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Liste des sujets

Grèves illégales à venir...

zoac
zoac
Niveau 34
18 octobre 2007 à 14:40:43

:d) osef de mon histoire mais vive le service minimum

oh mon pauvre Provolone, si tu regardes bien la fameuse loi sur le service minimun , si la gréve à la SNCF avait lieu le 01-01-2008, tu n´aurais pas eu plus de trains
=>pas de recours à la réquisition , donc ca n´aurait rien change ,si t´as pas de machiniste , tu n´as pas de trains CQFD
service minimun ou pas

Jey007
Jey007
Niveau 10
18 octobre 2007 à 14:42:47

Voilà exactement ^^

Le problème c´est que parmi les passagers, ceux qui n´ont rien d´autre que le train n´ont pas le choix. Même si ils approuvent la grève et sont opposés à la réforme, leur patron non, et ça les dispense pas de rattraper les heures (enfin ça dépend des patrons, et du nombre de jours en retard).

Jey007
Jey007
Niveau 10
18 octobre 2007 à 14:44:21

Et en effet le service minimum est ultra souple comparé à d´autres pays (où ça peut aller de la grève autorisée seulement de 9h à 17h à carrément pas de droit de grève en contrepartie de l´emploi garanti).

Jey007
Jey007
Niveau 10
18 octobre 2007 à 18:31:50

(Désolé pour le triple) L´info vient de tomber, remboursement de 14 jours de grève pour les abonnement travail ET étudiant en PACA (les abo travail ayant déjà reçu 5 jours de remboursement auparavant).

Enfin un bonne réaction de la part de la direction ! Comme quoi, les pétitions c´est pas si inutile !

Prochaine cible, le remboursement des 3 jours de grève d´hier, aujourd´hui et demain ! Non enfin, faut pas exagérer non plus, 3 jours ça va c´est pas la mort, si ça s´arrête demain évidemment.

]Krieger_Korps[
]Krieger_Korps[
Niveau 10
18 octobre 2007 à 19:27:34

je me demande quand tous ces glandeurs vont arrêter de manifester... sa va devenir lassant a force leur vieux truc daubé... et en plus de sa ils empêchent les gens d´aller bosser...

Paulop
Paulop
Niveau 12
19 octobre 2007 à 00:53:37

Pour information, la dette de 133 milliard n´est pas indiqué en tant que telle dans les rapport financiers car une grosse partie n´est pas considéré comme une dette par la loi.

Ce sont les cotisations retraites qui ne sont pas provisionnées du fait que le système des régimes spéciaux est en déficit.

Globalement c´est une dette publique et non pas une dette de la SNCF.

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
19 octobre 2007 à 11:24:05

Sur RTL ce matin, on annonce que Toyota fait désormais voyager ses véhicules par bateau et plus par train.

:bravo: la SNCF ! :rire:

Et ca va pleurnicher dans quelques années parce qu´ils seront endettés comme des porcs et qu´il faudra tailler dans les budgets !

Jey007
Jey007
Niveau 10
19 octobre 2007 à 13:37:14

Allez une petite parodie pour le fun

http://www.misterolive.net/videoSNCF.html

:lol:

Jey007
Jey007
Niveau 10
20 octobre 2007 à 19:12:42

http://cfdtcheminotspaca.free.fr/cfdt/filescfdt/articles/1007/Nice18octobre.doc

:lol: :rire: :rire2:

Je cite le meilleur : "Les conditions de travail se dégradent de fait obligeant les cheminots à faire preuve de tout leur professionnalisme pour assurer un service de qualité qu’est en droit d’attendre l’usager du service public."

Ca veut bien dire ce que ça veut dire... Ah ils sont très forts ces syndicats :sarcastic: .

