Je suis pas trop branché IRL, et y'a pas de russes par chez moi, désolé.

Tu devrais penser à te prendre le jeu btw. Tu n'as pas de compte steam ?

Euh, si, mon frère m'en avait fait un y'a super longtemps pour qu'on joue à 2 à Torchlight 2, mais on y avait juste joué une seule fois, une petite heure, je n'avais pas accroché.

Et depuis... je n'y ai pas touché. Je ne sais même plus mon identifiant et mon mot de passe. Et ça me ferait chier de devoir m'acheter une manette à brancher sur PC pour profiter des jeux.

Tu n'as pas de xbox 360 ? Tu peux toujours utiliser la manette sur ton pc.

Extrait des Inrocks : Plutôt au cœur de la scène vidéoludique de la même époque (et du début de la décennie suivante) avec ses beat them all – une expression uniquement utilisée en France, curieusement – dans lesquels un ou plusieurs héros s’en vont bastonner du méchant des rues dans des niveaux en déroulement horizontal.

Ah ah, même la presse généraliste n’est plus dupe et commence à se poser des questions !

THG ?

True Hardcore Gamer

Déjà qu'à cause de lui, je n'ai plus retouché à une clope depuis au moins une semaine, il faut encore qu'il m'incite à jouer à d'obscures BT...

Tu aurais fréquenté ce topic régulièrement depuis au moins un an, tu aurais aussi été forcé d’acheter Trials Fusion. Je faisais une campagne des plus agressives ici.
Au fait tu as Trials Fusion ?
Sérieusement, achète ce jeu !
C’est le minimum syndical à avoir sur son PC.

Tu parles des Musou ? Cette série a toujours été mon péché mignon. Je peux littéralement passer des journées dessus sans me lasser. Pourtant, objectivement, il n'y a rien de plus répétitif.

Je sais pas comment tu fais. J’ai jamais compris comment on pouvait aimer les Musou ! Sérieusement. Y a plein de genres que j’aime pas, mais je comprends pourquoi les gens les aiment. Les musou c’est la seule exception. Même les dress up flash game je peux comprendre (ça va loin hein, je suis quelqu’un de très ouvert). Mais les Musou… Et puis j’ai essayé hein (j’ai fait 2 Dynasty Warriors). Là on est vraiment dans le button masher pur et simple. C’est super répétitif. Après j’ai lu ton post suivant sur l’aspect stratégie et j’avoue que les Empire ont développé un côté intéressant. Le concept même du Musou à la base, je le trouvais attirant (à la fin des années 90, quand c’est apparu). T’es sur un vrai champ de bataille, t’as une vraie influence dessus, ça part sur quelque chose de jouissif. C’est juste que derrière, je trouve le gameplay imbuvable. Les combats dans les Mount and Blade (pour aller chercher un autre jeu avec des combats de masse) constituent qu’une bien maigre partie de l’expérience globale et pourtant c’est déjà vraiment plus à mon goût.

C'est con n'empêche, encore un jeu récent mais qui aurait largement pu tourner sur 360 (et PS3), on y aurait joué ensemble mon p'tit Kriegor.

Quoi ?! Mais tu as dit que tu étais allergique aux graphismes de ce jeu.

Je trouve ça très addictif perso. Un peu comme un diablo. Très peu de combinaisons, des ennemis en veux-tu en voilà, mais qu'est-ce que ça peut me bouffer des journées...

Les hack & slash sont parfois assez pauvres. Mais bon t’as quand même une gestion de tes pool HP/Mana, des skills etc. Et dans le cas de Diablo 3, ils ont même réussi à proposer quelque chose d’assez dynamique. Avec pas mal de compétences défensives ou de replacements, un CD sur les potions pour ne plus les spam, une gestion de ta ressource (type mana) assez nerveuse pour que tu sois constamment en train de faire la rotation de tes skills, et un aspect personnalisation très poussée.

