Et l'intro de Bayonetta, wow, ça me donne envie de faire le jeu en fait. Ce genre de scène, c'est pile mon délire

En Juin sort sur XOne l'édition spéciale de DMC4. Si tu n'as jamais fait l'original, c'est Bayonetta sans les défauts (c'est à dire sans les QTE, les boss bidons, les coupures cinématiques toutes les 30 secondes, les mini jeux chiants, les niveaux chiants et les objets pétés). DMC4 de base était déjà un jeu magnifique, donc je vois pas comment il pourrait se foirer en ressortant le même. Alors avec en plus des ajouts non négligeables (3 nouveaux personnages jouables, un mode turbo, des ajustements de gameplay...

C'est aussi le beat'em up le plus technique qui existe. La maîtrise du Guard Flying : https://www.youtube.com/watch?v=1K_fABSqeAI , le contrôle de son inertie en général : https://www.youtube.com/watch?v=Urn_z0bzgs0 , font passer les joueurs de Street Fighter 4 (en particulier ceux qui jouent à USF4 sur PC) pour des neuneus. ^^ Il y a plus de profondeur dans le Real Impact de Dante ( https://www.youtube.com/watch?v=l8hx5licmrM ) que dans l'utilisation des DP de tous les persos de SF4 (confondus). Mais bon, la baston comme tout le monde le sait, c'est un truc de casu, je voudrais pas m'étendre là-dessus.

Ceci dit rassure toi, ça reste un jeu très fun sans comprendre tout ça. Il y a plein de modes de difficulté pour tous les profils.

Oui, eh bien du coup tu fais par exemple que les rats sont de niveau 1 à 5 et les dragons de niveau 46 à 50, je vois pas le problème, en fait.

C'est pas faux.

Et c'est le joueur va, par logique pure et simple, déduire que par exemple un guerrier à forte carrure engoncé dans une armure épaisse, avec épée et bouclier, est plus puissant qu'un soldat maigrichon avec une armure légère et une épée courte rouillée, ou qu'un gros monstre massif avec des cicatrices, des griffes énormes et de longs crocs sera plus fort que le même monstre en plus maigre, plus petit, aux griffes plus courtes, et ainsi de suite.

Je suis d'accord, ça reste, tant que c'est possible, la meilleure solution (peut être inapproprié dans certains genres comme les H&S qui recyclent beaucoup les skins d'ennemis).

Même celles que j'ai mises ?

Ouaip

Idem pour le combo nuée de chauve-souris, que je trouve assez ridicule.

C'est le deuxième mouvement le plus cheaté du jeu.

mais d'un autre côté ça me plaît particulièrement, parfois, de juste utiliser X et Y, l'attaque normale et le contre, parce que du coup ça s'enchaîne plus vite, tu appuie plus souvent sur les touches, le combat fait plus rapide, plus fluide, plus dynamique

Et mixer aussi avec des raclées (B puis XXXXXXXXXXXXXXXXXX). J'aime bien les raclées.

genre celle de Duke Nukem 3d.

Ou Forever ( http://media.laruche.com/2012/09/duke-nukem-forever.png ).

Ah eh bien dans le genre "directement dans l'action", y'a le prologue de mon p'tit chouchou Rogue Trooper. Mon 1er TPS à système de couverture.
Juste après la cinématique d'intro montrant le débarquement orbital, on est sur le "vrai" champ de bataille. Pas de tutoriel sur un terrain d'entraînement ou dans des salles prévues pour des exercices militaires. C'est bourrin dès les premières minutes de jeu.
https://www.youtube.com/watch?v=Qghr2NmdEh0
Bon, j'avoue, y'a des fenêtres tutoriels qui s'affichent et des cinématiques régulières (mais on peut les passer vite).

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Esperard

J'ai regardé l'extrait d'Arkham Knight, j'aime bien, mais effectivement on est en terrain connu. En tout quelle excellente idée d'avoir pris quelqu'un qui joue vraiment bien !! Le combat est chouette à voir.

Par contre, au risque de paraître sadique (mais sans doute le suis-je), je trouve vraiment dommage qu'il n'y ait pas plus de cris et de râles d'ennemis quand on les frappe, enfin plus spécialement quand on leur fait une élimination instantanée. Il en fait une à un moment sur un gars (on reconnaît l'animation, c'est la même que dans City), mais rien, comme d'hab le type en face se fait démonter une articulation mais ça l'endort, sans qu'il hurle.
Je me souviens d'une vidéo de Kriegor sur Sleeping Dogs, bon, les combats me plaisaient moins, ils faisaient moins fluides et spectaculaires, mais bon sang les ennemis te lâchaient des cris, tu sentais leur douleur. Surtout qu'à côté de ça dans les Arkham y'a de bons bruitages bourrins pour les coups et éliminations.

