Si j’aime autant l’œuvre c’est pour la maturité de son univers et pour les longs monologues intérieurs d’analyse. J’adore ça.
Le dessin en contrepartie ne me fait rien ressentir. Aucun manga ne me fait ressentir quoi que ce soit par son esthétisme. Je regarde à peine les cases pour être honnête

Cool.

Le 22 novembre 2022 à 16:23:38 :
Si j’aime autant l’œuvre c’est pour la maturité de son univers et pour les longs monologues intérieurs d’analyse. J’adore ça.
Le dessin en contrepartie ne me fait rien ressentir. Aucun manga ne me fait ressentir quoi que ce soit par son esthétisme. Je regarde à peine les cases pour être honnête

Genre là rien que dans le dernier chapitre tu me dis que t'as rien ressenti en regardant la première case de cette page ?

A la première lecture j'ai eu des frissons je suis resté bloqué 15-20 secondes dessus. En plus, vraiment réduire le dessin dans un manga à des jolies images c'est ultra réducteur. C'est le vecteur principal de la narration. Le fameux "show, don't tell" que certains aime bien utiliser pour critiquer HxH, vient du fait que ce soit l'image qui conduise la narration en premier lieu et pas le texte. Ne pas regarder l'image c'est comme lire l'intrigue d'un film sur wikipedia, au final tu ne comprends pas vraiment l'œuvre.

Dans le chapitre juste avant, le 394, qui est pourtant une encyclopédie niveau texte, les expressions des gardes de Tseri participent tout autant, sinon plus, que le texte à leur caractérisation.

Ok tu as des informations importantes à la compréhension de l'intrigue qui ne peuvent être transmises que par le texte, mais ce n'est jamais dans les moments où ces informations sont présentées que tu apprécies le plus le manga.

Sheila est Paris Hilton

Le 22 novembre 2022 à 17:38:53 :
Sheila est Paris Hilton

Vous exister encore après ce chap?

Raw sorti

Le 22 novembre 2022 à 16:55:00 :

Le 22 novembre 2022 à 16:23:38 :
Si j’aime autant l’œuvre c’est pour la maturité de son univers et pour les longs monologues intérieurs d’analyse. J’adore ça.
Le dessin en contrepartie ne me fait rien ressentir. Aucun manga ne me fait ressentir quoi que ce soit par son esthétisme. Je regarde à peine les cases pour être honnête

Genre là rien que dans le dernier chapitre tu me dis que t'as rien ressenti en regardant la première case de cette page ?

A la première lecture j'ai eu des frissons je suis resté bloqué 15-20 secondes dessus. En plus, vraiment réduire le dessin dans un manga à des jolies images c'est ultra réducteur. C'est le vecteur principal de la narration. Le fameux "show, don't tell" que certains aime bien utiliser pour critiquer HxH, vient du fait que ce soit l'image qui conduise la narration en premier lieu et pas le texte. Ne pas regarder l'image c'est comme lire l'intrigue d'un film sur wikipedia, au final tu ne comprends pas vraiment l'œuvre.

Dans le chapitre juste avant, le 394, qui est pourtant une encyclopédie niveau texte, les expressions des gardes de Tseri participent tout autant, sinon plus, que le texte à leur caractérisation.

Ok tu as des informations importantes à la compréhension de l'intrigue qui ne peuvent être transmises que par le texte, mais ce n'est jamais dans les moments où ces informations sont présentées que tu apprécies le plus le manga.

Non, je vois trois gars devant une porte quoi
La composition est efficace et le trait est propre mais ce que j’attends de tout professionnel du manga
Je ne me suis pas attardé dessus. Je passe quoi ? 1 ou 2 secondes sur ce genre de page. Je passe de bulle en bulle et le dessin est analysé par ma vision périphérique

Concernant la case avec la milice de Tsé, je t’avoue que je ne regarde même pas les dessins sur ce genre de case.
Le dessin est petit et pas très beau. J’ai l’impression que c’est un dessin forcé car c’est un manga et donc il faut dessiner.
Tu supprimes le dessin et tu laisses le texte l’effet serait le même sur moi