Après je dis ça pour les Musou, mais par exemple je pense qu'un jeu comme Dead Rising me ferait chier aussi, en partie pour les mêmes raison, d'ailleurs j'avais testé vite fait la démo du 1er et là encore j'avais trouvé ça bien naze.

Alors j’aime vraiment pas les Dead Rising (en tout cas les 2 premiers, pas essayé le 3), je trouve même que c’est de la merde, mais j’irais pas jusqu’à les comparer aux Musou. Dans Dead Rising, les hit box de tes attaques sont pas complètement démesurées, tu touches pas avec une estocade des ennemis à 3 mètres à côté de toi (puisque tu parlais de Berserk : https://youtu.be/GMbXoWIcchE?t=10s , comme quoi j’exagère pas, le gars qu’il touche avec son estoc à gauche, il est même limite un peu derrière lui…). Il y a aussi une raison à la mollesse atroce des ennemis dans les Dead Rising (c’est des zombis) et honnêtement ils sont plus vifs et dangereux que dans les musou malgré tout, surtout qu’il y a à côté de ça des menaces plus grandes.
Alors le jeu est plagué de défauts mais ils sont propres à la série et pas aux musous (notamment des frames d’invincibilité qui s’enchevêtrent, ce qui est le summum du débilisme).

Ah, les phases d'escorte/protection d'un élément dans les jeux vidéo n'ont jamais été les plus fun. En tout cas perso si je faisais un classement des trucs qu'en général je trouve pénibles dans les jeux, sûr que je les inclurais dedans.

A la défense de MRB, il est invincible, le prisonnier que tu escortes. J’y prête jamais attention. Je le relève si jamais il s’est trop fait victimiser. Bref je trouve pas cette phase d’escorte chiante.

J'aurais très mal vu un jeu plus basique, avec alternance de phases de combats + énigmes + plates-formes.

Et après tu t’étonnes que je pense que God of War ait fait du mal au genre du beat’em up. ^^

J'suis d'accord, mais tu peux faire un jeu essentiellement porté sur l'action, sans énigmes/plateforme et autres fioritures du genre, mais qui ne soit pas un Musou. Regarde, Kriegor aime Ninja Gaiden en bonne partie pour ça, c'est un beat'em up 3D totalement porté sur l'action.

On pourrait aussi citer MRB.

Après, pour éviter que le jeu soit trop indigeste, suffit de moments plus calmes sous forme de cinématiques et d'une bonne mise en scène.

Tss, ces foies fragiles quand même.

J'ai été à un vide grenier et j'ai trouvé Final Fantasy IX pour 5 euros en super bon état j'étais vraiment content c: J'ai aussi trouvé tekken 3 pour 3 euros.

Deux de mes plus grands jeux sur PS1 ! Tekken 3 a surement mal vieilli (contrairement aux SF, les Tekken sont pas uniques, c’est toujours le même gameplay enrichi et rééquilibré, du coup Tekken 5 notamment, qui est très proche du 3 au niveau feeling, fait tout mieux). Mais il était tellement au-dessus de la concurrence en 1998 ! Que d’heures sur ce jeu. C’est aussi le 2eme jeu de baston le mieux noté de tous les temps (derrière le Soul Calibur de la Dreamcast).

Globalement le jeu était excellent sinon. Je suis vraiment impatient de m'attaquer aux arènes, et de pourquoi pas refaire le jeu dans une autre difficulté.

Tu vois que mes conseils sont toujours excellents. Du coup, achète Trials Fusion.

J’aurais préféré un mode challenge (à la Ninja Gaiden) que des arènes. Ou ça aurait été comme les arènes mais juste 4 ou 5 vagues finement paramétrées pour chaque map avec des situations vraiment uniques comme affronter 2 ou 3 boss en même temps ou affronter un boss avec des ennemis qui l’escortent qui ne sont normalement pas les ennemis qui l’accompagnent dans le solo, ou voir des ennemis qu’on ne voit jamais ensemble dans le solo (les gros de la fin sont marrants mais sous exploités, et dans le mode arena, on ne les retrouve que dans une map où on a aucune raison de les affronter aux poings ). Là tu verras les arènes, c’est un pool d’ennemis duquel le jeu puise aléatoirement, qui va s’élargir un peu dans les 1eres vagues, mais ensuite c’est surtout le nombre d’entre eux qui augmente progressivement (jusqu’à des joyeux bordels vers les vagues 20).

