" Des règles engendrées par le marché?
En quoi ce serait différent dans votre beau système? Le protectionnisme a aussi ses avantages (pour un secteur naissant par exemple)."

A parce qu'un secteur naissant n'a aucune difficulté de financement ? Il ne doit pas du tout faire appel à des capitaux ? T'as raison champion. Dans notre 'beau système', c'est pas une bande d'handicapés mentaux en costards cravates qui décident de ta vie. Enfin, pas forcément, libre à toi d'en rester là si t'aimes ça mais n'entraînes pas de force les autres dans ta chute.

" Le socialisme autoritaire n'a jamais engendré beaucoup de croissance et ne s'est pas imposé au monde."

Bien de détourner les questions ? La nature a pas morflé dans la Russie soviétique ? Les paysans ont pas été intoxiqué dans les campagnes maoïstes ? L'utilisation des ressources c'est un facteur commun à tous les systèmes économiques, et c'est pareil pour les dérives qui vont avec. Alors parle pas du "capitalisme qui fait mal aux zozio", c'est totalement HS, rien à voir avec un quelconque capital.

" C'est plus exulté qu'autre chose et quand je vois l'agressivité de certains (t'as besoin d'en venir aux insultes à chaque fois?) j'ai vraiment l'impression qu'on défend une théorie en carton avec ça.
Et bon des bouquins théoriques tu peux en trouver qui défendent n'importe quelle idéologie, même les plus farfelus, lorsqu'on a aucune application pratique on peut se laisser aller à la fiction."

T'attends quoi pour démonter la théorie, arguments à l'appui, si elle est tellement en bois ? On attend des posts libéraux t'en as des tonnes sur ce forum, t'as qu'à piocher et nous expliquer ce qui cloche. Sans déformer le sens des mots. Et j'en viens pas vraiment à l'insulte, c'est juste que c'est fatiguant des incultes qui perroquètent la même chose sempiternellement dès qu'on s'attaque à un problème. Faut pas vous plaindre de la rengaine libérale si on est obligé de vous réapprendre le français à chaque post.

"Enfin, pas forcément, libre à toi d'en rester là si t'aimes ça mais n'entraînes pas de force les autres dans ta chute."

C'est vous qui êtes minoritaires hein...

"A parce qu'un secteur naissant n'a aucune difficulté de financement ? Il ne doit pas du tout faire appel à des capitaux ?"

Même avec capitaux si l'entreprise n'a pas le temps de développer son savoir faire elle se fera écraser par de plus gros concurrents mondiaux.

"La nature a pas morflé dans la Russie soviétique ?"

Ai je dit le contraire? Je dis juste que proportionnellement c'est moindre que le capitalisme car ce n'est pas ce système qui s'est imposé.

"L'utilisation des ressources c'est un facteur commun à tous les systèmes économiques"

Après faut voir son utilisation et les limites qu'on en dresse...

"T'attends quoi pour démonter la théorie, arguments à l'appui, si elle est tellement en bois ?"

Vu le ton de certains et la limite de leur analyse (souvent purement économique, prouvée seulement sur un beau tableau) j'ai aucune envie de perdre mon temps dans une discussion qui ne m'apporte rien.

" C'est vous qui êtes minoritaires hein... "

C'est vous qui êtes coercitifs.

" Même avec capitaux si l'entreprise n'a pas le temps de développer son savoir faire elle se fera écraser par de plus gros concurrents mondiaux."

Et alors ?

" Ai je dit le contraire? Je dis juste que proportionnellement c'est moindre que le capitalisme car ce n'est pas ce système qui s'est imposé."

Ce qui reste faux. Le capitalisme n'abîme pas l'environnement. Le choix de certains acteurs économiques, ça c'est certains. Mais pas le capitalisme.

" Après faut voir son utilisation et les limites qu'on en dresse..."

