l'Armée Rouge a baissé la garde. C'est logique... depuis septembre 39 Staline doit s'attendre à une attaque allemande... puisqu'il a une frontière commune avec lui !

On ne peut pas maintenir une armée en alerte pendant un an, deux ans... c'est stupide ! ça n'a aucun sens... l'armée rouge était en état d'alerte depuis septembre 39... alors quand il allait attaquer ? Il n'y avait plus qu'à attendre, car seul l'attaquant sait précisément quand il va attaquer...

Or, bien sûr que si, beaucoup de monde s'y attendait... L'URSS a tjs été l'ennemi désigné par Hitler et l'Est l'espace désigné pour l'expansion.

Si tu te met a la pensée de l'époque, non,personne ne se doutais surtout a cause du pacte éphémère en vigueur,alors oui Hitler parlais de l'Est dans son livre,mais cependant qu'est-ce qui caractérise l'Est ici? La Pologne ou plus ? Hitler en 1939 et 1940 n avais aucun moyen d envahir l'URSS,oui l'URSS et surtout son idéologie fut l'ennemi désigné je ne dit pas le contraire,mais cela ne change pas ce que j'ai dit,Staline ne s'attendait pas de se faire attaquer de si tot bien qu'il fut alerté et mis au courant et qu'il n'y croyais pas a car il pensais Hitler toujours occupé avec les alliés, j'ai certainement mal formulé ce que j'avais dis plus en haut et je m'en excuse.

Et évidemment c'est une question de temps pour Staline qui savait allais peter un jour,demain,dans 1 ans, quand ?

Après en avoir échangé avec des aliens, on est tombé d'accord sur le fait que le T-34 est le meilleur char de l'UNIVERS.

Le 03 mai 2020 à 09:10:42 Artyom-DECCCP a écrit :

Or, bien sûr que si, beaucoup de monde s'y attendait... L'URSS a tjs été l'ennemi désigné par Hitler et l'Est l'espace désigné pour l'expansion.

Si tu te met a la pensée de l'époque, non,personne ne se doutais surtout a cause du pacte éphémère en vigueur

Le pacte du 23 aout était un pacte de dupes, tout le monde le savait !

alors oui Hitler parlais de l'Est dans son livre,mais cependant qu'est-ce qui caractérise l'Est ici? La Pologne ou plus ?

Arrêtons de jouer... Hitler est un soldat de 14 18 ce qu'il veut c'est les pays baltes, Léningrad, l'Ukraine, la Crimée, le Caucase ! Ces terres que les allemands avaient occupé en grande partie en 14-18.
Ces terres sont en URSS.

Evidemment que depuis toujours le dessein de Hitler est de conquérir l'URSS.
La Pologne n'est qu'une étape, une marche avant d'y aller.

Staline ne s'attendait pas de se faire attaquer de si tot

Nuance : il aurait souhaité que cette attaque arrive le plus tard possible... de son côté jamais il n'aurait déclenché un conflit avant 43 ou 44, c'est à dire avant qu'il n'estime son armée prête.

bien qu'il fut alerté et mis au courant et qu'il n'y croyais pas

Mais... on en revient toujours au même problème : pourquoi aurait-il du croire Sorge ou quiconque d'autre sur parole ??? plus qu'un autre qui avait prédit l'attaque en mars ? ou en mai ? ou le 15 ???

Pour rappel : les rumeurs d'attaque allemande de l'URSS couraient les rues à Berlin depuis des mois !
Ce n'était un secret pour personne... mais savoir QUAND, le jour, l'heure ??? comment le savoir ? Impossible.

a car il pensais Hitler toujours occupé avec les alliés, j'ai certainement mal formulé ce que j'avais dis plus en haut et je m'en excuse.

"les alliés" à l'époque c'est l'Angleterre SEULE. La guerre à l'ouest c'est du pipo...

Le pacte du 23 aout était un pacte de dupes, tout le monde le savait !

Non,personne ne savais hormis Hitler qui a decidé d'attaquer,et Staline qui savais que ça allais arriver.

Arrêtons de jouer... Hitler est un soldat de 14 18 ce qu'il veut c'est les pays baltes, Léningrad, l'Ukraine, la Crimée, le Caucase ! Ces terres que les allemands avaient occupé en grande partie en 14-18.

Ces terres sont en URSS.

l'Allemagne en 14-18 n'as jamais occupé ni atteint Leningrad,et encore moins le Caucase.

Nuance : il aurait souhaité que cette attaque arrive le plus tard possible... de son côté jamais il n'aurait déclenché un conflit avant 43 ou 44, c'est à dire avant qu'il n'estime son armée prête.

Tu ne m'apprends rien,par ce que tu viens de dire ce que j'ai dit,puis ce que si il s'attendais pas a se faire attaquer de si tot,c'est qu'il aurais preféré lui meme attaquer plus tard,quand son armée sera prete,elle qui étais en plein restructuration et réorganisation après la guerre d'Hiver,d'ailleurs sans guerre d'Hiver ça n'aurais pas été le cas.

Mais... on en revient toujours au même problème : pourquoi aurait-il du croire Sorge ou quiconque d'autre sur parole ??? plus qu'un autre qui avait prédit l'attaque en mars ? ou en mai ? ou le 15 ???

Pour rappel : les rumeurs d'attaque allemande de l'URSS couraient les rues à Berlin depuis des mois !
Ce n'était un secret pour personne... mais savoir QUAND, le jour, l'heure ??? comment le savoir ? Impossible.

c'est ce que j'ai dit ce matin,tu ne fait que repeter..

Le 03 mai 2020 à 09:14:22 Artyom-DECCCP a écrit :
Et évidemment c'est une question de temps pour Staline qui savait allais peter un jour,demain,dans 1 ans, quand ?

"les alliés" à l'époque c'est l'Angleterre SEULE. La guerre à l'ouest c'est du pipo...

les alliés en 40,c'est encore la France et l'Angleterre,en 41 effectivement c'est les anglais et le commonwealth aussi
mais peu importe pipo ou pas Staline pensais quand meme Hitler occupé par l'Ouest,pas qu'il declarerais la guerre sur 2 front simultanés avec ses alliés.