Salam la famille

Comme vous le savez mon croco vient d’Allemagne. J’ai pas mal galéré pour glaner des infos et des retours d’expériences ici et là sur le net concernant l’import d’une auto, faut dire qu’on lit tout et son contraire sur la toile. Comme j’ai rien trouvé de 100% satisfaisant ou de très à jour - même s’il existe de très bons guides - j’ai décidé de faire le mien avec beaucoup d’amour et de le partager ici.

Je vais essayer de couvrir le maximum des aspects liés à l’import d’une auto d’Allemagne : la recherche, le contact, la négo, la barrière de la langue, les spécificités de l’Allemagne, le paiement, le retour en France, etc… de bout en bout jusqu’à l’immatriculation française définitive. Malgré ça, je vais probablement oublier certains points, n’hésitez pas à me poser des questions et je serai ravi d’y répondre si je peux.

Je pense que ce guide pourra s’appliquer à la plupart d’entre vous puisque mon expérience d’achat s’est elle-même faite dans l’un des plus mauvais scénarios, c’est-à-dire l’achat d’une voiture :

• D’occasion
• À un particulier
• Qui ne veut pas entendre parler d’un chèque de banque

Ça va se passer en plusieurs parties vu le pavé que c’est, mais ne vous découragez pas, je détaille un maximum ! Pour ceux qui veulent un résumé, je laisse un schéma explicatif à la fin.

Allez, on attaque la première partie, mais avant toute chose voici un petit disclaimer :

• Parler Allemand est un gros plus. Ce n’est pas 100% obligatoire mais vivement conseillé. À défaut (comme moi), avoir quelques notions et surtout parler un bon anglais. Si t’es une chèvre dans ces deux langues, tu vas surtout perdre ton temps et dans ce cas je te conseille de passer par un mandataire ou de trouver un concessionnaire allemand qui parle français (il y en a certains proches de la frontière).
• Le risque zéro n’existe pas en France. C’est pareil en Allemagne, et c’est encore plus flippant si tu achètes une auto sur photo/vidéos. Si tu veux du zero risk, l’import ça va être compliqué.

T’es prêt ? C’est parti !

Pourquoi acheter en Schleuhmanie ?

La réponse va paraître obvious pour la plupart d’entre vous mais je vais le rappeler : principalement le choix, et le prix. D’abord mathématiquement, le marché automobile allemand est plus grand que le marché français (de mémoire 2 fois plus de volume). En plus, culturellement les allemands ont tendance à changer régulièrement d’auto. Ces deux points amènent une grosse quantité de voitures sur le marché de l’occasion et de fait, les prix sont tirés vers le bas. En achetant une auto en Allemagne, vous pouvez espérer payer votre auto 20% à 30% moins chère que sur le marché français. Donc ce n’est pas forcément très intéressant pour des autos à moins de 10000€, sauf si vous habitez proche de la frontière. Pour que l’achat soit vraiment intéressant et vaille la peine de se retrousser les manches, une base d’achat de 17000€ et on commence à bien voir la différence.

Où chercher un gamos ?

Voici quelques sites sur lesquels vous pouvez chercher (ce n’est pas exhaustif et beaucoup se recoupent) :
http://www.leparking.fr/
https://www.autoscout24.fr/
https://www.automobile.fr/
https://www.reezocar.com/
https://www.ebay.fr/ (Oui oui, Ebay)

J’ai sélectionné des voitures qui m’intéressent !

Parfait, tu vas pouvoir envoyer un message au(x) vendeur(s). Si tu parles allemand c’est top, tu peux engager la conversation. Sinon, tu as deux options :

• Le vendeur est un pro, auquel cas tu peux tenter de l’anglais directement.
• Le vendeur est un particulier. Dans ce cas, utilise le formulaire de traduction proposé par le site. Fais un effort dans ton message personnel en essayant de commencer par une ou deux phrases simples en allemand sinon tu as de grandes chances de ne jamais recevoir de réponse.

« Hallo, Célestin von Frankreich. Sprächen Sie Englisch ? - Suite en anglais - »

C’est la clé. Garde toujours à l’esprit que le vendeur est un de tes meilleurs atouts pour l’import, tu ne pourras pas faire l’impasse dessus. Il faut se mettre à sa place, demain si tu vends ton gamos sur LBC et qu’un étranger te contacte en anglais sans faire le moins d’effort, tu vas être plutôt réticent et c’est normal, ben c’est la même chose pour lui. Tu vas avoir besoin de lui, beaucoup plus que pour un achat en France, et tu as tout intérêt à le mettre de ton côté.

