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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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Vyseverlay
Vyseverlay
MP
17 avril 2022 à 12:45:38

"Voeu" wesh, j'suis nul :hum:

Captain-FA5
Captain-FA5
MP
17 avril 2022 à 16:52:51

Le 16 avril 2022 à 01:15:54 :
Vous citez On The Way To a Smile sans prendre en compte le contexte de leur relation :(
Et il répond à Marlène car c'est beaucoup moins complexe qu'avec Tifa, pas parce qu'il l'aime + :sarcastic:

Je pensais pas que quelqu'un prendrait au sérieux ma remarque sur Marlène. :rire: https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

dftlink
dftlink
MP
19 avril 2022 à 19:26:33

Je pensais pas que quelqu'un prendrait au sérieux ma remarque sur Marlène. :rire: https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

:d) :rire: :rire:

Il a fait voeu de célibat et de retrouver Aerith plus tard dans le lifestream.

:d) Le pire que c'est que c'est possible. Avec toutes les meufs qui lui gravitent autour, il préfère continuer de penser à Aerith plutôt que de se consoler avec l'une d'entre elles.

OooohYesTifa
OooohYesTifa
MP
24 avril 2022 à 19:17:28

Le 17 avril 2022 à 16:52:51 :

Le 16 avril 2022 à 01:15:54 :
Vous citez On The Way To a Smile sans prendre en compte le contexte de leur relation :(
Et il répond à Marlène car c'est beaucoup moins complexe qu'avec Tifa, pas parce qu'il l'aime + :sarcastic:

Je pensais pas que quelqu'un prendrait au sérieux ma remarque sur Marlène. :rire: https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

On sait jamais sur ce topic :rire:
Puis ça permet de le faire vivre :hap:
Continuez de feed svp :hap:

Wassely2022
Wassely2022
MP
26 avril 2022 à 02:41:32

Salut.
Les clérith aiment toujours les enfants morts ou bien ça a changé? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

dftlink
dftlink
MP
26 avril 2022 à 18:30:06

Le 26 avril 2022 à 02:41:32 :
Salut.
Les clérith aiment toujours les enfants morts ou bien ça a changé? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

:d) toi tu me feras toujours autant rire. :lol:
Aerith est plus agée que Cloud hein :noel:
Tu devrais t'en prendre plutôt aux Zerith vue qu'elle n'avait que 16 ans max à l'époque

Wassely2022
Wassely2022
MP
26 avril 2022 à 22:54:32

Le 26 avril 2022 à 18:30:06 :

Le 26 avril 2022 à 02:41:32 :
Salut.
Les clérith aiment toujours les enfants morts ou bien ça a changé? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

:d) toi tu me feras toujours autant rire. :lol:
Aerith est plus agée que Cloud hein :noel:
Tu devrais t'en prendre plutôt aux Zerith vue qu'elle n'avait que 16 ans max à l'époque

Où est-ce que j'ai déjà entendu cette excuse?

https://www.noelshack.com/2022-17-2-1651006327-299067983c8a6bc6930acc353b6e4612538b74c4af65a4c14b73088debcda1fd-1.jpg

OooohYesTifa
OooohYesTifa
MP
26 avril 2022 à 23:06:15

Aerith paraît beaucoup plus grande que Yuffie au même âge :(

dftlink
dftlink
MP
27 avril 2022 à 13:23:41

Le 26 avril 2022 à 22:54:32 :

Le 26 avril 2022 à 18:30:06 :

Le 26 avril 2022 à 02:41:32 :
Salut.
Les clérith aiment toujours les enfants morts ou bien ça a changé? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

:d) toi tu me feras toujours autant rire. :lol:
Aerith est plus agée que Cloud hein :noel:
Tu devrais t'en prendre plutôt aux Zerith vue qu'elle n'avait que 16 ans max à l'époque

Où est-ce que j'ai déjà entendu cette excuse?

https://www.noelshack.com/2022-17-2-1651006327-299067983c8a6bc6930acc353b6e4612538b74c4af65a4c14b73088debcda1fd-1.jpg

:d) Sauf que Aerith ne ressemble pas à une loli :noel:

GoodDetective94
GoodDetective94
MP
27 avril 2022 à 20:01:40

Le 27 avril 2022 à 13:23:41 :

Le 26 avril 2022 à 22:54:32 :

Le 26 avril 2022 à 18:30:06 :

Le 26 avril 2022 à 02:41:32 :
Salut.
Les clérith aiment toujours les enfants morts ou bien ça a changé? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

:d) toi tu me feras toujours autant rire. :lol:
Aerith est plus agée que Cloud hein :noel:
Tu devrais t'en prendre plutôt aux Zerith vue qu'elle n'avait que 16 ans max à l'époque