L'utilisation a toujours été la même, y'a pas 36 manières de fabriquer des parapluies ou des chaussures. Et encore, si je voulais vraiment enfoncer le clou j'évoquerais le gaspillage sans borne de la bouffe en URSS collectiviste où la population crevait la dalle. Mais on va pas aller jusque là. Disons que c'est identique, pour simplifier.

" Vu le ton de certains et la limite de leur analyse (souvent purement économique"

Failed. Le libéralisme n'est pas économique, tu prouves encore une fois ta totale mauvaise foi. C'est pas la peine de rejeter la faute sur j'sais pas quoi, si t'as juste envie de troller suffit de le dire y'a pas de mal.

"C'est vous qui êtes coercitifs."

T'es libre de te barrer hein si tu pays ne te convient pas en attendant ce système même imparfait est accepté, oui je sais ça fait mal à entendre.

"Et alors ?"

Le protectionnisme peut servir de protection le temps que les entreprises soient capable de se défendre sur la scène mondiale.

"Le capitalisme n'abîme pas l'environnement. Le choix de certains acteurs économiques, ça c'est certains."

Ah OK l'excuse "c'est la faute des gens", c'est le système qui leur donne les moyens de réaliser cela. Si y'a trop d'entraves (des tabous, des zones interdites) ils ne le font pas.

"y'a pas 36 manières de fabriquer des parapluies ou des chaussures."

Heu si carrément y'en a même plus.

"Le libéralisme n'est pas économique, tu prouves encore une fois ta totale mauvaise foi."

Tel qu'il est souvent abordé sur le forum j'en ai pourtant souvent l'impression. J'ai bien vu votre concept de "raison" mais c'est de la pure propagande destiné à justifier une idéologie qui n'a rien de sérieux, d'autant qu'à côté beaucoup de travaux sérieux ont été fait même d'un point de vu individualiste (Boudon par exemple).

"si t'as juste envie de troller suffit de le dire y'a pas de mal."

Hôpital... Charité...

" T'es libre de te barrer hein si tu pays ne te convient pas en attendant ce système même imparfait est accepté, oui je sais ça fait mal à entendre."

C'est vrai j'en ai encore la liberté ? Alors je vais en profiter très vite, avant que les français ne voient dans le mur de Berlin une belle preuve de solidarité, finalement.

" Le protectionnisme peut servir de protection le temps que les entreprises soient capable de se défendre sur la scène mondiale."

Mais concrètement c'est quoi l'intérêt de protéger une entreprise en particulier ?

" Ah OK l'excuse "c'est la faute des gens", c'est le système qui leur donne les moyens de réaliser cela."

L'excuse "c'est la faute des gens" ??? Oo Mais évidemment que ce sont les conséquences de choix d'individus. Le tracteur tu peux te le payer en dollar capitaliste, en rouble collectiviste, en unité temps, en xlargog, tu peux l'obtenir par un vote général de la communauté ou j'sais pas quoi, il reste inoffensif. Il aura un effet que si tu pousses les manettes. C'est le capitalisme qui pousse les manettes ou c'est ta main ?

"Si y'a trop d'entraves (des tabous, des zones interdites) ils ne le font pas."

Bien sûr d'ailleurs c'est connu la pédophilie est exaltée en Occident. On comprend mieux pourquoi y'a autant de réseaux du coup. Les tabous ça a jamais empêché personne de faire quoi que ce soit. Même pas en Extrême-Orient.

" Heu si carrément y'en a même plus."

Bah non. Pour faire ta chaussure il te faut des ressources parce que t'es pas Dieu, et il faut que tu lui donnes une certaine forme parce que t'as un corps physique. Extraction et transformation. Pas 36 manières.

" Tel qu'il est souvent abordé sur le forum j'en ai pourtant souvent l'impression. J'ai bien vu votre concept de "raison" mais c'est de la pure propagande destiné à justifier une idéologie qui n'a rien de sérieux, d'autant qu'à côté beaucoup de travaux sérieux ont été fait même d'un point de vu individualiste (Boudon par exemple)."

