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Liste des sujets

L'Immonde

Anken
Anken
Niveau 10
12 août 2010 à 03:21:17

Je viens de lire l'édito du Monde que j'ai reçu aujourd'hui (je le reçois une fois par semaine), c'est absolument affligeant. Dans cet édito on apprend que les hausses salariales en Chine ne sont pas dûes au capitalisme et au libre-échange mais à la prise de conscience des ouvriers de leur exploitation (avec en bonus une citation de Marx).
Le Monde est le journal de référence pour beaucoup de gens, et je trouve donc cet édito d'autant plus désespérant.
Ce qui permet la hausse des salaires en Chine, c'est la hausse de la productivité apportée par le capitalisme et le libre-échange, nier ça ne peut être mis que sur le compte de la malhonnêteté intellectuelle et/ou de la stupidité. Les négociations pour la hausse des salaires ne sont que la conséquence de l'augmentation des richesses.

Il est disponible sur leur site :
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/08/10/bonne-nouvelle-les-ouvriers-d-asie-se-revoltent_1397512_3216.html

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
12 août 2010 à 07:16:19

Oui, c'est vrai. Qu'attendre de plus du Monde ?

KimGordon
KimGordon
Niveau 10
12 août 2010 à 09:14:13

Cet article est truffé d'âneries...Et je parle même pas des réactions.

Et dire que c'est le premier journal Français...

ADX_Florence
ADX_Florence
Niveau 4
12 août 2010 à 10:16:18

Bonne nouvelle ; il a des difficultés financières.

Clafoutis-
Clafoutis-
Niveau 7
12 août 2010 à 11:13:39

"Les négociations pour la hausse des salaires ne sont que la conséquence de l'augmentation des richesses."

L'article ne dit pas autre chose. Il dit seulement que les ouvriers asiatiques veulent bénéficier d'une plus grosse part du gateau, c'tout. A leur goût, la hausse des salaires ne correspond pas à la hausse de la productivité et des salaires des dirigeants locaux, et on peut pas dire que c'est fonciérement faux, surtout dans le sud-est asiatique.

"C'était surtout oublier qu'avec la forte croissance et la diffusion rapide de la richesse dans ces pays, leurs populations veulent goûter à cette prospérité matérielle qui les entoure au quotidien et les nargue."

Ca a peut-être une arrière pensée marxiste m'enfin bon. On peut pas dire qu'il nie que l'augmentation des richesses et des salaires dans cette zone est due en partie au capitalisme.

Clafoutis-
Clafoutis-
Niveau 7
12 août 2010 à 11:17:22

D'ailleurs, ça sert à rien de cracher sur le monde parcequ'il défend pas ses idées. Ici, c'est de la malhonneteté intellectuelle, surtout en sachant qu'Henri Lepage et Drieu Godefridi ont écrit un édito pour le monde il y a quelques temps.

Houser
Houser
Niveau 8
12 août 2010 à 11:35:35

Vanter surtout la FED :malade:

Renouveaujedi
Renouveaujedi
Niveau 9
12 août 2010 à 11:59:29

Le capitalisme améliore la situation économique de beaucoup de pays (et je ne crois pas que le monde le nie),mais sans actions collectives,sans législation particulière des portions de la société n'y trouvent pas leur compte.
Les ouvriers ont du se battre dans les pays du Tiers-Monde pour obtenir de meilleures conditions de travail,comme dans le reste du monde en fait.Ils considéraient qu'ils ne sont pas récompensés correctement pour leur contribution,et de fait les salaires de l'ouvrier de base augmentent parfois plus lentement que celui des éléments les plus privilégiés.

C'est nier ce fait qui relève de la malhonnêteté intellectuelle.

Certes si Les Chinois interdisaient aux étrangers de faire du commerce ou ignoraient la propriété privée ils seraient bien plus pauvres que maintenant (ce que beaucoup de gens oublient),mais ce n'est pas une raison pour considérer ce qui se fait actuellement comme la perfection,c'est tout simplement se voiler la face.

Houser
Houser
Niveau 8
12 août 2010 à 12:01:17

http://www.lemonde.fr/idees/

Beaucoup d'idées socialistes.

Dehu-
Dehu-
Niveau 7
12 août 2010 à 12:14:32

L'auteur du topic fait semblant de ne pas comprendre que les salaires n'augmentent pas automatiquement, par que les employeurs, adorables, aimeraient partager leurs gains.
La productivité peut fort bien augmenter sans que le prolétariat n'en voit la couleur. Et tout le monde ne peut se mettre à son compte. La hausse du niveau de vie se joue donc forcément au niveau d'un conflit salarial, impliquant une prise de conscience de soi de la classe laborieuse, souhaitant si hisser au niveau des classes moyennes occidentales.

Dur pour les clowns libéraux d'envisager une seconde que les réalités du monde ne sont pas que mathématiques :sarcastic:

VRP_Rockstar
VRP_Rockstar
Niveau 10
12 août 2010 à 12:23:17

"Dur pour les clowns libéraux d'envisager une seconde que les réalités du monde ne sont pas que mathématiques :sarcastic: "

Plutôt les clowns socialistes biznounours de "l'égalité".