Note : Les allemands sont des grands fans de WhatsApp. Rien de louche là-dedans, n’hésite pas à les contacter directement dessus.

Quels documents demander ?

Dans un premier temps : des photos. Ça fait peur à personne, ça n’engage à rien, demande une blinde de photos sous tous les angles du monde. Puis demande une vidéo moteur tournant à minima si tu ne comptes pas faire deux voyages. Si le vendeur est d’accord, des photos de dessous avec la voiture sur un pont c’est un gros plus. Après tout, ça va être ton seul point de référence avec l’auto avant ton voyage.

Une fois que tout est clair d’un point de vue esthétique : carnet d’entretien et SURTOUT factures. Demande un dossier complet, fais comprendre à ton vendeur que tu ne vas pas te déplacer sans ça, et que si tu viens c’est pas pour rentrer les mains vides.
Pense à demander s’il a un COC, ça t’évitera une démarche @200€ le bout de papier.

Si ça te semble bon, alors vient la partie assez pète-cou*lles où tu traduis l’intégralité des factures pour te faire un Excel avec l’historique, pour repérer plus facilement s’il y a un souci particulier, un trou dans l’entretien, un kilométrage suspect… Surtout, pense à vérifier le VIN sur toutes les factures, on n’est jamais trop prudent.

La négo

Alors là vient une partie assez subjective de mon topic. Avec les échanges que j’ai pu avoir, il me semble que nos voisins sont plutôt enclins à négocier. On est pas non plus au souk de Marrakech mais tu peux facilement gratter quelques centaines voire quelques milliers d’euros sur ta caisse à 20k+ si tu ficèles bien ton truc. Mais au-delà de l’argent, pour moi la meilleure des négociations que tu puisses mener, c’est d’obtenir que le vendeur t’offre son aide sur place pour les démarches administratives. C’est super important. Si c’est un pro, il peut même s’occuper des démarches pour toi. Si c’est un particulier, c’est bien qu’il puisse faire office de traducteur une fois sur place.

Comment je paie ?

Ah, le sujet qui fâche, le paiement.

Il faut savoir un truc, le chèque en Allemagne c’est assez peu utilisé. Encore plus quand tu fais affaire avec un étranger. Tu peux écarter quasi-directement l’idée de payer avec un chèque de banque, ils n’en voudront pas.

Les services tiers comme Paycar et compagnie c’est pareil, ça leur dit rien et ce sera refusé dans la plupart des cas.

Là-bas, le moyen de paiement c’est le cash. Et ça nous arrange pas des masses à nous Français, parce que :

• Selon la somme, c’est illégal (interdit de te balader de frontière en frontière avec plus de 10k sur toi)
• C’est dangereux (perte, vol)
• Ça fait globalement flipper. Pas de traces, potentiel d’arnaque, etc… et finalement, il est pas exclu que ça fasse flipper le vendeur également vu que t’es pas de la maison (faux billets ?).
• C’est clairement pas dans notre culture, surtout pour de telles sommes.

Donc il te reste globalement 3 moyens légaux de payer ton auto là-bas (je cite pas l’idée de voyager avec la somme, si t’as envie de risquer la saisie à la douane libre à toi, perso je trouve que l’affaire est déjà assez risquée sans avoir à se rajouter des sueurs)

• Retirer l’intégralité de la somme là-bas, dans une banque, accompagné du vendeur pour écarter les suspicions de faux billets et sécuriser un peu ta transaction.
• Faire un virement instantané (TIPS) : Attention, il faut que ta banque le propose, il faut également que la banque du vendeur le fasse au moins en réception. (Liste des banques ici https://www.capitaine-banque.com/actualite-banque/virement-instantane/)
• Faire un virement à l’avance.

Je vais m’attarder un peu sur la dernière option puisque c’est celle que j’ai choisie (A défaut de mieux, ma banque ne proposant pas le virement instantané et refusant le retrait d’une telle somme en liquide à l’étranger)
Si c’est un pro, alors vous pouvez y aller l’esprit un peu plus tranquille. Vérifiez son numéro de TVA, faites un contrat, demandez un reçu… la classique.