Bah ton impression est mauvaise. Le libéralisme est juridique, et c'est tout. Rien de plus. J'attends tes arguments qui détruiront avec habileté la propagande sur la raison.

" Hôpital... Charité... "

Moi quand je trolle c'est affiché. Je fais pas semblant de m'y connaître sur des préceptes, pour balancer un contresens total 4 mots après.

"Mais concrètement c'est quoi l'intérêt de protéger une entreprise en particulier ?"

Faire naitre un secteur particulier lorsqu'il est inexistant dans un pays donné ou protéger un secteur donné par soucis de préserver certaines traditions utiles à la communauté.

"C'est le capitalisme qui pousse les manettes ou c'est ta main ?"

Les deux, faut bien une culture, des droits pour conditionner leurs agissements et leurs limites.

"Bien sûr d'ailleurs c'est connu la pédophilie est exaltée en Occident."

La pédophilie est marginale et considérée comme déviante contrairement à l'accumulation du capital, comparaison en mousse.

"Extraction et transformation. Pas 36 manières."

Ta chaussure tu peux la faire en différentes matières et y'a différents moyens d'extraire la matière (plus ou moins impactant sur la nature).

"J'attends tes arguments qui détruiront avec habileté la propagande sur la raison."

On en a déjà discuté je vais pas me répéter, surtout à quelqu'un qui ne veut rien entendre.

"Je fais pas semblant de m'y connaître sur des préceptes, pour balancer un contresens total 4 mots après."

Désolé de te l'apprendre mais ton agressivité systématique à base d'insultes serait considérée comme du troll passible d'un kick sur bien des forums.
Et pour le contre-sens c'est pas en le gueulant que tu vas le démontrer... Un peu comme avec les pseudo bienfaits de ton idéologie utopiste quoi.

" Faire naitre un secteur particulier lorsqu'il est inexistant dans un pays donné ou protéger un secteur donné par soucis de préserver certaines traditions utiles à la communauté."

Pour faire naître un secteur inexistant il faut ouvrir le capital aux investisseurs. Tout l'inverse de ton protectionnisme. Pour ta tradition, si elle est utile je vois pas pourquoi elle disparaîtrait. Non-sens total.

" Les deux, faut bien une culture, des droits pour conditionner leurs agissements et leurs limites."

Non. La transformation des ressources est universelle chez l'Homme, tu la retrouves partout de tout temps. J'ai bien aimé l'emploi du verbe "conditionner", ça montre bien ton idéologie putride sous-jacente.

" La pédophilie est marginale et considérée comme déviante contrairement à l'accumulation du capital, comparaison en mousse. "

Depuis quand j'ai comparé les deux mon pti troll ? je te prouvais que les zones interdites et les tabous n'excluaient absolument rien. Rien à redire ? Ok vendu, j'ai raison.

" Ta chaussure tu peux la faire en différentes matières et y'a différents moyens d'extraire la matière (plus ou moins impactant sur la nature)."

Tout cela se retrouve dans le capitalisme. A chaque marque ses modèles, ses matières, sa culture d'entreprise, sa géolocalisation. Le monde t'a pas attendu on dirait.

" On en a déjà discuté je vais pas me répéter, surtout à quelqu'un qui ne veut rien entendre."

Te fatigue pas, c'est dans la nature d'un axiome d'être inattaquable.

" Désolé de te l'apprendre mais ton agressivité systématique à base d'insultes serait considérée comme du troll passible d'un kick sur bien des forums."

Je suis agressif envers les trolls.

"Et pour le contre-sens c'est pas en le gueulant que tu vas le démontrer..."

Le contre-sens du libéralisme économique ? Ok. Le libéralisme se fonde uniquement sur le droit naturel, une doctrine juridique. Les conséquences économiques que tu peux en tirer ne font pas partie du socle libéral. Capito ? Même pas la propriété privée.