Omboy
Omboy
Niveau 10
12 août 2010 à 12:25:04

Theocrassie va bien se marrer devant cet article. :o))

Dehu-
Dehu-
Niveau 7
12 août 2010 à 12:25:41

Personne n'a fait de cette valeur autre chose qu'un idéal régulateur; vos tentatives de parodie perpétuelle pour discréditer les citoyens de gauche en disent plus long sur vos crispations et vos peurs que sur les notres

VRP_Rockstar
VRP_Rockstar
Niveau 10
12 août 2010 à 12:27:22

Vous vivez à bisnounoursland chez les socialistes, vous voulez que je vous dise quoi.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
12 août 2010 à 12:29:29

Dehu a raison, il faut se battre pour profiter des progrès économiques...

VRP_Rockstar
VRP_Rockstar
Niveau 10
12 août 2010 à 12:32:54

Ben les ouvriers ont pas obtenu leur plus de salaire par l'Etat cette fois :oui:

Bellegarrigue01
Bellegarrigue01
Niveau 9
12 août 2010 à 12:44:09

A en croire "l'article" du "journal", tout était bien dans le meilleur des mondes en Chine, puis sont arrivés des méchantes entreprises qui ont fait régresser les salaires du pays par apport au paradis maoïste. Ors dans le monde réel:

http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2007/05/chine270507.gif

Bellegarrigue01
Bellegarrigue01
Niveau 9
12 août 2010 à 12:46:48

Sinon pas étonnant que ce journal se casse la gueule, et demande de plus en plus de subventions, suffit de regarder l'abrutissement du commentateur moyen:

Colbertisme, Plans ,Nationalisations permettent à la France pauvre en richesses naturelles ,de se redresser à partir de 1945,au point de dépasser la G.B 30 ans après. Ce fut malgré les pertes humaines,matérielles considérables des 2 guerres mondiales les guerres coloniales. Bilan du libéralisme=misère des riches Amérique Latine et Afrique .Chine des seigneurs de la guerre d'avant 1949,colonisation. 2 guerres mondiales,les crises,la pauvreté aux EU pays riche, le communisme en boomerang

Co
11.08.10 | 10h46

C'est une excellente nouvelle. Cela démontre en quoi le libéralisme, plus que tout autre système économique, fait des ravages. De Paris à l'Asie....

Bureaucrassie
Bureaucrassie
Niveau 9
12 août 2010 à 12:48:31

"C'était surtout oublier qu'avec la forte croissance et la diffusion rapide de la richesse dans ces pays"

Merci le capitalisme non ?

"leurs populations veulent goûter à cette prospérité matérielle qui les entoure au quotidien et les nargue"

Merci le capitalisme.

" A cet égard, les conflits sociaux en Chine ou au Bangladesh sur les salaires expriment moins une révolte contre le système qu'une volonté d'en profiter enfin"

Autrement dit, ils sont tellement pour le capitalisme qu'ils veulent eux aussi en profiter en plein. On attends les étatistes en tout genre qui veulent attaquer le développement asiatique sur la question ? :)

"Ils témoignent du désir des populations de bénéficier d'un bien-être dont elles ont été longtemps privées et qui est désormais à leur portée ; le désir, par exemple, pour les salariés de Foxconn, de posséder l'iPhone qu'ils fabriquent."

Merci le capitalisme.

"Pas seulement d'un point de vue moral, avec la possibilité de sortir de l'extrême pauvreté et de la misère, ce qui a été le cas de plusieurs centaines de millions de Chinois depuis vingt ans. La mondialisation ne peut être durable que si elle est équitable, c'est-à-dire si elle favorise la convergence des niveaux de vie entre les différentes régions de la planète."

"Pignouferie de presse" :-d pars d'un constat établi (à la gloire du capitalisme ici), et profites-en pour y accoler une idée reçue qui va dans le sens de ton idéologie (ici l'égalitarisme). Et voilà, tu es journaliste français !

"En outre, tous ces salariés mieux payés constitueront peu à peu de nouveaux clients à qui vendre des sacs à main et des automobiles, ou de nouveaux touristes à accueillir. En se battant pour leurs salaires, les ouvriers chinois ou bangladais défendent aussi nos emplois."

Donc, nous aussi on est largement gagnant dans la mondialisation et le marché libre.

Les mecs, je vois pas ce que vous critiquez, c'est une ode au marché libre cet article Oo

Omboy
Omboy
Niveau 10
12 août 2010 à 12:53:24

Jean Catalogne
10.08.10 | 22h48

Certains ultra libéraux s'inquiètent de ces hausses de salaires et souhaitent que les Chinois y renoncent . Mais, même s’ils acceptent de rester esclaves, l'avenir de leur capitalisme stalinien est fort compromis par l'arrêt du moteur de l'exportation vers l'Occident. A cause de la force d'inertie, l'économie chinoise continue d'avancer à un rythme de 10% annuel, mais elle est comme le renard de Tex Avery qui continue de courir alors qu'il a déjà franchi le bord de la falaise. A quand la chute?

-> Je persisterai dans mon abstention dédaigneuse tant que mon opinion sera mise sur le même plan que celles de ce genre.

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