Le PG est assez souverainiste, même si ce n'est pas son cheval de bataille.

Sinon, merci pour ce topic camarades, j'en suis, bien évidemment!

" nouvelle donne est plutôt pro euro mais n'est pas vraiment un ps bis je les trouves un peu naïfs a propos de l'Europe surtout quand on pense qu'a côté il y a l'impératrice Merkel qui soumet tout l'UE a la rigueur allemande."

Nouvelle Donne est complétement pro-UE et €, Laroutourrou m'avait fait par d'un argument assez valable (même si je reste contre l'UE) qui était que pour la transition écologique, si la France agissait toute seule dans son coin, ça ne servirai à rien et qu'il fallait agir sur un niveau beaucoup plus large.

Mais si on attend que les autres le fassent aussi et qu'ils ne le font pas au final on fera rien du tout. Et je ne vois pas en quoi on aurait besoin d'une monnaie unique pour mener des projets en commun.

Sinon il y' a le MRC qui est souverainiste mais il est dans le giron du PS malgré leurs divergences idéologiques.

kotaro123
kotaro123
MP
31 décembre 2014 à 00:26:31

Oh, si ça vous fait si chier que ça les libéraux, vous n'avez qu'à faire votre propre topic commun, si tant est que vous en soyez capables au milieu de tous vos égos individualistes C'est l'avantage d'être à gauche, nous on ne pense pas qu'à notre gueule et du coup on s'organise

*rigole en sirotant son thé*

De toute façon, je sais pas si on peut attendre grands choses des partis politiques..

Vous êtes jacobins ?

Pour la souveraineté populaire donc oui

":d) *rigole en sirotant son thé*"

Tu fais référence à la grande tradition de la gauche d'enchainer les scissions ?

Exactement .

http://www.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.marxists.org%2Fhistory%2Fetol%2Ftrees%2Ftrotchart2.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.marxists.org%2Fhistory%2Fetol%2Ftrees%2Fustree.htm&h=533&w=1000&tbnid=o1rqDtVgvTwgCM%3A&zoom=1&docid=8eUJtndxUenfyM&ei=nQ2kVNqsO8mr7Aav1oCYDg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=5716&page=1&start=0&ndsp=30&ved=0CDcQrQMwBw

Si vous êtes pour la sortie de l'UE, de l'Euro, et de l'OTAN, je veux bien vous rendre visite.

UE, Euro, OTAN, tels qui le sont actuellement, c'est sûr que je suis pour en sortir

Ah mais ça changera qu'en pire, rassure-toi. Bien sûr qu'il faut qu'on en sorte. Et au passage dans la continuité d'un retrait de l'Euro faudrait qu'on arrive à se débarrasser des accords de Bretton Woods.

En pire.. bein ça dépend Quand je dis ça je me repose pas sur le système actuel pour changer les choses, mais quand on prend le terme "union européenne", ça peut être une union différente de celle qui existe aujourd'hui.

Donc je reste pas fermé, je dis que l'Union européenne tel qu'il existe actuellement et à rejeter, mais pourquoi pas une autre union ?

On ne peut pas changer l'Union Européenne. Et il ne faut pas tomber dans le panneau du souverainisme de droite de penser qu'il suffit alors de sortir pour en reconstruire autre chose derrière. Le principe même de construction européenne n'est pas viable puisqu'il fait entrer en jeu la notion d'intégration par opposition à la notion de coopération. Or pour intégrer un espace tel que l'Europe - dont on a jamais eu une définition claire des contours en fait - il faudrait une force centrifuge destructrice, donc nocives pour les peuples, énorme. De même, pourquoi "faire l'Europe", pour se défendre de qui, de quoi ? Ça n'a strictement aucun sens.

Je n'ai pas les arguments qui prendraient faveur pour la position d'avoir une Europe institutionnelle ou pas, mais ce que je veux dire va dans ton sens, si on veut une union européenne, elle peut être basée sur la coopération, non ?

Le 31 décembre 2014 à 21:54:43 Jyme a écrit :
On ne peut pas changer l'Union Européenne. Et il ne faut pas tomber dans le panneau du souverainisme de droite de penser qu'il suffit alors de sortir pour en reconstruire autre chose derrière. Le principe même de construction européenne n'est pas viable puisqu'il fait entrer en jeu la notion d'intégration par opposition à la notion de coopération. Or pour intégrer un espace tel que l'Europe - dont on a jamais eu une définition claire des contours en fait - il faudrait une force centrifuge destructrice, donc nocives pour les peuples, énorme. De même, pourquoi "faire l'Europe", pour se défendre de qui, de quoi ? Ça n'a strictement aucun sens.

Le 31 décembre 2014 à 22:06:04 [Raised_Fist] a écrit :
Je n'ai pas les arguments qui prendraient faveur pour la position d'avoir une Europe institutionnelle ou pas, mais ce que je veux dire va dans ton sens, si on veut une union européenne, elle peut être basée sur la coopération, non ?

Je pense que les conditions pour faire une Europe socialiste ne sont pas réunis et que l’Europe nous enferme petit a petit du reste du monde a l'exception des pays occidentaux hors de l’Europe alors nous devons nous ouvrir au reste du monde pour que l'idéal socialiste ce propage pacifiquement dans le monde et pas qu'en Europe voila mon avis .
Sinon Raised ton avis est quand même très intéressante .

frede69 a raison, si on se base sur la coopération il y a plus intérêt à s'ouvrir au reste du monde qu'à s'enfermer dans un espace restreint. Car selon les sujets, il est probable de trouver meilleur collaborateur dans un continent voisin que dans son propre continent.

Mais je suis pas pour ne pas coopérer avec d'autres pays que ceux de l'UE ! J'aimerai que même à terme, l'internationalisme se propage partout, c'est dire

Bref sinon sur le Tafta je crains vraiment que ça soit la première pierre pour l’émergence d'une Union transatlantique qui remplacera a terme l'UE et l'ALENA et sans doute les nations pour le plus grand plaisir de wall street .