Si c’est un particulier (comme moi) alors ça se corse un peu, vous allez transpirer à grosse gouttes. Je vous encourage pas spécialement à le faire, mais si vous vous retrouvez dans la même situation que moi, voici ce que j’ai fait :

• Demande d’une copie du passeport / carte d’identité du vendeur
• Demande d’une preuve de résidence autre que la carte grise
• Vérification de ladite résidence sur Google Maps. Recoupage avec les photos de l’annonce si ces dernières ont été prises dans l’allée / le garage.
• Un petit stalk sur les réseaux sociaux n’est pas à exclure
• Etablissement d’un contrat de vente, avec les éléments indispensables : L’auto, sa description (couleur, options principales, équipements livrés avec), le VIN, les deux parties, la date de vente, le montant de la transaction, la méthode de paiement, l’IBAN du vendeur, le BIC/SWIFT du vendeur, numéros de passeports, la clause selon laquelle vous vous engagez de votre côté au paiement total de la somme avant la date de vente, éventuellement la juridiction et sa localisation en cas de litige (à défaut, ce sera l’Allemagne) les signatures des deux parties et au dos copie des pièces d’identité et preuves de résidence. Et là on a un truc pas trop mal. Il vous faudra bien sûr fournir ces pièces au vendeur de votre côté.

Pour ceux que ça intéresse, voici une copie anonymisée du contrat que j’ai fait avec le vendeur. Attention, ce type de contrat sert seulement à sécuriser votre transaction d’un point de vue légal, ça ne dispense pas du certificat de cession allemand pour immatriculer le guezmos en France.

Quelles plaques ?

Si vous ne rapatriez pas le gamos sur plateau mais que vous rentrez par la route, il va falloir l’immatriculer.
Comme vous le savez, les allemands gardent leurs plaques lorsqu’ils vendent leur auto. Pour l’export il y a deux solutions : les plaques provisoires nationales Kurzkennzeichen et les plaques de transit Ausfuhrkennzeichen.

Les Kurzkennzeichen

Reconnaissables grâce à leur date de validité inscrite en jaune sur le côté droit, c’est l’équivalent des plaques temporaires WW chez nous, avec la même limitation de validité au territoire national. Donc en théorie, elles n’ont pas leur place passé la frontière et sont réservées à la circulation en Allemagne. On lit ici et là que la maréchaussée française ne sait pas faire la différence et qu’il est possible de rentrer à la maison avec ce type de plaque sans être embêté, et sur ce point je vais resservir le discours du risque : techniquement en cas de contrôle en France sur le trajet retour, c’est immobilisation du véhicule. Je trouve qu’on joue assez au poker pour vouloir s’éviter le risque de ce désagrément… Y a peut-être moyen de faire ça réglo, en démarrant la procédure française et en obtenant à l’avance une immatriculation en WW, faire sa plaque nationale jaune en Allemagne puis changer de plaques à la frontière, meh, voilà le bordel. Je vais pas m’attarder sur l’obtention de ces dernières parce que ce n’est pas ce que j’ai choisi pour la mienne.

Les Ausfuhrkennzeichen

Littéralement « Plaques d’export » c’est la méthode la plus propre pour ramener le guezmos par la route. Il s’agit d’une immatriculation temporaire pour l’export à votre nom, valable dans tout pays de l’UE, rien de plus clean. C’est plus cher et ça peut sembler plus compliqué, mais au final ça se fait bien.

Pour leur obtention, le véhicule doit être présenté à l’équivalent de la préfecture, c’est donc un gros plus pour vous s’il n’a pas encore été radié, sinon il faudra payer les deux (Kurzkennzeichen pour aller jusqu’à la préfecture puis Ausfuhrkennzeichen pour rentrer en France)

Assurance, paperasse de vente et obtention des Ausfuhrkennzeichen

Nous y sommes, vous avez trouvé une auto, vous êtes arrangés pour le paiement avec le vendeur et il vous propose son aide pour les papiers, tant mieux, vous allez en avoir besoin.

Les papiers de vente se font en ALLEMAND. Bûchez le formulaire de l’ADAC traduit en anglais ici https://www.adac.de/-/media/adac/pdf/jze/kaufvertrag-englische-version.pdf tout en gardant en tête que le jour de la vente c’est la version officielle allemande qu’il faut remplir (ici https://www.adac.de/-/media/adac/pdf/jze/kaufvertrag-privat-an-privat.pdf). On ne barre PAS la carte grise. Le vendeur doit vous remettre le COC s’il le possède, il vous doit également une copie du TÜV (CT allemand) et une partie de la carte grise qui est en 3 parties. Prenez soin de photocopier ou récupérer tout papier dont il n’aurait plus besoin, parfois ANTS est plutôt relou sur les justificatifs à fournir.