L'Arkham Knight ne me gêne pas trop, non, les looks qui me dérangent, c'est celui du Pingouin, et surtout, là on le voit dans la vidéo, le look d'Ivy. Je la trouve tellement moins sexy que dans les autres. Enfin j'étais pas fan de son ancienne coiffure, mais sa peau bien verte, son corps, son visage, miam. Avec des cheveux lisses et une coiffure normale ou avec queue de cheval, ça aurait été bien. Enfin bref, ce nouveau look, bof.

Y'a pas à dire, quel lover ce Batman. Il veut une gonzesse, il va la chercher, tabasse tout le monde autour d'elle, la met dans sa voiture, et la ramène. Quel homme.

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Kriegor

Je suis d'accord, ça reste, tant que c'est possible, la meilleure solution (peut être inapproprié dans certains genres comme les H&S qui recyclent beaucoup les skins d'ennemis).

Mouais, après tu peux essayer de "tricher". Faire qu'une skin paraisse vraiment moins forte qu'une autre.
Par exemple pour une même armure, une skin 1 avec un aspect "cuir" et une skin 2 avec un aspect "acier". Même chose, pour un même bouclier, une skin "bois", et une skin "acier".
Pour les armes, tu peux faire skin acier sombre (terne, fade), skin acier étincelant, et skin acier chaud rougeoyant genre métal brûlant.

Et mixer aussi avec des raclées (B puis XXXXXXXXXXXXXXXXXX). J'aime bien les raclées.

Mmmh, j'aime bien aussi, mais quand je sais que je peux la finir sans être interrompu par un autre ennemi (ou juste en étant interrompu une fois). Je n'aime pas tellement commencer à faire une raclée sur un ennemi et m'arrêter toutes les 2 secondes pour en contrer un autre qui m'attaque, avant de reprendre ma raclée.

Mouais, l'image de Duke Nukem Forever... c'est un autre type de "bataille" qu'il a gagné.

Pas de tutoriel sur un terrain d'entraînement ou dans des salles prévues pour des exercices militaires.

Ca me rappelle le training d'Opposing Force (un add-on d'Half Life). T'es dans des salles prévues pour des exercices militaires justement. Sauf que les militaires sont complètement barges et qu'ils te font plonger dans de la boue radioactive, ramper sous des fils barbelés avec l'artillerie qui te tire dessus, courir à découvert tandis que 3 gars t'arrosent à la mitrailleuse. ^^ Ce training me faisait tellement triper à l'époque, je l'ai refait nombre de fois.

Je n'aime pas tellement commencer à faire une raclée sur un ennemi et m'arrêter toutes les 2 secondes pour en contrer un autre qui m'attaque, avant de reprendre ma raclée.

Ah mais c'est la base du juicing ça. Faire monter son combo en infligeant le plus longtemps possible le moins de dommage possible. https://youtu.be/pfELuhIXgEs?t=4m32s

Kriegor

Ca me rappelle le training d'Opposing Force (un add-on d'Half Life). T'es dans des salles prévues pour des exercices militaires justement. Sauf que les militaires sont complètement barges et qu'ils te font plonger dans de la boue radioactive, ramper sous des fils barbelés avec l'artillerie qui te tire dessus, courir à découvert tandis que 3 gars t'arrosent à la mitrailleuse. ^^ Ce training me faisait tellement triper à l'époque, je l'ai refait nombre de fois.

Ca ? https://www.youtube.com/watch?v=rLB_Ma8WoWk
J'ai zieuté vite fait. Effectivement. Par contre, vu le nom de l'add-on, le fait que ce soit en rapport avec Half-Life, et comme tu as parlé de "boue radioactive", je m'attendais à quelque chose de moins réaliste, plus orienté science-fiction.
C'est vrai qu'on se dit toujours "à quand le tutorial qui sera si bien et si fun qu'on voudra le refaire encore et encore comme un "morceau normal" d'un très bon jeu ?

Ah mais c'est la base du juicing ça. Faire monter son combo en infligeant le plus longtemps possible le moins de dommage possible. https://youtu.be/pfELuhIXgEs?t=4m32s

Ah, ok. Mouais mais bon, j'essaie plutôt de faire un maximum de variation quand je joue, je préfère que ce soit beau à voir que juste rentable au niveau des points.
Puis c'est pas comme si c'était dur de gagner les 3 médailles des défis combats. Ils sont à peu près 100 fois moins durs que les défis prédateurs.