Où est-ce que j'ai déjà entendu cette excuse?

https://www.noelshack.com/2022-17-2-1651006327-299067983c8a6bc6930acc353b6e4612538b74c4af65a4c14b73088debcda1fd-1.jpg

:d) Sauf que Aerith ne ressemble pas à une loli :noel:

Il va te dire "Aerith est Child coded Noelshack.com/StickerDeSinge.jpg" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Kmirza
Kmirza
MP
28 avril 2022 à 17:30:17

Aerith cette cuckeuse, cette briseuse de couples. https://www.noelshack.com/2022-17-4-1651158851-maxresdefault.jpg

Elle a cuck Zack et Tifa

GoodDetective94
GoodDetective94
MP
28 avril 2022 à 21:21:15

Comment ça "Cuckeuse" et "briseuse de couples?" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480321136-risitas159.jpg

Alors déjà, commence à parler poliment de la reine. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482171512-chhhchhh.png

Ensuite, Aerith a demandé à Cloud s'il était en couple et il lui a répondu "Non", qu'il était célibataire. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

S'il y a bien un cuckeur dans l'histoire c'est Zack. Il a flirté avec 3 femmes du Turks dans Before crisis https://www.noelshack.com/2022-17-4-1651173566-zack.jpg bien après s'être très rapproché d'Aerith https://www.noelshack.com/2022-17-4-1651173754-zack-3.jpg même l'ultimania reprend l'une de ces scène pour dire que Zack est un playboy https://www.noelshack.com/2022-17-4-1651173591-zack-2.jpg , preuve que ce n'était pas du sérieux entre eux.

Message édité le 28 avril 2022 à 21:22:37 par GoodDetective94
OooohYesTifa
OooohYesTifa
MP
29 avril 2022 à 09:47:02

Sinon aujourd'hui c'est la Saint Cait Sith https://www.noelshack.com/2022-17-5-1651218395-snapchat-672420261.jpg

Bonne fête à tout les Cait Sith https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570838049-tifa-qui-sourit-un-peu.png

Luc-de-Naej
Luc-de-Naej
MP
29 avril 2022 à 17:40:57

S'il y a bien un cuckeur dans l'histoire c'est Zack. Il a flirté avec 3 femmes du Turks dans Before crisis https://www.noelshack.com/2022-17-4-1651173566-zack.jpg bien après s'être très rapproché d'Aerith https://www.noelshack.com/2022-17-4-1651173754-zack-3.jpg même l'ultimania reprend l'une de ces scène pour dire que Zack est un playboy https://www.noelshack.com/2022-17-4-1651173591-zack-2.jpg , preuve que ce n'était pas du sérieux entre eux.

Ce méga chad. :rire: https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

Syarnorke
Syarnorke
MP
29 avril 2022 à 17:52:20

Le 28 avril 2022 à 21:21:15 :
Comment ça "Cuckeuse" et "briseuse de couples?" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480321136-risitas159.jpg

Alors déjà, commence à parler poliment de la reine. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482171512-chhhchhh.png

Ensuite, Aerith a demandé à Cloud s'il était en couple et il lui a répondu "Non", qu'il était célibataire. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

S'il y a bien un cuckeur dans l'histoire c'est Zack. Il a flirté avec 3 femmes du Turks dans Before crisis https://www.noelshack.com/2022-17-4-1651173566-zack.jpg bien après s'être très rapproché d'Aerith https://www.noelshack.com/2022-17-4-1651173754-zack-3.jpg même l'ultimania reprend l'une de ces scène pour dire que Zack est un playboy https://www.noelshack.com/2022-17-4-1651173591-zack-2.jpg , preuve que ce n'était pas du sérieux entre eux.

Et Aerith a quand même regretté sa disparition pendant 5 ans :cool:
Par contre l'Ultimania dit "Which of his many girlfriends did he plan to ask for help?". C'est clairement impliqué dans les versions anglaises, françaises et Néo-Midgar qu'il parle d'Aerith. Erreurs de traduction ou erreur de l'Ultimania ? :(

wallrusse13
wallrusse13
MP
29 avril 2022 à 19:22:30

Dans l’original, Zach est un homme à femmes. On comprend bien pendant la fuite avec Cloud qu’à un moment il pense à demander de l’aide à Aerith.
Puis il se dit que sa mère sera là et il passe à autre chose.

Avec Crisis Core, ils se sont sentis obligés de donner plus d’importance à cette relation.