Je vous conseille d’assurer le gamos en TR auprès de votre compagnie habituelle s’ils le proposent (toutes ne le font pas). Dans tous les cas, vous allez devoir l’assurer au tiers en Allemagne quand même, pour plusieurs raisons :

En France on assure un véhicule par rapport à son immatriculation. Or, rappelez-vous que les allemands gardent leurs plaques, vous allez avoir un numéro de plaque qui vous est propre et donc :

• A la préfecture allemande, on se prendra pas la tête avec votre assurance française et on vous refusera l’immatriculation
• Quand bien même ils accepteraient une assurance française, le numéro de plaque sur la carte verte ne correspondrait pas au nouveau numéro qu’on va vous filer : refus
• Il faut que l’assurance soit de la même durée que la validité des plaques, encore un motif de refus
• Et surtout : en Allemagne, on assure le gamos par rapport au VIN, pas aux PLAQUES

Donc la première chose à faire une fois les papiers de vente signés, c’est d’aller à la Zulassungsstelle, qui est l’équivalent de la PREFECTURE (et j’insiste, il ne faut pas aller à l’équivalent de la sous-préfecture dont j’ai oublié le nom barbare, car ils ne sont pas habilités pour les procédures d’export). Encore une fois le vendeur est votre meilleur allié, il saura vous dire où aller et il y a de grandes chances pour que vous y alliez ensemble s’il n’a pas encore fait radier son auto.

Enfin aller à la préfecture… pas exactement. Il faut d’abord assurer le gamos comme je disais.

A côté ou en face de chaque Zulassungsstelle, il y a toujours un de ces vendeurs de plaques un peu comme chez nous, vous savez, le genre à s’occuper de votre démarche carte grise en échange d’un forfait. Il faut d’abord aller chez lui et demander une assurance temporaire, ça s’appelle kurz-Versicherung. Je préfère vous prévenir, dans ces cahutes ça parle pas anglais, allez y avec votre vendeur et prenez une assurance pour la durée souhaitée (9 jours à 3 mois). Un conseil, prenez minimum un mois puisque de toutes façons à la Zulassungsstelle on vous taxera la CG pour un mois MINIMUM.

Coût de l’assurance pour un mois : 145€ environ.

Ensuite, direction la Zulassungsstelle. Le vendeur fait radier le véhicule et ensuite vous présentez les documents nécessaires (papiers d’identité, contrat de vente, contrôle technique (TÜV), l’assurance que vous avez souscrite quelques minutes plus tôt). Sur place il faut remplir un formulaire en désignant un résidant allemand (très souvent le vendeur) qui s’engage à vous transmettre tout document (notamment les amendes et taxes de roulage) reçus dans le futur (il faut qu’il le signe). Vous ressortez de là avec 3 documents qui constituent l’équivalent de la carte grise :

• Zulassungsbescheinigung Teil I, le Fahrzeugschein (informations techniques à propos du véhicule).
• Zulassungsbescheinigung Teil II, le Fahrzeugbrief (informations concernant le propriétaire)
• Internationaler Zulassungsschein (Spécifique à l’export, en gros, c’est un Fahrzeugschein avec plusieurs volets de traduction pour les différents pays.)

À noter : En Allemagne, le contrôle technique (TÜV) est 100% valable ou 100% périmé, entendez par là qu’il n’y a pas de délire « moins de 6 mois sauf si contrevisite nanana » comme c’est le cas chez nous. Donc vous pouvez vous pointer avec votre CT de 1 an et 364 jours en préfecture allemande ce sera accepté.

Ce n’est pas fini. On revient au petit shop du vendeur de plaques. On fait faire des belles plaques rouges top la classe et on repart avec sous le bras, direction la Zulassungsstelle à nouveau. Coût des plaques : 38€.

On paie la taxe pour l’obtention du numéro d’immatriculation export (c’est aussi possible de la payer avant de sortir) pour une durée minimale de 1 mois. GARDEZ BIEN LE RECU.