Aleiks
Aleiks
Niveau 26
20 octobre 2007 à 21:12:52

mes parents travaillent a la ratp

alors je pense etre bien placé pour parler de pénibilité du travail :)
Un petit lien du tracte qui vous fera prendre conscience de la betise des gens, et du gouvernement qui aura sa rupture tant voulu, les gens seront montés les uns contre les autres
-R.K Merton a dit, pour qu´il y ai société, il doit y avoir solidarité-

http://www.megaupload.com/fr/?d=WA88SF9O

Jey007
Jey007
Niveau 10
20 octobre 2007 à 21:29:24

"alors je pense etre bien placé pour parler de pénibilité du travail"

Oui, et ça fait 20 fois qu´on dit que TOUS les boulots sont pénibles d´un certain point de vue, tous comportent des risques, tous les métiers comportent avantages et inconvénients, et cheminot n´est pas le pire, et de loin.

"Un petit lien du tracte qui vous fera prendre conscience de la betise des gens, et du gouvernement qui aura sa rupture tant voulu, les gens seront montés les uns contre les autres"

N´inverse pas les rôles. Ce sont le cheminots qui montent le peuple contre eux en faisant une grève pour un oui pour un non, avant de tenter de dialoguer (et quand y en a une + légitime, forcément, on en a déjà marre). Les cheminots ne sont pas les seuls à bosser le week end, la nuit et les jours fériés.

"-R.K Merton a dit, pour qu´il y ai société, il doit y avoir solidarité-"

Le privé qui paye les régimes spéciaux, pour l´instant c´est de la solidarité à sens unique :sarcastic: .

Au fait, aucun commentaire sur le tract que j´ai cité ?

pathos
pathos
Niveau 10
20 octobre 2007 à 23:48:12

Un petit best of d´arguments trouvés sur le forum des cheminots:
http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=9363

Toutes ces citations ne sont pas de moi:

""Mr CARBURET, je vois que votre pensé est tres egoiste.
l´autre jour une personne m´a interpelle comme vous sur le sujet . il me dit que "75% des francais sont contre nous donc il faut changer votre regime".

par contre quand je lui est dit:

Monsieur, vous avez vu?

quoi me dit-il !

et ben vos voisin, ils ont fait un sondage; ils sont 100% a vouloir sauter votre chere et tendre epouse..........donc dans votre logique si je comprends bien il faut qu´elle passe a la casserolle....
""

""Nombre de trimestres / Cotisations (salariés/Employeur)
Privé: 160 trimestres / 26,15% (salaire imposable) sous plafond. (Pour comparer avec les chiffres en dessous, ça fait 29,42% du salaire liquidable)
Fonction Publique territoriale/hospitalière: 160 trimestres en 2008 / 35,15% (salaire liquidable)
SNCF: 150 trimestres / 42,3% (salaire liquidable). Ces 12,88% de plus que le régime général servent à financer nos droits spécifiques.
Avec l´alignement sur le régime général, c´est la perte des droits spécifiques mais contrairement à ce que pense le nonchalant, ça ne dégagera aucune ressource supplémentaire pour les autres régimes, par contre, ça sera le début de l´augmentation des durées de cotisations à 41, 42, ...., ans pour tous à partir de 2008.

Pourquoi l´Etat contribue aux retraites SNCF ?

La baisse du nombre de cheminots actifs entraîne une détérioration de la démographie.
En 1949: 440750 Cotisants - 330405 Pensionnés
En 1970: 295203 Cotisants - 431286 Pensionnés
En 2006: 164085 Cotisants - 302677 Pensionnés

Un règlement de 1969 impose aux états européens de compenser aux entreprises de chemins de fer les charges afférentes aux différentiels démographiques de leur régime de retraite par rapport au régime du transport routier.
En 1983, l´article 30 du cahier des charges Etat-SNCF reconduit ce mécanisme.
En 2007, suite à modification du statut juridique de notre caisse maladie et retraite, un décret reprend le même principe.

Sur un budget annuel retraite de 5 milliards d´€, la contribution de l´état est de 2,6 milliards. Dans le cas ou le régime spécial de la SNCF disparait, l´état économisera 2,6 milliards mais cette somme devra être prise en charge par le régime général, ce qui dégraderait la situation des salariés du privé...