Pour Aerith ça peut fonctionner, car même dans l’original on comprend qu’elle était amoureuse de lui.
Mais pour Zack c’est vraiment du rajout mal intégré à son personnage.

Et le remake prend la continuité de tout ça, y a qu’à voir la fin du jeu.

Syarnorke
Syarnorke
MP
29 avril 2022 à 20:11:49

Le 29 avril 2022 à 19:22:30 :
Dans l’original, Zach est un homme à femmes. On comprend bien pendant la fuite avec Cloud qu’à un moment il pense à demander de l’aide à Aerith.
Puis il se dit que sa mère sera là et il passe à autre chose.

Avec Crisis Core, ils se sont sentis obligés de donner plus d’importance à cette relation.

Pour Aerith ça peut fonctionner, car même dans l’original on comprend qu’elle était amoureuse de lui.
Mais pour Zack c’est vraiment du rajout mal intégré à son personnage.

Et le remake prend la continuité de tout ça, y a qu’à voir la fin du jeu.

Je ne suis même pas sûr qu'il était vraiment un homme à femmes. Le flashback dans le désert se passe entre 4 et 5 ans après qu'il soit parti en mission à Nibelheim, et il ne parle que d'Aerith. Même à Nibelheim, on ne le voit pas draguer Tifa. Si ça se trouve, il ne l'était vraiment pas et Aerith a juste dit ça pour se rassurer - surtout que je n'imagine pas trop Aerith attendre pendant 5 ans le retour d'un copain qui passait son temps à draguer d'autres femmes sous son nez :(
Quand on voit le succès qu'a Cloud au début du jeu, en ne faisant aucun effort et en disant simplement être un EX-Soldat... c'est évident que Zack avait du succès, mais de là à draguer tout ce qui passe et avoir plusieurs copines à Midgar, je ne pense pas. Et si on veut aller encore plus loin, ne pas squatter chez une copine qui vit avec sa mère ne l'empêche pas de la revoir. Après tout, il doit savoir où elle traîne.

Par contre je suis bien d'accord qu'ils ont très mal intégré ça dans CC. Déjà, ils ont donné la personnalité d'Aerith à Zack (et ils ne s'en cachent pas, il répète carrément certaines choses qu'elle dit à Cloud dans l'original) et rendu Aerith vraiment trop... mièvre et sans défense. Et comme toujours dans CC, aucune subtilité, il a fallu dire explicitement que Zack retournait à Midgar pour revoir Aerith, et tout le délire des lettres, pitié....
En fait, on en sait tellement peu sur Zack dans l'original, que les deux possibilités : l'avoir en homme à femmes, ou amoureux d'Aerith, auraient pu marcher. Le problème, c'est l’exécution pathétique de leur romance dans CC. On voit qu'ils veulent que le joueur se dise "oh c'est vraiment trop triste, ils s'aimaient tellement, c'est Roméo et Juliette :snif:" mais ça fait justement perdre de l'intensité à l'histoire et ce qu'elle veut nous faire ressentir. À moins de ne pas avoir de problème avec le forçage; on voit bien que rien que parmi les fans de la Compilation, il y en a beaucoup que ça ne dérange pas. Les tire-larmes, ça prend chez certains, et ça ne prend pas chez d'autres. Sauf que FF7O n'est pas un tire-larmes.

J'aurais vraiment aimé voir une représentation plus fidèle au Zack original dans le remake. Avec sa mort originale. Enfin, comme beaucoup d'autres choses dans le remake, ils ont privilégié les éléments de la Compilation, incohérente par rapport à l'original et composée de jeux, films et livres allant de médiocres à tout juste bons, aux éléments de l'original. C'est dommage et ça a définitivement enterré toute possibilité de revoir le Zack original. Maintenant, seul le Zack de CC existe, avec sa mort supra-exagérée et son jeu bancal qui n'a jamais eu de portage.

RIP Zack 1997-2020
https://www.noelshack.com/2022-17-5-1651255507-0-screenshot-2022-03-08-at-00-31-55-zack-sketch-webp-image-webp-589-x-702-pixels.png :snif:

Message édité le 29 avril 2022 à 20:14:15 par Syarnorke
dftlink
dftlink
MP
30 avril 2022 à 02:05:28

Je ne suis même pas sûr qu'il était vraiment un homme à femmes. Le flashback dans le désert se passe entre 4 et 5 ans après qu'il soit parti en mission à Nibelheim, et il ne parle que d'Aerith. Même à Nibelheim, on ne le voit pas draguer Tifa. Si ça se trouve, il ne l'était vraiment pas et Aerith a juste dit ça pour se rassurer - surtout que je n'imagine pas trop Aerith attendre pendant 5 ans le retour d'un copain qui passait son temps à draguer d'autres femmes sous son nez :(
Quand on voit le succès qu'a Cloud au début du jeu, en ne faisant aucun effort et en disant simplement être un EX-Soldat... c'est évident que Zack avait du succès, mais de là à draguer tout ce qui passe et avoir plusieurs copines à Midgar, je ne pense pas. Et si on veut aller encore plus loin, ne pas squatter chez une copine qui vit avec sa mère ne l'empêche pas de la revoir. Après tout, il doit savoir où elle traîne.