Puis un agent va, après vérification physique du VIN de la voiture et du paiement des taxes (vous devez présenter le reçu), apposer un petit sticker sur la plaque et VOILA, votre auto est assurée et road legal. Tout ça prend environ 30 minutes hors temps d’attente.

Vous pouvez maintenant ramener le vendeur qui vous aura aidé chez lui, ou lui payer une bonne bière si vous êtes gentleman.

Si votre assurance française vous assure en TR comme la mienne dès le jour J en plaques allemandes, pensez à leur envoyer une copie de la nouvelle CG avant de partir pour qu’ils mettent à jour leur fichier avec la nouvelle immatriculation. Vous êtes assuré au max, faites-vous plaisir sur l’Autobahn l’esprit tranquille ! (Vigilance quand même)

Je vous synthétise le truc étape par étape :

• Assurer la voiture (Atelier fabricant les plaques en face de la préfecture)
• Aller faire radier la voiture et obtenir un numéro d’export à la préfecture en présentant les bons documents et l’assurance.
• Payer la taxe à la sortie.
• Revenir à l’atelier faire les plaques.
• Revenir à la préfecture présenter les plaques et le reçu pour le paiement de la taxe pour appose du sticker et contrôle du VIN.

Retour en Frankreich

Selon la longueur de la route qui vous sépare de votre doux foyer, faites des pauses, voire coupez le trajet en deux sur plusieurs jours, better safe than sorry.

La première chose à faire c’est de foncer dans votre centre des impôts pour obtenir un quitus fiscal. C’est gratuit, mais il faut s’y pointer avec les originaux + les photocopies des documents suivants :

• Contrat de vente en allemand
• Fahrzeugschein, Fahrzeugbrief et Internationaler Zulassungsschein pour une traduction éventuelle
• Un justificatif de domicile
• Une pièce d’identité

Ensuite, Certificat Européen de Conformité à obtenir auprès de la marque de votre gamos, si le vendeur ne vous l’a pas remis. Ce n’est techniquement pas obligatoire si la case K de la CG allemande est bien remplie, mais encore une fois ANTS ne l’entend pas toujours de cette oreille (et c’était le cas pour moi, j’ai du leur scanner …)

Vous pouvez passer un CT français mais « normalement » le CT allemand qui vous a été remis doit être accepté (si moins de 6 mois).

A noter : Entre temps vous serez débité de la taxe de roulage directement sur votre compte par l’état Allemand, sur la base de l’IBAN fourni à la Zulassungsstelle quand vous avez rempli le famoso formulaire.

ANTS

Voilà ce qu’il faut donner à l’ANTS :

• Quitus fiscal
• CT Moins de 6 mois
• Demande d’immatriculation signée (Cerfa 13750)
• Fahrzeugschein Teil I Recto ET Verso
• Certificat de conformité // Même si la rubrique K est remplie, souvent il sera demandé.
• Contrat de vente ADAC
• Justificatif de domicile moins de 6 mois
• Carte d’identité recto ET verso
• Permis de conduire
• Attestation d’assurance

La démarche à engager sur le site est « Autre démarche ». Indiquez que vous souhaitez être guidé et répondez aux questions. Pas de problème si l’ensemble des pièces ci-dessus ne sont pas demandées à l’issue du questionnaire, donnez les pièces demandées et attendez qu’on vous demande les suivantes lorsqu’un agent du CERT daignera ouvrir votre dossier. En parlant de ça, il faut compter environ 1 mois avant que quelqu’un prenne votre dossier en charge (simplification des démarches toussa tousssa). Une fois prise en charge les réponses sont beaucoup plus rapides (24/48h)

Vous avez un peu de temps devant vous avec vos plaques de transit, mais leur validité sera probablement expirée d’ici là. Vous avez la possibilité de rouler jusqu’à 4 mois en plaques provisoires WW, il faut les obtenir auprès d’un concessionnaire agréé SIV (Perso je l’ai pas fait et j’ai continué de rouler deux semaines en plaques de transit, question de principes j’estime que je paie déjà assez de taxes sans me mettre un forfait de prestataire sur le dos pour un service « public »).

A la fin de la procédure ANTS on vous remet un certificat provisoire d’immatriculation avec votre numéro définitif, la vraie CG est dans la boîte aux lettres quelques jours plus tard.