Du coup comme je maîtrise un peu mieux le bordel, si quelqu'un souhaite éclater du russe à plusieurs ce we, faites-moi signe.

Tu prévoyais de venir à Pau ce week-end? T'es le bienvenu chez moi en tout cas.

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J’ai beaucoup échangé sur le forum MRB de Steam ces derniers jours (autour du gameplay des beat’em up 2D). C’est un bon à côté de la sortie de ce jeu, ça me permet de partager ma passion.

Ah et aussi j’ai vu la vidéo Live de Gamekult sur MRB. Bon autant j’ai pris la défense de leur test (c’est leur vision personnelle tout ça tout ça), autant en voyant leur vidéo, j’ai plus aucun respect pour leur torchon. Les 2 gars jouent comme des tanches (j’ai aucun problème avec ça) et mettent toutes leurs erreurs sans exception sur le dos du jeu. Mais toutes. C’est genre ils sont face aux 2eme boss, ils tirent comme des imbéciles sans chercher à esquiver ni rien, ils se font shooter, ils se relèvent, à nouveau sans se décaler ni rien, ils vont ramasser leurs armes, se refont shooter avant de l’attraper et ils gueulent « non mais c’est quand même nawak, il ne me laisse même pas récupérer mon flingue ! ». Comme c’était une redif’, j’avais pas accès au chat, mais apparemment, ils se faisaient critiquer parce que de temps en temps l’un d’eux s’écriait : « mais arrêtez de dire qu’on est mauvais, j’ai vraiment pas l’impression d’être mauvais là, c’est le jeu qui est injuste ». Et c’était ça pour tout. Et le pire c’est qu’ils refaisaient le jeu, ils le découvraient pas. Je suis étonné que le jeu soit facile au point qu’on puisse juste bourriner sans se soucier d’esquiver la moindre attaque et que ça finisse par payer (d’ailleurs ils ont tout passé dans la vidéo comme ça, même les boss après 6 – 7 essais, ça finissait par payer…).

Le truc c’est que c’est pas les seuls à avoir fait ce type de review dégueulasse sur la prétendue difficulté du jeu (en-dessous des standards de difficulté du genre en plus). MRB se paie à cause de ça un metacritic de 72 qui va probablement l’empêcher de bien se vendre (en dessous de 80, c’est très préjudiciable), beaucoup de 50 dans le lot parce que les testeurs ne supportaient pas qu’ils ne puissent pas y jouer n’importe comment.

Sur le forum, un gars me disait "mais tout le monde n’est pas passionné par les beat’em up, il y a plein de joueurs qui n’ont pas envie de comprendre les patterns des ennemis". Et il a raison. Ce qui est naze, c’est que s’il s’agissait d’un shmup, on verrait personne, ni journalistes ni joueurs, écrire « mais qu’est-ce que les devs ont fumé en calibrant la difficulté ». Non. On part du principe qu’il faut apprendre les patterns des boulettes ou accepter de mourir en boucle. Et si le 2nd point nous fait chier, on joue à autre chose mais on le détruit pas pour ça.