:d) Dans Kingdom Hearts on le voit draguer Aqua, (je sais que KH n'est pas canon mais vous avez l'idée), dans Before Crisis il drague une Turk, et dans CC en plus d'Aerith on a une turk qui lui gravite autour. Du coup oui, Zack aime la compagnie féminine. Mais CC a voulu changé cet aspect du personnage. C'est à croire que Nomura a voulu réécrire le personnage.

Par contre je suis bien d'accord qu'ils ont très mal intégré ça dans CC. Déjà, ils ont donné la personnalité d'Aerith à Zack (et ils ne s'en cachent pas, il répète carrément certaines choses qu'elle dit à Cloud dans l'original) et rendu Aerith vraiment trop... mièvre et sans défense. Et comme toujours dans CC, aucune subtilité, il a fallu dire explicitement que Zack retournait à Midgar pour revoir Aerith, et tout le délire des lettres, pitié....
En fait, on en sait tellement peu sur Zack dans l'original, que les deux possibilités : l'avoir en homme à femmes, ou amoureux d'Aerith, auraient pu marcher. Le problème, c'est l’exécution pathétique de leur romance dans CC. On voit qu'ils veulent que le joueur se dise "oh c'est vraiment trop triste, ils s'aimaient tellement, c'est Roméo et Juliette :snif:" mais ça fait justement perdre de l'intensité à l'histoire et ce qu'elle veut nous faire ressentir. À moins de ne pas avoir de problème avec le forçage; on voit bien que rien que parmi les fans de la Compilation, il y en a beaucoup que ça ne dérange pas. Les tire-larmes, ça prend chez certains, et ça ne prend pas chez d'autres. Sauf que FF7O n'est pas un tire-larmes.

:d) Entièrement d'accord avec toi.
CC a bousillé Zack et Aerith en terme de personnalité. Ils ont massacré Cloud et Aerith pour essayer de donner de la valeur à Zack.
A la base sa romance avec Aerith ne devait pas être aussi poussée, du moins d'après le jeux original. Aerith dit que c'était pas sérieux entre eux, mais CC fait que Aerith l'a attendu pendant 4 ans. Elle lui a écrit pendant 4 ans sans avoir si il était vivant. Alors que pourtant ils ont pas beaucoup de scènes, et ils se contentent juste de se promener. C'est pas crédible. Pareil pour Cloud et Zack, ils ont peu de scènes ensemble et on est supposé accepter qu'ils ont développé une forte amitié. Même la scène de la camionnette ou Zack raconte son histoire à un Cloud comateux a été supprimée.

Luc-ed_Naej
Luc-ed_Naej
MP
30 avril 2022 à 08:35:51

CC n'a pas trahit la personnalité de Zack, puisque ce dernier n'en avait quasiment pas dans l'original et que son background tenait sur un PQ. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

Le personnage n'est arrivé que très tard dans le développement du FFVIIO, à la base il n'y avait pas de plot twist sur Cloud, c'était un vrai SOLDAT 1st class, Zack a été rajouté pour apporter plus de complexité à l'histoire, sans être plus étoffé que ça.

Donc bon, pour CC ils ont dû brodé presque de zéro, en s'inspirant beaucoup de FFX il faut dire, le Zack de CC a une personnalité proche de Tidus, sa relation avec Angeal rappelle quelque peu la relation entre Tidus et Auron, et son histoire d'amour avec Aerith est aussi très similaire à celle entre Tidus et Yuna.

Tous les retcons de CC, notamment en ce qui concerne sa romance avec Aerith et sa mort, étaient indispensables pour moi, ça aurait été con de mimer le FFVIIO à la case près alors qu'il a volontairement bâclé le personnage.

Sinon on peut se dire que l'original : l'histoire de FFVII raconté de manière pragmatique, et que CC : l'histoire raconté du point de vue de Zack, donc plus héroïque en ce qui le concerne.

M1crOw
M1crOw
MP
30 avril 2022 à 09:15:45

Zack était déjà un playboy dans Before crisis qui est sorti 3 ans avant Crisis core, et Hoshi o Meguru Otome qui est sorti 2 ans avant

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