En fin 2006, le Conseil d´orientation des retraites indique: " Le déséquilibre du régime spécial de la SNCF ne devrait pas se dégrader dans les 30 ans à venir contrairement à celui des régimes de la fonction publique et du secteur privé"
La raison en est simple, dès 2015/20, le nombre de pensionnés va diminuer alors que le nombre de cotisants va se stabiliser. En gros, notre régime est viable à long terme.

Différences de démographie entre les régimes.

En 1974, un certain J. Chirac a créé un mécanisme de compensation généralisé pour tenir compte des différences entre les régimes de retraites.
(Les chiffres ci-dessous: JO du 12 janvier 2005)

Ceux qui versent à la compensation:

Régimes spéciaux = 46,8%
Régime général = 45,9%
Régimes libéraux = 7,3%

Ceux qui reçoivent de la compensation:

Exploitants agricoles = 69,4%
Commerçants = 14,4%
Artisans = 7%
Régimes spéciaux = 6,3% (0,21% pour le régime SNCF)

En gros, histoire de remuer un peu la merde, je peux dire que c´est les salariés des régimes du privé et ceux des régimes spéciaux qui financent les retraites des non salariés.... mais ça, Naboléon ne veut pas que ça se sache puisque c´est son électorat alors, les médias n´en parlent pas, il ne va pas se tirer une balle dans le pied.

Casser du fonctionnaire et du cheminot sont des manifestations pathologiques n´ayant rien d´atypique de nos jours et pour cause, avec l´acharnement politico-médiatique relayé par TF1, comment pourrait-il en être autrement sur des personnes dont les préoccupations sont de flatter leur alter ego surdimensionné et acquiescer à la bonne parole du "prophète".
Par chance, ce nombre est en passe de diminuer. Les derniers sondages le prouvent, fini le temps des 80% de taux de popularité. Aujourd´hui, Sarko est à moins de 61% et Fillion est à 52%. Bien entendu, la tendance n´a pas de chance de s´inverser. Le réveil pour certain va être difficile.
""

""Bonjour cher monsieur

Ca m´aurait étonné de ne pas voir ce genre de post ici.
Je suis tout à fait conscient que votre métier est pénible. Mais sachez que, par rapport aux SDF, aux enfants qui meurent de faim dans le monde ou encore aux gens qui souffrent de la misére vous êtes bien plus avantagé qu´eux. Chaque personne dans le monde a ses petits malheurs. Alors d´accord, je suis pour la solidarité envers les autres mais je suis pour le fait que chacun défende sa gamelle.
Maintenant, je ne comprends pas pourquoi le peuple s´acharne sur les cheminots alors que personne a part nous (je rapelle au passage que le mot cheminot signifie "Personne travaillant pour le compte d´une entreprise spécialisée dans les transports ferroviaires de voyageurs et/ou de marchandises") sait quels sont nos véritables conditions de travail (je parle aussi bien pour les roulants que pour les sédentaires dans les depots ou les techniciens), nos véritables primes (personne à la SNCF gange 4000€ par mois). Nous, on travaille au service du public, dans une entreprise du service public. On travaille pour les gens. Que l´on transoporte 50, 160, 250 ou encore 500 personnes dans nos trains, on est payés pareil.
On a des avantages par rapport au métier de macon, de charcutier, de garagiste ou encore d´homme d´égout. Mais vous est t´il arrivé de vous faire insulter sur votre lieu de travail? De passer un 24 ou 25 décembre loin de votre famille pour des raisons profesionelles? De devoir annuler des sorties à cause de modifications de planning? Nous, on doit etre super flexible, tout peut arriver, on travaille n´importe ou, n´importe quand, dans toutes les condtions... Tout comme mes collégues ASCT et Agents d´Escale, je suis en contact avec 1000, 1500 ou 3000 personnes par jour! Des gens différents, imprévisibles. Je peux faire 6000 kilométres par semaine, dans des trains différents, dans une ambiance tendue ou détendue, en situation normale ou perturbée...
Alors vous, monsieur Caburet, estimez vous heureux d´avoir un métier, d´avoir vos week-ends et jours feriés. Et moi, je ne me plains pas de faire le métier que je fais. Je l´adore, j´adore rendre service aux gens. mais j´en ai marre que ces gens nous chient dessus et nous crachent à la gueule.
Clément, ASCT ECT Toulouse.
""