" Aucun manga ne me fait ressentir quoi que ce soit par son esthétisme. "
@cislaphobos2 Essaie Vinland Saga

Le 22 novembre 2022 à 18:56:56 :
" Aucun manga ne me fait ressentir quoi que ce soit par son esthétisme. "
@cislaphobos2 Essaie Vinland Saga

C’est dans ma liste, j’ai prévu de le lire bientôt

Le 22 novembre 2022 à 18:31:42 :

Le 22 novembre 2022 à 16:55:00 :

Le 22 novembre 2022 à 16:23:38 :
Si j’aime autant l’œuvre c’est pour la maturité de son univers et pour les longs monologues intérieurs d’analyse. J’adore ça.
Le dessin en contrepartie ne me fait rien ressentir. Aucun manga ne me fait ressentir quoi que ce soit par son esthétisme. Je regarde à peine les cases pour être honnête

Genre là rien que dans le dernier chapitre tu me dis que t'as rien ressenti en regardant la première case de cette page ?

A la première lecture j'ai eu des frissons je suis resté bloqué 15-20 secondes dessus. En plus, vraiment réduire le dessin dans un manga à des jolies images c'est ultra réducteur. C'est le vecteur principal de la narration. Le fameux "show, don't tell" que certains aime bien utiliser pour critiquer HxH, vient du fait que ce soit l'image qui conduise la narration en premier lieu et pas le texte. Ne pas regarder l'image c'est comme lire l'intrigue d'un film sur wikipedia, au final tu ne comprends pas vraiment l'œuvre.

Dans le chapitre juste avant, le 394, qui est pourtant une encyclopédie niveau texte, les expressions des gardes de Tseri participent tout autant, sinon plus, que le texte à leur caractérisation.

Ok tu as des informations importantes à la compréhension de l'intrigue qui ne peuvent être transmises que par le texte, mais ce n'est jamais dans les moments où ces informations sont présentées que tu apprécies le plus le manga.

Non, je vois trois gars devant une porte quoi
La composition est efficace et le trait est propre mais ce que j’attends de tout professionnel du manga
Je ne me suis pas attardé dessus. Je passe quoi ? 1 ou 2 secondes sur ce genre de page. Je passe de bulle en bulle et le dessin est analysé par ma vision périphérique

Concernant la case avec la milice de Tsé, je t’avoue que je ne regarde même pas les dessins sur ce genre de case.
Le dessin est petit et pas très beau. J’ai l’impression que c’est un dessin forcé car c’est un manga et donc il faut dessiner.
Tu supprimes le dessin et tu laisses le texte l’effet serait le même sur moi

Ouais c'est marrant j'ai du mal à comprendre. Du coup quand tu regardes un film tu pourrais juste lire le script à la place ? Pour moi c'est le même niveau de bizarrerie.

Spoil prochain chap sont de sortis https://imgur.com/a/ku3bmh4

Le 22 novembre 2022 à 19:23:24 :

Le 22 novembre 2022 à 18:31:42 :

Le 22 novembre 2022 à 16:55:00 :

Le 22 novembre 2022 à 16:23:38 :
Si j’aime autant l’œuvre c’est pour la maturité de son univers et pour les longs monologues intérieurs d’analyse. J’adore ça.
Le dessin en contrepartie ne me fait rien ressentir. Aucun manga ne me fait ressentir quoi que ce soit par son esthétisme. Je regarde à peine les cases pour être honnête

Genre là rien que dans le dernier chapitre tu me dis que t'as rien ressenti en regardant la première case de cette page ?

A la première lecture j'ai eu des frissons je suis resté bloqué 15-20 secondes dessus. En plus, vraiment réduire le dessin dans un manga à des jolies images c'est ultra réducteur. C'est le vecteur principal de la narration. Le fameux "show, don't tell" que certains aime bien utiliser pour critiquer HxH, vient du fait que ce soit l'image qui conduise la narration en premier lieu et pas le texte. Ne pas regarder l'image c'est comme lire l'intrigue d'un film sur wikipedia, au final tu ne comprends pas vraiment l'œuvre.