Là la vidéo je la trouve chiante à regarder, j'ai arrêté avant la fin. Ca avance à 2 à l'heure. Puis à sa place ça me démangerait trop de faire une élimination instantanée sur les ennemis avec des lames en esquivant leurs attaques.

Au moins les défis combat tu as une bonne marge de manoeuvre. A côté de ça, je trouve les défis prédateur trop peu permissifs, beaucoup trop contraignants. 3 trucs précis à faire sans la moindre alternative.
Je sais pas trop, je crois que j'aurais préféré un truc plus souple. Genre par exemple, 3 trucs précis à faire parmi 4 ou 5 qui te sont proposés, pour que si vraiment y'en a 1 qui te bloque trop tu puisses faire autre chose.
Ou alors une sorte de système de variation comme pour le combat. Faire que tu accumules du bonus si tu enchaînes des éliminations variées, faisant appel à différents objets / morceaux de décor, et qu'au contraire tu gagnes peu ou pas de points si tu élimines un ennemi d'une manière que tu as déjà utilisée.

Un truc qui te pousse à t'appliquer quand même sans être trop "verrouillé".

Z'avez vu le court trailer d'Arkham sur des DLC ?
J'aime bien la skin Justice League 3000. Trodark.
http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1894/8068/original.jpg
Par contre la tenue vieux Batman je la trouve immonde.

J'aurais bien aimé qu'ils fassent une skin "Seigneur de Justice" (c'est la version alternative particulièrement badass et sévère de la Ligue de Justice). Le costume de Batman est noir et gris argenté.
http://starsmedia.ign.com/stars/image/article/862/862573/batman-20080327040011083-000.jpg
http://fc08.deviantart.net/fs70/f/2011/201/d/9/justice_lords___batman_by_spiedyfan-d35x3tj.png
(bon par contre j'aime pas cette version de Batman pour les oreilles du costume, je les trouve trop grandes)

J'ai vu qu'il y avait quelqu'un qui a fait une skin dessin animé seigneur de justice.
http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2012/063/5/8/justice_lord_pose_2_by_jj_loneroad-d4rnnbp.png
http://fc05.deviantart.net/fs70/i/2012/063/9/4/justice_lord_batman_by_jj_loneroad-d4rnn7m.png
Mais ça fait trop "tissu", c'est ça que je trouve un peu dommage avec la skin dessin animé, ça ne fait pas assez "armure", pas assez rigide, trop "collants.

Dites, z'êtes relou là, j'ai mal au doigts à force de scroller pour aller lire le dernier message

Ah, faut être réactif ici. Ca s'enchaîne.

Si tu veux au pire ne lis que mes messages.

Si tu veux au pire ne lis que mes messages.

C'est ce qu'il fait déjà. Il n'a fait aucun commentaire sur ma comparaison entre SF4 et DMC4. Menfin qui ne dit mot consent. ^^

Ca avance à 2 à l'heure. Puis à sa place ça me démangerait trop de faire une élimination instantanée sur les ennemis avec des lames en esquivant leurs attaques.

Ce qu'il finit par faire, mais il attend que son combo ait atteint 75 pour faire son 1er Dodge Takedown (après plus de 2mn30 de combat!). Et ensuite en moins d'1mn 30, il se débarrasse de plus de 15 adversaires et score plus de 120 000 points (2 fois le score à atteindre pour les 3 médailles). En gros au début il épargne. Ensuite il encaisse. Ce talent, ce sang froid, cette patience, c'est ce qui en fait certainement le meilleur joueur d'Arkham City au monde (probablement l'un des tous meilleurs joueurs au monde tout court).

Ou alors une sorte de système de variation comme pour le combat. Faire que tu accumules du bonus si tu enchaînes des éliminations variées, faisant appel à différents objets / morceaux de décor, et qu'au contraire tu gagnes peu ou pas de points si tu élimines un ennemi d'une manière que tu as déjà utilisée.

Un truc qui te pousse à t'appliquer quand même sans être trop "verrouillé".

Ce serait un début d'idée pour que ce soit moins chiant. Il faudrait aussi plus d'aléatoire. Tout ce que tu as à faire aujourd'hui pour te classer haut dans le ranking, c'est de regarder une vidéo d'un gars qui a trouvé une solution pour enchainer très vite les 3 techniques à employer et de la reproduire sur ta console.

Ca reste le problème de l'infiltration dans tous les jeux de toute façon. Soit tu la conçois comme ultra linéaire façon Splinter Cell et c'est abrutissant, soit tu la rends hyper permissive façon Metal Gear (ou Batman Arkham) et y a plus aucun challenge. Toute tentative de la rendre plus difficile, comme dans ces défis Arkham, tend à te priver de cette permissivité pour te rapprocher de la première conception.