C’est ainsi que s’achève ce long périple ! Pour ma part j’en tire beaucoup de positif, j’ai appris pas mal de trucs, je suis tombé sur un vendeur super cool avec qui je continue de parler gamos aujourd’hui. J’ai fait un voyage super sympa (et l’Autobahn ) et je pense que je rachèterai en Allemagne sans hésiter une seconde.

Pour ceux qui ont tout lu bravo, en espérant que ça serve quand vous vous lancerez dans l’aventure ! Pour les autres, voici le schéma récapitulatif de ce qu’il faut faire.

Si je peux répondre à des questions ce sera avec plaisir, merci de les poster ici pour que ça profite à tout le monde.

first

Je bump pour l'effort, je lirai ca un jour

g pa lu

Je t'aime beau gosse je met ça en fav et je lis

Première page

Gpalu mais jelirai certainement un jour

Bordel enfin ce GUIDE je l'attendais !
Je sais quoi lire ce soir.
Merci khey.

Putain c'est un bordel tout de même. Les mandataires, ils prennent combien en moyenne ? 1500-2000€ balles?

Bonjour,
J'aimerai importer une petite sportive d'Allemagne type C2RS ou MX5 NA
Pourriez vous m'aider dans mes recherches ?

Merci d'avance.
Sportivement,

Putain si tu avais fait ce topic il y a un mois j'aurai eu moins de merde pour importer ma MX5 de Belgique

Le 05 février 2020 à 22:26:44 Y0shey a écrit :
Bonjour,
J'aimerai importer une petite sportive d'Allemagne type C2RS ou MX5 NA
Pourriez vous m'aider dans mes recherches ?

Merci d'avance.
Sportivement,

Bonjour,

Vous pourrez vous rapprocher de wesk, je crois qu'il a déjà réalisé une telle opération

Sportivement,

Ça a l'air d'un chiant tout ça

Bonsoir,
Merci pour le conseil. Mon véhicule est déjà réservé par le vendeur qui m'a donné sa parole, il ne me manque plus qu'à l'importer, sous réserve d'un contrôle technique valide bien entendu. Je pense faire une bonne affaire, je suis parvenu à faire baisser le prix de 103,68€.

Merci les potos ça fait plaisir

Le 05 février 2020 à 22:25:43 BenjiM5 a écrit :
Putain c'est un bordel tout de même. Les mandataires, ils prennent combien en moyenne ? 1500-2000€ balles?

Un mandataire te prendra entre 1000€ et 2000€ selon s'il te la livre à la frontière ou pas (genre Strasbourg). Donc une grosse partie du transport va rester à ta charge à moins d'en trouver un - souvent dans les plus chers - qui te la livre à la maison. Et on parle de 1000€ pour la partie allemande (la plus facile et celle qui prend le moins de temps) avec une voiture livrée en plaques WW à laquelle tu dois rajouter le prix de la CG française et la procédure française qui est plus longue et plus pénible reste à ta charge bien souvent (en tout cas c'est sûr pour le quitus déjà ça se fait en nom propre)

Ça a "l'air" compliqué comme ça parce que mon topic est un pavé, mais en réalité c'est comme tout faut lire et comprendre le process, c'est pas du compliqué en soi si tu te cantones à un véhicule dans l'UE et fait (homologué) pour le marché UE. J'ai volontairement ultra détaillé mon topic parce que je me suis posé quantité de questions sur des petites choses, des petits détails que tu trouves pas forcément quand tu cherches sur le net. L'idée c'est de tout regrouper en un gros post pour répondre à un maximum de ces questions, mais dans les faits tu peux te contenter de lire les grandes lignes sur un autre site moins détaillé ou simplement mon schéma de fin et c'est la même chose (quoique mon schéma est détaillé aussi)

Le 05 février 2020 à 22:28:19 magnetik_ a écrit :
Putain si tu avais fait ce topic il y a un mois j'aurai eu moins de merde pour importer ma MX5 de Belgique

Il était quasiment prêt j'ai tout rédigé à l'avance, mais je ne voulais pas le poster avant d'avoir terminé totalement l'import c'est à dire CG FR à mon nom, histoire de pas raconter de conneries si je découvrais un truc - à mes dépens - entre temps dans la procédure (et c'était le cas avec le COC et la taxe de roulage prélevée sur mon compte à postériori )

Résumé ?

Le 05 février 2020 à 22:41:52 poal8 a écrit :
Résumé ?

Le schéma touuuuuut en bas du dernier post, je peux pas faire mieux