Dans le chapitre juste avant, le 394, qui est pourtant une encyclopédie niveau texte, les expressions des gardes de Tseri participent tout autant, sinon plus, que le texte à leur caractérisation.

Ok tu as des informations importantes à la compréhension de l'intrigue qui ne peuvent être transmises que par le texte, mais ce n'est jamais dans les moments où ces informations sont présentées que tu apprécies le plus le manga.

Non, je vois trois gars devant une porte quoi
La composition est efficace et le trait est propre mais ce que j’attends de tout professionnel du manga
Je ne me suis pas attardé dessus. Je passe quoi ? 1 ou 2 secondes sur ce genre de page. Je passe de bulle en bulle et le dessin est analysé par ma vision périphérique

Concernant la case avec la milice de Tsé, je t’avoue que je ne regarde même pas les dessins sur ce genre de case.
Le dessin est petit et pas très beau. J’ai l’impression que c’est un dessin forcé car c’est un manga et donc il faut dessiner.
Tu supprimes le dessin et tu laisses le texte l’effet serait le même sur moi

Ouais c'est marrant j'ai du mal à comprendre. Du coup quand tu regardes un film tu pourrais juste lire le script à la place ? Pour moi c'est le même niveau de bizarrerie.

Pour hxh, je suis d'accord avec lui, le texte m'est beaucoup plus important que le dessin. J'adore aussi les longs monologues intérieurs des personnages, et les pages inondées de phrases avec juste un pauvre petit dessin perdu à l'intérieur me font baver

MAIS le dessin de Togashi permet de sublimer le texte, et c'est ce qui rend ce manga si spécial. C'est un ensemble qui fait la magie de la lecture.

Dans la case de l'extrait en question : c'est bien le texte qui me semble le plus important; tout est dit dans cette bulle sur ces 3 membres de la brigade : ça pue l'assurance acquise avec l'expérience et leur propre certitude d'être largement au-dessus de leurs adversaires de la mafia (d'ailleurs, même s'ils n'ont pas peur d'hisoka, jamais ils n'ont fait transpirer cette supériorité face à un adversaire dont ils reconnaissent le niveau).
Moi aussi j'ai bloqué sur cette case un moment, grâce au texte que j'ai relu plusieurs fois, mais c'est bien la mise en scène du dessin qui m'a fait m'attarder dessus tellement ça colle bien avec le ressenti que m'a donné la bulle.
Sans dessin, j'aurai lu le texte sans vraiment m'attarder alors que c'est un moment que je trouve épique.

Pareil à la fin de York-Shin, le dialogue Feitan/Phinks avec Gon/Kirua quand ils disent que Pakunoda est reconnaissante envers eux m'a beaucoup marqué, et mon émotion a largement été amplifiée par les regards des deux araignées.
En gros selon moi : le texte est l'élément clé de ce manga et pourrait se suffire à lui-même, mais le dessin est indispensable pour qu'on passe d'un très bon scénario à un chef d'oeuvre.

Le 22 novembre 2022 à 19:47:15 :
Spoil prochain chap sont de sortis https://imgur.com/a/ku3bmh4

SpoilAfficherMasquer

Le chap a l'air plus calme , c'est clairement de la mise en place pour la suite qui s'annonce bien sombre , ah et on voit le goat Nobunaga enfant

Le 22 novembre 2022 à 19:47:15 :
Spoil prochain chap sont de sortis https://imgur.com/a/ku3bmh4

SpoilAfficherMasquer

Le chap a l'air plus calme , c'est clairement de la mise en place pour la suite qui s'annonce bien sombre , ah et on voit le goat Nobunaga enfant

Bordel c'est moi où le héros sur la vhs ressemble à SpoilAfficherMasquerGon ???????

N'empêche Togashi continue de dessiner, on est parti pour au moins 6 mois de scan là.