Le côté intéressant de l'infiltration, c'est la toute première approche, celle où tu observes les gardes, intuites ta solution, t'adaptes en fonction du résultat. Mais ça ne marche qu'une fois. Ensuite soit tu vas progresser par l'erreur (à la Splinter Cell/défis Arkham), et tu n'as plus rien qui te donne envie de rerepasser un truc déjà réussi. Soit tout marche (à la MGS et campagne Arkham) et t'es obligé de toi même de te poser des petits défis ou tu vas toujours jouer de la même façon. Les jeux d'infiltration, c'est du jetable.

Mais ça fait trop "tissu", c'est ça que je trouve un peu dommage avec la skin dessin animé, ça ne fait pas assez "armure", pas assez rigide, trop "collants.

La grande guerre entre ceux qui préfèrent quand ça fait tissu, ceux qui préfèrent quand ça fait armure, et ceux qui aiment juste entre les deux...

Kriegor

En gros au début il épargne. Ensuite il encaisse. Ce talent, ce sang froid, cette patience, c'est ce qui en fait certainement le meilleur joueur d'Arkham City au monde (probablement l'un des tous meilleurs joueurs au monde tout court).

D'accord, je n'avais pas compris que c'était toi en regardant la vidéo hier.
Bon, du coup j'ai reregardé la fin, mais ça reste "raclées + éliminations par contre de lames", désolé je ne trouve pas ça chouette à regarder. Et en plus, je trouve que ça accentue beaucoup le côté "les ennemis t'attaquent 1 par 1". Quand tu utilises des attaques aux animations plus rapides, coups simples et contres, ils t'attaquent plus souvent.

Tout ce que tu as à faire aujourd'hui pour te classer haut dans le ranking, c'est de regarder une vidéo d'un gars qui a trouvé une solution pour enchainer très vite les 3 techniques à employer et de la reproduire sur ta console.

Ah mais c'est comme ça que j'ai fait pour les défis Prédateur en Extrême, j'en avais trop marre de galérer, c'était vraiment prise de tête. Le gars dont j'ai vu les vidéos, je me suis demandé si c'était le vrai Batman ou quoi. Non mais c'est à se demander s'il n'avait pas bien analyser les rondes de CHAQUE garde sur CHAQUE défi, et ça perso je n'aurais jamais eu la patience de le faire, ne serait-ce que sur une seule carte.

Ca reste le problème de l'infiltration dans tous les jeux de toute façon. Soit tu la conçois comme ultra linéaire façon Splinter Cell et c'est abrutissant, soit tu la rends hyper permissive façon Metal Gear (ou Batman Arkham) et y a plus aucun challenge. Toute tentative de la rendre plus difficile, comme dans ces défis Arkham, tend à te priver de cette permissivité pour te rapprocher de la première conception.

Pour moi, c'est le problème de la difficulté en général dans les jeux vidéo, pas seulement pour les jeux d'infiltration. Trop de liberté et de permissivité nuira à la difficulté (et encore dans ce sens-là ça me gêne rarement), et inversement, trop de difficulté nuira à la liberté et à la permissivité (car souvent une certaine méthode/arme/compétence/route s'élèvera au-dessus des autres supposées possibles).
Il faut trouver un bon compromis entre les deux.
Et c'est pour ça (entre autres) que je n'aime pas les jeux trop difficiles, j'y sens ma liberté d'action, ma marge de manoeuvre trop étouffées, bridées.
Enfin c'est ce que je donne officiellement comme argument numéro 1, même si y'a aussi le fait que je sois mauvais perdant, et pas très patient.

La grande guerre entre ceux qui préfèrent quand ça fait tissu, ceux qui préfèrent quand ça fait armure, et ceux qui aiment juste entre les deux...

Eh bien, je suppose que je fais partie de ceux qui préfèrent entre les 2. D'un côté la tenue de Batman (et celle de tout bon super-héros qui se respecte) devrait se montrer bien résistante pour leur permettre d'encaisser des coups et même des balles, et d'un autre elle se doit d'être assez souple pour leur permettre de se déplacer et de se battre avec agilité, facilement et rapidement.

Sinon parmi les 9 skins de Batman dans Arkham City, j'aime beaucoup la skin Sinestro, noire et dorée, colorée mais pas trop.
http://oyster.ignimgs.com/mediawiki/wiki-api.ign.com/batman-arkham-city/f/fc/Sinestro.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/63/74/ca/6374cad6fc830e1de7cae50628e85c11.jpg
http://www.mobygames.com/images/shots/l/729864-batman-arkham-city-arkham-city-skins-pack-windows-screenshot.png
Et d'ailleurs le jeu de lumières sur le noir du torse et des jambes ainsi que l'espèce de motif/maillage qu'on voit bien sur la 1ère image, je trouve que ça donne un bel aspect "armure résistante" à ce look, ça fait cuirasse.