Tenez, le dual stick shooter Hotline Miami (qui fait partie des sources d’inspiration pour MRB) est beaucoup plus dur que MRB. Tout ce qui a gêné Gamekult avec MRB (devoir s’aligner sous peine de frapper à côté, devoir bien évaluer les distances, faire face à des ennemis qui n’attendent pas avant de te tirer dessus et ne vont certainement pas te laisser ramasser telle arme sous leurs yeux), tu retrouves tout pareil dans Hotline Miami en pire. Le jeu décale pas ta balle si t’étais un pouillème à côté. Les ennemis ont des réflexes surhumains, largement supérieur à l’énorme temps de réaction + startup frames (qui n’existent pas dans Hotline Miami et t’annoncent bien le coup à venir dans MRB) des adversaires du jeu de Le Cartel. Tu ne peux pas aller ramasser tes armes en mode « pause, je la récupère et on se re-échange des coups ensuite ». Hotline Miami qui a eu 7/10 dans les colonnes de Gamekult, avec une difficulté saluée et vénérée.

C’est vraiment spécial ce traitement spécial et injuste envers le meilleur genre du monde. On aurait pu penser que des années de Souls auraient finalement appris les bases du beat’em up aux gens (savoir à quel moment attaquer, à quel moment arrêter, lire les animations de début des coups, esquiver, ne pas se faire encercler par les ennemis, manipuler leurs déplacements) mais non. C’est rentré par une oreille et sorti par l’autre.

Gyaran

Tu n'as pas de xbox 360 ?

Ah si, j'suis con, c'est compatible sur PC.

M'enfin je sais pas trop, ça ne m'attire que moyennement, jouer sur PC, sur Steam. J'pense pas non plus qu'il y aurait une foule de jeux qui me plairaient, qui tourneraient sur PC ET que je ne pourrais pas déjà trouver sur 360.
Puis ça me donnerait l'impression d'avoir le double, vu que beaucoup de jeux existent à la fois sur 360 et PC.

Non mais puis le jeu risquerait de trop me frustrer.

Possible que je me cherche des excuses.

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Kriegor

Au fait tu as Trials Fusion ?

Sérieusement, achète ce jeu !
C’est le minimum syndical à avoir sur son PC.

Gyaran, un conseil, fais d'abord une démo si y'en a une sur PC !! Ca te fera passer l'envie t'aidera à te décider.

J’ai jamais compris comment on pouvait aimer les Musou !

Tiens je sais pas si t'as vu la bande-annonce de l'autre jour, ils en font un avec Ryu et Kasumi de Ninja Gaiden, justement !! Pour ton plus grand plaisir.
https://www.jeuxvideo.com/news/537142/tgs-2016-koei-tecmo-annonce-musou-stars.htm

Quoi ?! Mais tu as dit que tu étais allergique aux graphismes de ce jeu.

Ce qui me dérange le plus c'est la surenchère de crado-gore-dégueulasse malsain, pour attirer les gens.
Après, ça ne veut pas dire que ce ne serait pas sympa d'y jouer avec toi ou Gyaran... voire même peut-être Supergounou...

C'est pas parce que ce point-là du jeu me déplaît que ça m'horripilerait complètement d'y jouer.
Heureusement il m'arrive quand même de jouer à (et d'apprécier) des jeux dont je n'aime pas tous les aspects (sinon je serais vraiment dans la merde, je n'aimerais aucun jeu).
J'peux te citer le character-design bovin de certains personnages de Gears of War, dont je ne suis vraiment pas très fan, par exemple. Ou encore l'histoire bancale de cette série. Mais qui ne m'ont pas empêcher de beaucoup l'aimer.

Mais bon, j'pense pas non plus que je rate quelque chose d'incroyablement fun, pas que je n'aimerais pas jouer avec vous, mais ça reste un jeu court qui me lasserait probablement vite, j'imagine.

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Mouais, ce Musou Berserk...

On pourrait aussi citer MRB.

Mais justement, je comparais avec le Musou Berserk à venir (comme quoi je préférerais un beat'em up 3D plus classique, sans tomber non plus dans le 33% action 33% énigmes 33% plateforme).
Du coup j'ai cité Ninja Gaiden parce que c'est un btu 3D.
P*tain s'ils avaient fait de Berserk un sidescroller 2D en pixel-art là ça aurait été vraiment affreux.

Tss, ces foies fragiles quand même.