Le 22 novembre 2022 à 20:45:03 :

Le 22 novembre 2022 à 19:23:24 :

Le 22 novembre 2022 à 18:31:42 :

Le 22 novembre 2022 à 16:55:00 :

Le 22 novembre 2022 à 16:23:38 :
Si j’aime autant l’œuvre c’est pour la maturité de son univers et pour les longs monologues intérieurs d’analyse. J’adore ça.
Le dessin en contrepartie ne me fait rien ressentir. Aucun manga ne me fait ressentir quoi que ce soit par son esthétisme. Je regarde à peine les cases pour être honnête

Genre là rien que dans le dernier chapitre tu me dis que t'as rien ressenti en regardant la première case de cette page ?

A la première lecture j'ai eu des frissons je suis resté bloqué 15-20 secondes dessus. En plus, vraiment réduire le dessin dans un manga à des jolies images c'est ultra réducteur. C'est le vecteur principal de la narration. Le fameux "show, don't tell" que certains aime bien utiliser pour critiquer HxH, vient du fait que ce soit l'image qui conduise la narration en premier lieu et pas le texte. Ne pas regarder l'image c'est comme lire l'intrigue d'un film sur wikipedia, au final tu ne comprends pas vraiment l'œuvre.

Dans le chapitre juste avant, le 394, qui est pourtant une encyclopédie niveau texte, les expressions des gardes de Tseri participent tout autant, sinon plus, que le texte à leur caractérisation.

Ok tu as des informations importantes à la compréhension de l'intrigue qui ne peuvent être transmises que par le texte, mais ce n'est jamais dans les moments où ces informations sont présentées que tu apprécies le plus le manga.

Non, je vois trois gars devant une porte quoi
La composition est efficace et le trait est propre mais ce que j’attends de tout professionnel du manga
Je ne me suis pas attardé dessus. Je passe quoi ? 1 ou 2 secondes sur ce genre de page. Je passe de bulle en bulle et le dessin est analysé par ma vision périphérique

Concernant la case avec la milice de Tsé, je t’avoue que je ne regarde même pas les dessins sur ce genre de case.
Le dessin est petit et pas très beau. J’ai l’impression que c’est un dessin forcé car c’est un manga et donc il faut dessiner.
Tu supprimes le dessin et tu laisses le texte l’effet serait le même sur moi

Ouais c'est marrant j'ai du mal à comprendre. Du coup quand tu regardes un film tu pourrais juste lire le script à la place ? Pour moi c'est le même niveau de bizarrerie.

Pour hxh, je suis d'accord avec lui, le texte m'est beaucoup plus important que le dessin. J'adore aussi les longs monologues intérieurs des personnages, et les pages inondées de phrases avec juste un pauvre petit dessin perdu à l'intérieur me font baver

MAIS le dessin de Togashi permet de sublimer le texte, et c'est ce qui rend ce manga si spécial. C'est un ensemble qui fait la magie de la lecture.

Dans la case de l'extrait en question : c'est bien le texte qui me semble le plus important; tout est dit dans cette bulle sur ces 3 membres de la brigade : ça pue l'assurance acquise avec l'expérience et leur propre certitude d'être largement au-dessus de leurs adversaires de la mafia (d'ailleurs, même s'ils n'ont pas peur d'hisoka, jamais ils n'ont fait transpirer cette supériorité face à un adversaire dont ils reconnaissent le niveau).
Moi aussi j'ai bloqué sur cette case un moment, grâce au texte que j'ai relu plusieurs fois, mais c'est bien la mise en scène du dessin qui m'a fait m'attarder dessus tellement ça colle bien avec le ressenti que m'a donné la bulle.
Sans dessin, j'aurai lu le texte sans vraiment m'attarder alors que c'est un moment que je trouve épique.

Pareil à la fin de York-Shin, le dialogue Feitan/Phinks avec Gon/Kirua quand ils disent que Pakunoda est reconnaissante envers eux m'a beaucoup marqué, et mon émotion a largement été amplifiée par les regards des deux araignées.
En gros selon moi : le texte est l'élément clé de ce manga et pourrait se suffire à lui-même, mais le dessin est indispensable pour qu'on passe d'un très bon scénario à un chef d'oeuvre.