Sinon en plus sobre j'aime bien la skin Batman Earth One.
http://oyster.ignimgs.com/mediawiki/apis.ign.com/batman-arkham-city/f/f8/EarthOne.jpg
http://www.mobygames.com/images/shots/l/729866-batman-arkham-city-arkham-city-skins-pack-windows-screenshot.png

Puis bien sûr la skin dessin animé, nostalgie oblige.
http://www.mobygames.com/images/shots/l/573253-batman-arkham-city-windows-screenshot-batman-with-the-animated.jpg
http://oyster.ignimgs.com/mediawiki/apis.ign.com/batman-arkham-city/b/ba/Animated.jpg

Bon sang, même le Batman de 1970 en gris et bleu je le trouve pas trop mal !
http://oyster.ignimgs.com/mediawiki/apis.ign.com/batman-arkham-city/1/16/1970s.jpg

(j'espère que les images s'ouvriront bien et ne seront pas en version petite )

Tiens, tant qu'on est dans le sujet de la mode, moi qui aime bien regarder/choisir le look de mes persos quand c'est possible (là-encore ça doit être mon côté féminin, jouer à la poupée etc.), vous savez que j'aime bien les couleurs et tout, mais dans Diablo 3, c'est pareil, côté vêtements y'a des parties de notre équipement qui font "armure" et d'autres qui font "tissu".
Et autant j'aime bien les couleurs (même parfois vives) sur des tissus, autant les armures rouges/bleus/vertes etc., hormis quelques rares exceptions (et dans d'autres jeux que Diablo 3), je trouve ça moche.

Et le système de personnalisation de Diablo 3, bien que très sympathique, n'est pas assez riche et poussé à mon goût. Genre pour le Croisé, tu vas pouvoir par exemple choisir le couleur de ton plastron mais pas du tissu qui le recouvre. Dégoûté !

car souvent une certaine méthode/arme/compétence/route s'élèvera au-dessus des autres supposées possibles

Ou pas. Tu prends un bon jeu de combat joué à haut niveau, ce sont souvent eux qui se servent du plus vaste éventail de techniques. J'ai pris cet exemple des jeux de combat mais j'aurais pu en prendre d'autres (stratégie, beat'em up etc). Ce que tu dis, ça relève d'un problème d'équilibrage plus que de difficulté.

Il y a aussi le cas du "débutant" qui finit son jeu en très difficile en employant une technique fastidieuse mais safe (par exemple DMC 3 intégralement avec le spiral en rgc). C'est souvent qu'on arrive à trouver le petit truc qui va marcher : se caler à tel endroit, à tel hauteur, bugguer l'ia de tel façon ou abuser de tel exploit pour débloquer son beau achievement en un minimum d'investissement. Et une fois que tu t'es bien dégoûté du jeu comme ça, tu passes à un autre. Mais ça ne signifie pas que c'était la seule façon de faire. Au contraire, c'est la façon la moins évidente de le faire quand tu maîtrises le jeu. Je me tirerai une balle avant de me faire tout le DMD de DMC 3 intégralement avec le spiral en rgc ( X B X B X B X B X B X B X B X B X B pendant 30H... )

là-encore ça doit être mon côté féminin

abus de langage

autant les armures rouges/bleus/vertes etc., hormis quelques rares exceptions (et dans d'autres jeux que Diablo 3), je trouve ça moche.

Idem. Le fer/l'acier peut être plus ou moins clair ou noirci mais ça doit pas aller plus loin que ça. On est pas des autos.

Kriegor

Ou pas. Tu prends un bon jeu de combat joué à haut niveau, ce sont souvent eux qui se servent du plus vaste éventail de techniques. J'ai pris cet exemple des jeux de combat mais j'aurais pu en prendre d'autres (stratégie, beat'em up etc). Ce que tu dis, ça relève d'un problème d'équilibrage plus que de difficulté.

L'équilibre n'est jamais parfait, et les écarts se creusent quand la difficulté augmente.
Puis bref, après c'est une question de ressenti. Et pour moi, une difficulté trop forte, souvent ça n'encourage pas à prendre des risques, à tenter différents trucs, on a plus tendance à rester dans la zone qu'on juge la plus sûre, à utiliser l'arme qu'on juge la plus efficace, en tout cas c'est valable pour moi, je resterais dans ma zone de confort, mais si elle est trop restreinte, trop petite, elle ne sera pas si confortable que ça, en fait.
Toi-même, il me semble que tu nous avait dit par exemple pour Ninja Gaiden que Ryu est meilleur que Kasumi.