"Un peu comme avec les pseudo bienfaits de ton idéologie utopiste quoi."

J'aime le mot utopiste entre les doigts des totalitaires de même pas 20 piges à deux roubles.

Bon aller fini les conneries c'est l'heure de bosser. Tu n'as absolument aucune connaissance économique, même pas les bases. Tu ne montres que tes lacunes quand tu tentes de parler de commerce ou de marché. Ne parlons même pas du libéralisme, tu n'as absolument aucune idée de ce que les libéraux déblatèrent entre eux et tu te permets pourtant de juger leurs positions. J'ai préféré te considéré comme immature plutôt que con, question de santé mentale personnelle. J'ai pas envie d'avoir un regard pessimiste sur le monde. Sur ce, bonne soirée.

Hmm, le protectionnisme éducateur peut-être une bonne chose... Disons qu'au lieu que les entreprises déversent leurs produits sur le marché d'un pays A, cette entreprise va être incitée à installer sa production dans ce pays A pour ne plus payer les douanes...

Ça fait des IDEs et c'est positif.

Ça peut avoir ses avantages...

Par contre, au niveau des insultes, ça ne fait qu'envenimer la discussion et ça ne mène à rien alors mollo...

J'aime pas les trolls, c'est quoi l'intérêt de "nous" provoquer en lançant des trucs dont on a répété 400.000 fois que c'était faux, le tout agrémenté d'une légère ironie printanière ? Moi quand on me provoque je réponds.

"Disons qu'au lieu que les entreprises déversent leurs produits sur le marché d'un pays A, cette entreprise va être incitée à installer sa production dans ce pays A pour ne plus payer les douanes..."

Ou alors le pays A va être complètement à la ramasse au niveau économique parce que les entreprises s'installeront ailleurs. Tu veux voir les chiffres des échanges et des investissements en Europe depuis la création de l'UE ? Si ça marche avec des polonais, ça marche avec des coréens.

"Même pas la propriété privée"

=> moi j'ai pas capito là

"Tu veux voir les chiffres des échanges et des investissements en Europe depuis la création de l'UE ?"

Pas forcément, la distance géographique est un facteur très important, surtout en ces temps de hausse du coût du pétrole...

"c'est quoi l'intérêt de "nous" provoquer"

Faut avouer que les libéraux ne sont pas en reste niveau provocation.

Je vois que tu a décidé de cesser de te considérer comme faisant partie des libéraux

Anken
Posté le 13 août 2010 à 19:33:17
"Même pas la propriété privée"

=> moi j'ai pas capito là

La propriété privée découle du droit naturel, pas de l'économie.

"Pas forcément, la distance géographique est un facteur très important, surtout en ces temps de hausse du coût du pétrole..."

Aucun pays n'est assez isolé pour en jouer en solo. Et si tu veux te couper de tes voisins, tu te tires une balle dans le pied comme un grand. Le seul intérêt du protectionnisme c'est de pouvoir gueuler cocorico ? Bof, c'est du vent. Je préfère acheter des bons produits, qu'ils soient français allemands ou japonais.

La propriété privée découle du droit naturel, pas de l'économie

=> ta phrase était faite de telle manière qu'elle pouvait laisser entendre que la propriété privée ne découlait pas du droit naturel, c'est pour ça que j'avais pas compris

=> ta phrase était faite de telle manière qu'elle pouvait laisser entendre que la propriété privée ne découlait pas du droit naturel, c'est pour ça que j'avais pas compris

Anéfé my bad, j'ai écris nawak.

Le post a été supprimé ?

Ben tout le monde me traite de socialiste (toi le premier), donc si je m'inclus dans les libéraux (dans le sens que vous entendez), je vais prendre cher...

Anken Si ça a été supprimé, ce n'est pas moi le responsable.

Ca va jusqu'à Darkman combien ? =p