Bah si c'est qu'une suite de combats très semblables, avec juste les types de décors et d'ennemis qui changent, ça me ferait chier.
Je sais qu'on n'est pas d'accord là-dessus, mais Gears of War Judgment je l'ai trouvé chiant et naze comparé aux autres. Comme quoi suffit pas de faire une suite de belles arènes qui te dégueulent des ennemis dessus, pour créer un bon jeu d'action, en tout cas pas pour moi.

Et là pour Berserk y'a même des moments de non-action que je trouve très bien.
SpoilAfficherMasquerGuts qui rentre au camp après la bataille et les autres qui font la fête, puis la scène de la chasse, également la scène du retour triomphal de la guerre, la scène du bal aussi...
C'est ce qui pourrait rendre un jeu vidéo Berserk très touchant et émouvant (en plus d'être défoulant). Présenter et approfondir les personnages, les montrer aussi en dehors des combats.

Genre dans le beat'em up 3D Berserk de mes rêves, la scène du film l'Age d'Or qui me fait chialer j'aimerais trop la voir superbement mise en scène, au moins aussi bien qu'elle l'a été dans le film
SpoilAfficherMasquerGuts qui se réveille après le cauchemar, va voir Casca devenue amnésique et terrifiée par lui, puis il court éperdument dans les bois en repensant à tous ses compagnons morts et aux moments passés avex eux.

Puis dans mon jeu vidéo Berserk de rêve la scène de l'Eclipse serait elle aussi très bien mise en scène (là-aussi dans le film l'Age d'Or je la trouvais bien faite, une grande tragédie).
D'ailleurs ils pourraient faire une phase SpoilAfficherMasqueravec Guts où tu te bats contre les démons autant que tu peux, que ce soit de plus en plus dur, et hop quand tu "perds" ça lance la suite, la renaissance de Griffith puis Guts qui se fait bouffer le bras.

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Ouais, je compatis pour le traitement de faveur, c'est débile.

En plus, pour un shmup, je me dis qu'ils pourraient limite en faire où l'on est increvable.
Le hic c'est que ça rendrait le jeu bien plus court que si tu meurs 50 fois, certes.
Mais au moins, les gens qui ne sont pas très doués pourraient y jouer et y arriver sans trop se prendre la tête.
Et les hardcore gamers, bah ils l'auraient toujours leur gros challenge, tu fais qu'il est très difficile d'éviter tous les projectiles ennemis, et que si tu t'en prends un ça casse ton combo et donc nuit gravement à ton score (mais sans faire que tu crèves en 1 ou 2 coups).

De toute façon je pense qu'il est toujours beaucoup plus facile de se créer de la difficulté quand un jeu en propose peu, que de se faciliter la tâche face à un jeu difficile.

Bref je m'écarte du sujet, mais je comprends ton point de vue, c'est étrange et stupide ce "2 genres, 2 mesures".

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Tiens sinon j'ai regardé un speedrun du dernier Doom, le jeu en Ultra-Nightmare en 1 heure 16 minutes, c'est le record du monde apparemment.
Et le mec serait aussi le détenteur du record mondial sur Wolfenstein the New Order, en 1h37min. Je regarderais ça, je pense.

Ah si, j'suis con, c'est compatible sur PC.

Pour avoir testé, les manettes sans fil X360 ne marchent pas sur PC, le câble (de charge) ne fait pas passer les données, il ne sert qu'à charger. Les manettes filiaires par contre, je ne sais pas.

Ah bon bah il me semblait bien que y'avait une couille quelque part.

Par contre mon frère a une manette filaire pour jouer à la manette sur PC, et la sienne fonctionne sur 360 (mais uniquement si branchée, comme elle est filaire).

Possible que je me cherche des excuses.