C'est souvent qu'on arrive à trouver le petit truc qui va marcher

Voilà ! Et ce petit truc, ce safe spot, cet abus des dégâts d'une arme, etc. ça transparaît plus quand le jeu est plus difficile, je pense.
Je caricature, mais en gros dans les jeux mon impression c'est que souvent
:
En difficulté normale t'as :
cheminement 1 : ca va
cheminement 2 : un peu plus délicat, mais ça passe la plupart du temps
cheminement 3 : c'est risqué mais ça peut passer à condition de s'appliquer

Et à (trop) forte difficulté ça devient
cheminement 1 : ca peut passer mais faut bien s'appliquer, y aller doucement, bien réfléchir et avoir de bons réflexes
cheminement 2 : ca ne passe quasiment jamais
cheminement 3 : ca ne passe quasiment jamais

Une certaine facilité, ou en tout cas le fait de ne pas crever en 1 ou 2 coups/balles, te poussera (enfin en tout cas ME poussera) à me montrer téméraire.
Disons que je préfère faire un jeu en étant courageux en mode normal plutôt que lâche en mode difficile.

abus de langage

Hein ? Clarifie.

Idem. Le fer/l'acier peut être plus ou moins clair ou noirci mais ça doit pas aller plus loin que ça. On est pas des autos.

Voilà. Si vraiment faut que l'armure soit colorée je préfère que ce soit terne, foncé, que ça fasse vraiment métal.
Ou j'accepte une armure claire/étincelante mais dans ce cas teinte métal, gris, argenté, doré, bronze.

Sinon Belhifet (comme c'est toi qui en avait parlé), j'ai vu Mad Max Fury Road. Je ne me souviens plus trop ce que tu en pensais (moyen je crois, critique du choix de Tom Hardy il me semble). Pour ma part je l'ai bien aimé pour un film d'action, et ça de l'action il y en a.

J'aime le guitariste fou oh oui. J'aime la folie. Pour ce qui est de Tom Hardy, il ne m'a pas "choqué". Quel acteur aurais-tu aimer voir à sa place?

Il y a de l'action, mais c'est toujours pareil (poursuite) dans des décors quasi-identiques (désert). Ca tourne en rond. Et la quantité ne fait pas la qualité, je n'ai pas trouvé les combats géniaux non plus.

Je trouve que le film te jette son background à la gueule alors qu'il aurait dû (selon moi) prendre le temps de le poser, pour rendre les personnages plus intéressants, plus attachants.
Là, Max, je le trouve assez transparent. Un type lambda, avec une gueule lambda. Pas assez badass et classe à mon goût (ni intéressant et attachant, comme je le disais). Jamais je ne me suis dit "p*tain ça en jette", jamais je ne me suis dit que le héros méritait effectivement que le film porte son nom. Alors je ne demandait pas un demi-dieu qui projette des boules de feu, mais voilà, j'aurais quand même préféré qu'il soit mieux mis en valeur, qu'il soit plus fort que ça.

Pour Max, je n'ai pas d'acteur précis en tête. Mais y'a des acteurs de films d'action, voilà, je trouve qu'ils ont une bonne gueule, qu'ils sont charismatiques, qu'à leur tête ils ne font pas "PNJ", tu vois ! Des acteurs comme Hugh Jackman, Sean Bean, Henry Cavill, Ray Stevenson... même The Rock. Et ce n'est hélas pas le cas de Tom Hardy.
Mel Gibson sur cette image je trouvais qu'il avait une meilleure gueule, quand même.
http://www.filmosphere.com/wp-content/uploads/2015/05/madl.jpg
Mais à la limite, je vais dire "Henry Cavill", peut-être, si on veut rester dans le côté "brun ténébreux aux yeux bleus" comme l'était Mel Gibson.
https://pmcdeadline2.files.wordpress.com/2014/11/henry-cavill-5.jpg?w=630
Ou Josh Brolin, peut-être, si on veut un Max plus vieux.