C'est certain que dans HxH le texte est vital. D'ailleurs si on parlait d'un autre manga comme Dragon Ball j'aurais pu dire que l'image suffisait à la compréhension de la majeure partie de l'histoire tellement Toriyama maîtrise son sujet. HxH, ça ne sera jamais le cas. C'est tout simplement impossible de décrire une telle histoire rien que par l'image.

Néanmoins, je maintiens que cette dernière est également vitale à la narration. HxH en livre, même si Togashi révisait le texte pour l'adapter en format roman, ce ne serait plus la même chose. Je ne suis pas en train de dire que ça perdrait en qualité. D'ailleurs je pense qu'il serait tout à fait possible que la qualité et mon appréciation quantitative de l'œuvre soit la même. Non, la différence se ferait à un niveau bien plus important. Dans son essence, HxH en roman ne serait pas la même œuvre qu'HxH en manga.
Le jour où Togashi ne peut plus dessiner, même pas les nemu, HxH meurt. C'est aussi simple que ça. Il pourra y avoir des adaptations, en roman ou en manga par un autre dessinateur, mais ce ne sera plus l'œuvre Hunter X Hunter Originel.

Concernant les deux exemples, je comprends ce que tu veux dire mais j'ai du mal à considérer le texte comme la partie la plus importante. Et pourtant quand je lis un roman il m'arrive très souvent d'exulter sur des phrases ou des dialogues bien placés, de m'arrêter quelques secondes pour digérer ce que je viens de lire. Mais dans un manga, quand il y a une bonne case avec un bon texte, je n'arrive pas à les dissocier. En fait pour moi dans ce genre d'exemples avec une ou deux phrases choc le texte fait partie de l'image limite. Je me souviens de ma réaction pour le dernier chapitre et j'ai l'impression de voir les deux en même temps, de tout me prendre dans la tronche en une seule fois. Et après seulement je m'attarde sur l'image uniquement en ayant le texte en tête. Comme on pourrait regarder un tableau en ayant son titre à l'esprit.

Bref mes explications sont sans doutes un peu confuses c'est pas souvent que j'ai l'occasion de me poser ce genre de questions, mais en tout cas jamais je pourrais dire qu'on pourrait enlever l'image dans HxH sans dénaturer complètement l'œuvre.

Le 22 novembre 2022 à 22:05:07 :
N'empêche Togashi continue de dessiner, on est parti pour au moins 6 mois de scan là.

Non on en aura dix et rien de plus.

Le 22 novembre 2022 à 22:17:52 :

Le 22 novembre 2022 à 22:05:07 :
N'empêche Togashi continue de dessiner, on est parti pour au moins 6 mois de scan là.

Non on en aura dix et rien de plus.

surtout que le 400 n'est même pas terminé et qu'il ne poste plus d'update sur les manuscrit, il s'était arrêté au 404 si mes souvenirs sont bons à la page 3 ou 4
On est reparti pour 6 mois... avant d'autres scans

Le 22 novembre 2022 à 22:38:00 :

Le 22 novembre 2022 à 22:17:52 :

Le 22 novembre 2022 à 22:05:07 :
N'empêche Togashi continue de dessiner, on est parti pour au moins 6 mois de scan là.

Non on en aura dix et rien de plus.

surtout que le 400 n'est même pas terminé et qu'il ne poste plus d'update sur les manuscrit, il s'était arrêté au 404 si mes souvenirs sont bons à la page 3 ou 4
On est reparti pour 6 mois... avant d'autres scans

Si il a fini le 400

Le 22 novembre 2022 à 22:48:34 :

Le 22 novembre 2022 à 22:38:00 :

Le 22 novembre 2022 à 22:17:52 :

Le 22 novembre 2022 à 22:05:07 :
N'empêche Togashi continue de dessiner, on est parti pour au moins 6 mois de scan là.

Non on en aura dix et rien de plus.

surtout que le 400 n'est même pas terminé et qu'il ne poste plus d'update sur les manuscrit, il s'était arrêté au 404 si mes souvenirs sont bons à la page 3 ou 4
On est reparti pour 6 mois... avant d'autres scans

Si il a fini le 400

effectivement, dans son post d'aujourd'hui