Oui parce que là, je pense que tu pouvais pas faire pires comme arguments. ^^

Tiens je sais pas si t'as vu la bande-annonce de l'autre jour, ils en font un avec Ryu et Kasumi de Ninja Gaiden, justement !! Pour ton plus grand plaisir.

https://www.jeuxvideo.com/news/537142/tgs-2016-koei-tecmo-annonce-musou-stars.htm

C'est pas le premier : https://www.youtube.com/watch?v=AlYrONIIMh4
Ryu Hayabusa et Kasumi évoquent tellement la perfection que je comprends qu'on fantasme de les incarner dans un maximum de productions.

Malheureusement, ça ne permet pas du tout de retrouver les sensations des vrais Ninja Gaiden.

Après, ça ne veut pas dire que ce ne serait pas sympa d'y jouer avec toi ou Gyaran... voire même peut-être Supergounou...

Après c'est du local coop uniquement pour l'instant.

En plus, pour un shmup, je me dis qu'ils pourraient limite en faire où l'on est increvable.

Le hic c'est que ça rendrait le jeu bien plus court que si tu meurs 50 fois, certes.
Mais au moins, les gens qui ne sont pas très doués pourraient y jouer et y arriver sans trop se prendre la tête.
Et les hardcore gamers, bah ils l'auraient toujours leur gros challenge, tu fais qu'il est très difficile d'éviter tous les projectiles ennemis, et que si tu t'en prends un ça casse ton combo et donc nuit gravement à ton score (mais sans faire que tu crèves en 1 ou 2 coups).

C'est un compromis que j'adore. Enfin les shmup je m'en bats les couilles, mais je verrais très bien un tel système dans un btu.

Pour avoir testé, les manettes sans fil X360 ne marchent pas sur PC, le câble (de charge) ne fait pas passer les données, il ne sert qu'à charger. Les manettes filiaires par contre, je ne sais pas.

Les manettes filaires marchent. Les non filaires marchent aussi mais il faut un adaptateur à brancher sur le PC.

J'ai une manette filaire et ça marche personnellement. Que ce soit pour l'émulation, ou les jeux pc.

Trial Evolution j'ai déjà eu l'occasion de tester chez un pote, et de voir des speedrun. J'avais trouvé ça amusant quelques niveaux, mais sur la longueur, c'était très vite redondant. Et puis de toute façon, je rentre bien trop tard ces derniers temps pour réellement m'investir dans un nouveau jeu.

Si je me mets sur PC ça va rendre ma 360 inutile, c'est ça qui me gêne.

C'est comme prendre une 360 ET une PS3, alors que les 2 partagent 95% de leurs ludothèques.

Ah, c'est que en local ? Je me disais aussi pour le coup du " rejoins-moi chez moi ". ^^

Bien dommage du coup. Vivement la màj.

Personnellement j'utilise surtout mon pc pour des jeux indé en exclu pc. Le reste je préfère sur PS4 avec l'écran qui va avec. Je ne pense vraiment pas que tu bouderais ta xbox si tu commencerais à jouer sur pc.

• commençais

Me réussit vraiment pas le portable.

Si je me mets sur PC ça va rendre ma 360 inutile, c'est ça qui me gêne.

Tu vas pas racheter les jeux que t'as sur 360 sur PC, tu vas juste jouer sur PC à des jeux que tu pourrais pas avoir sur ta 360.

Je pense que c'est surtout une question d'habitude. J'étais pendant très longtemps dans la même situation que lui.

Kriegor

Les exclus PC qui m'intéressent vraiment et qui tourneraient bien sur mon PC actuel sont très peu nombreuses, je pense.

Chose intéressante: la version de The Crew offerte par Ubisoft est la version avec le premier DLC, Wild Run.

En tout cas, c'est ce que ça m'a affiché en le lançant (en attendant que le téléchargement se termine, on peut quand même faire le prologue, ça aussi c'est sympa).

Ca m'a suffit à me rendre compte que la conduite n'offre aucune sensation, que les paysages sont plutôt jolis, sauf lorsque l'on est en ville, ou là c'est vide et peu plaisant (paradoxalement).

J'attendrais de pouvoir me balader entièrement dans les USA pour voir.

Je l’essaierai du coup. On pourra se faire un crew. ^^