Après, au niveau de l'univers, cette espèce de religion du tuning automobile, l'apparence de certains méchants, leur langage et leurs coutumes, je trouve ça trop excentrique, trop ridicule, pas assez "sobre".SpoilAfficherMasquerL'espèce de nain mutant handicapé dans son fauteuil, le mec avec son pied-tumeur de 20 kg (y'a un côté dégueu-grotesque-wtf), le grand méchant en armure de plastoc sous respirateur, l'autre mec blindé de munitions qui en gâche inutilement et finit aveugle... D'ailleurs c'est du post-apo mais donc y'a ce mec qui gâche plein de munitions de manière stupide, et ils se permettent aussi d'avoir un joueur de guitare qui tire au lance-flammes toutes les 10 secondes...
Et côté ridicule, mention spéciale au coup de se passer de la peinture chrome sur la gueule, j'ai trouvé ça stupide. Au début je pensais que c'était une sorte de drogue de combat, mais en fait non.
Enfin, autre truc, je trouve la fin bâclée et assez bête. Ils reviennent à la ville, et ça y est, par la magie des scénarios où on fait ce qu'on veut, bah la tyrannie va se transformer en paradis...

Donc, je récapitule, j'aurais préféré quelque chose de plus posé, pas une course poursuite de 2h, lassante et répétitive. Quelque chose de plus varié, où on aurait aussi eu des scènes en (bidon)ville, pour avoir autre chose que ce foutu désert. Avec moins d'action en quantité mais des scènes d'action plus variées, plus intenses. Avec des méchants moins wtf et guignols, plus sobres et donc plus sérieux et plus effrayants.
Et avec ça, un héros mieux mis en valeur, + attachant, charismatique et badass, notamment dans les bastons. Faut bien que ce soit un gros bourrin impitoyable pour qu'on l'appelle Mad Max.

Mais sinon, j'ai beaucoup aimé ça.
https://www.youtube.com/watch?v=MgYnKu8RYAU#t=2m2s
Et ça
https://www.youtube.com/wom/watch?v=liPiHSVtloQ#t=3m38s de 3:38 à 4:31

Je suppose que le background des premiers volets suffisent puisque ça se suit (bon après tout le monde ne va pas regarder ces films). Univers post-apo déjanté. Rareté de l'eau. Et puis les personnages meurent assez vite. Je ne trouve pas que ça soit forcément utile d'étoffer le background. Comme tu l'as dit, le monde n'est plus que du sable... Tu as des régimes autoritaires qui naissent par-ci, par-là...

Dans le premier Mad Max, les "méchants" étaient déjà un peu foufous. Mais ce côté WTF ne me gêne pas. Je trouve que ça apporte un petit plus et ça reste dans l'esprit des premiers. Le fait que les courses poursuites soient au centre du film idem.

Non, là ou je suis d'accord avec toi, c'est pour Max. Je le trouve un peu effacé. Certainement parce qu'il ne parle pas beaucoup, qu'il ne conduit pas ou peu finalement...etc.

Cela dit en passant, je comprends très bien ton point de vue. Je trouve juste que pour un film d'action tel que celui-ci, un meilleur background n'aurait pas forcément été très utile. En tout cas il reste fidèle à ses prédécesseurs.

Pas l'étoffer, mais prendre le temps de le présenter. Surtout que le film est envisagé comme un reboot/remake, il me semble, donc censé pouvoir être vu sans avoir regardé les autres Mad Max.

Qu'il y ait des courses-poursuites, pas de soucis. Mais pas 100%. Le film est une course-poursuite, et à force je trouve ça chiant, ultra répétitif. Les road-movie ça n'a jamais été mon truc. Je ne trouve pas ça spécialement fun les longs-trajets monotones.

Certainement parce qu'il ne parle pas beaucoup, qu'il ne conduit pas ou peu finalement...etc.

Voilà, c'est un PNJ, sans déconner. Peu de dialogues, pas spécialement fort ou impressionnant.

Je trouve juste que pour un film d'action tel que celui-ci, un meilleur background n'aurait pas forcément été très utile.

Y'a ce qu'on raconte / montre d'un côté, et la manière dont on le raconte / montre, de l'autre. Encore une fois, je ne demandais pas un background beaucoup plus riche ou plus complexe, je demandais simplement de le présenter autrement, plus lentement, plus clairement, que la pilule passe mieux. Et le film n'aurait pas forcément été moins intense à mes yeux. Parce que là, en théorie, il est censé l'être, intense, y'a peu de temps morts, c'est une course-poursuite tout du long, et pourtant je trouve le film ennuyeux. Trop d'action tue l'action.

Pour les méchants, eh bien disons que j'aurais préféré un côté "foufou" dans le sens "psychopathes dangereux et effrayants" que dans le sens "ados attardés", sans déconner, je le redis, le look, l'état d'esprit et les répliques des méchants... pouah, il a 15 ans le réalisateur ou quoi ?

C'est le problème des films (genre Snowpiercer que j'ai détesté) qui se veulent trop excentriques, trop différents dans leurs univers et personnages. En voulant à tout prix se démarquer, eh bien, effectivement, oui, ça ne ressemble plus à rien. Ou alors à une espèce de parodie d'art contemporain affreux.
Un peu comme les défilés de modes avec des trucs improbables et WTF.

Puis même l'histoire dans sa globalité j'ai pas aimé, en fait
SpoilAfficherMasquerCe côté sauvetage de princesses, ah, bien joué, ils ont trouvé un prétexte pour nous foutre des bonnasses dans un univers post-apo Tout ça pour des gonzesses, j'aurais préféré que l'enjeu ce soit des ressources ou un territoire, quelque chose de plus terre à terre.

Les prédécesseurs, de toute façon, on avait eu l'occasion de parler du 1er, dont je garde un très mauvais souvenir. Et le 2 et le 3, je ne suis même pas sûr de les avoir vus en entier, en fait.
Peut-être le 2, je me souviens de la fin
SpoilAfficherMasquerLa poursuite avec la citerne, qu'ils défendent et dont ils se rendent comptent à la fin qu'elle contient du sable et pas de l'essence, il s'est bien fait ba*ser Max, il a servi d'appât.

Sans vouloir t'offenser.

Toi-même, il me semble que tu nous avait dit par exemple pour Ninja Gaiden que Ryu est meilleur que Kasumi.

Ce qui m'empêche pas de préférer jouer Kasumi. Ceux qui apprécient le moins ce jeu sont justement ceux qui ne veulent s'appuyer que sur des tactiques cheap.

Hein ? Clarifie.

Ce n'est pas un côté féminin. C'est notre nature, et plus spécifiquement ta nature, qui te fait t'intéresser au look des personnages. Tu t'y intéresserais peut être même encore plus si notre société n'attribuait pas ce trait plutôt aux femmes pour des raisons culturelles et désuètes.

dans ce cas teinte métal, gris, argenté, doré, bronze.

J'aime pas doré non plus. Ca fait clinquant. Ni bronze. Ca fait obsolète et lourd.

Kriegor

Ce qui m'empêche pas de préférer jouer Kasumi. Ceux qui apprécient le moins ce jeu sont justement ceux qui ne veulent s'appuyer que sur des tactiques cheap.

Mouais.

Ce n'est pas un côté féminin. C'est notre nature, et plus spécifiquement ta nature, qui te fait t'intéresser au look des personnages. Tu t'y intéresserais peut être même encore plus si notre société n'attribuait pas ce trait plutôt aux femmes pour des raisons culturelles et désuètes.

Euh...

J'aime pas doré non plus. Ca fait clinquant. Ni bronze. Ca fait obsolète et lourd.

Mmmmh...
Je n'aime pas trop le bronze, effectivement. Mais les armures dorées, ça dépend.
Par exemple celle de Tyrael je trouve que ça passe très bien.
http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2012/229/6/f/tyrael_the_achangel_of_justice_from_diablo_iii_by_alucardnolife-d5bep8b.jpg
http://fc09.deviantart.net/fs71/f/2010/066/9/0/9042ff2c8ca103d49e8ca1cec42be91d.jpg
Après tout, c'est un archange, d'une certaine manière il se doit d'être clinquant. Justement, le côté clinquant ça peut très bien convenir. Idem pour les Zélotes Protoss.
http://img1.livegen.fr/00/00/10/83/0000108352.jpg
Ou encore l'armure magique de Link dans Twilight Princess.
http://zeldawiki.org/imagages/0/05/Link_Magic_Armor.png
http://i239.photobucket.com/albums/ff245/nowis_dark/retex.png
J'aurais aimé la porter tout le long du jeu si j'avais pu, mais le truc c'est qu'elle te rend invincible ET consome en permanence des rubis (de la grosse merde, quoi, dommage qu'on ne puisse pas choisir de ne pas bénéficier de l'invincibilité pour la porter sans que ça consomme rien).
Ca peut aussi convenir pour des paladins, des armures dorées.

Le côté clinquant / grandiose peut servir le propos, par exemple une armure dorée peut très bien convenir au sein du jeu pour un grand guerrier ou seigneur qui veut se montrer et affirmer sa puissance. C'est symbolique. Le bien, le pouvoir... Ca fait autant voire plus armure de cérémonie que de combat.

J'avais essayé de mettre mon paladin en doré dans Diablo 3, pour faire comme Tyrael, mais ça ne m'a pas plu. Ca faisait un doré trop vif, trop "jaune".

D'ailleurs ça peut aussi servir à souligner l'aspect prétentieux, orgueilleux, suffisant d'un personnage, le doré.