""Etant conducteur de trains et accessoirement preneur d´otages, je vais m´efforcer de répondre quant à nos conditions de travail au sein de la société.
Je sais; après les révélations que je vais évoquer, je ne me ferai pas beaucoup d´amis à la Traction, mais il est temps d´établir enfin LA vérité et d´informer nos amis du privé.

Tout d´abord, le salaire d´un conducteur de train ce n´est pas 75.000 euro par an. Ça, ce sont les indemnités que touchent les enfants de cheminots pendant leur stage d’entreprise, s’ils le font à la SNCF.

Non, un conducteur de train, ca commence à 200.000 Euros par an (prime de charbon comprise), non pas pour 22h par semaine mais 13 en début de carrière, pour finir à 5h par semaine après 10 ans d´expérience.
En plus au bout de 5 ans on devient propriétaires de notre outil de travail. Vous allez me dire "quel intérêt de posséder un train ?" , c´est là que c´est fort : on le revend immédiatement a la SNCF !!
Soit environ un bénéfice net de 80 millions d´Euros !! Payés avec VOS IMPOTS!!
On parle beaucoup des anglais qui viennent envahir les plus belles régions de France, mais qui est au courant que quasiment tous les châteaux de la Loire sont rachetés un par un par des conducteurs de trains ??
Personne ne le sait, bien sûr, c´est un lobby puissant, discret.

Enfin il faut savoir qu’on est généralement accompagnés en cabine de conduite par des travailleurs délocalisés, payés une misère, qui s´occupent des tâches les plus ingrates, comme par exemple servir les petits fours, parce que comme une locomotive se conduit entièrement toute seule grâce à la technologie, il faut bien s´occuper pendant les 2 heures de vacation quotidienne.
Donc bien souvent on organise des voyages-buffets pour toute notre famille dans la motrice.
Ca contient jusqu´à 30 personnes, parce que c´est quasiment vide a l´intérieur, y´a qu´à voir la taille d´un vibreur de téléphone portable, on se rend bien compte que ce n’est pas un moteur électrique qui va remplir une locomotive ! Ainsi, on l’aménage comme on veut, souvent avec du mobilier d´Epoque. ""

"""Tout d´abord, le salaire d´un conducteur de train ce n´est pas 75.000 euro par an. Ça, ce sont les indemnités que touchent les enfants de cheminots pendant leur stage d’entreprise, s’ils le font à la SNCF.

Non, un conducteur de train, ca commence à 200.000 Euros par an"

c´est quoi ce délire?! chic, demain, je m´engage!!! Si cette info passait sur TF1, il y aurait de quoi faire disparaître le chomage en France avant la fin du mois!!!

Sérieux, les médias, pensez à ceux qui en ont marre, marre d´entendre à chaque grêve vos arguments style "preneurs d´otages" et compagnie! Les mêmes, ressortis à chaque fois, rien à foutre du contexte, ça m´agace plus que tout! Savent-ils au moins à quoi sert un train? A son rôle pour le développement des pays depuis plus de 150 ans?

Je n´ai rien à voir avec le métier de cheminot, je ne fais que constater les difficultés que vous rencontrez, il n´y a qu´a discuter 5 mn avec un controleur ou un agent à quai, et c´est ça qui me fait mal au coeur : on détruit votre métier et les services que vous rendez à la population! On vire des gens aux guichets alors qu´il n´est pas rare de poiroter 3/4 d´heure dans une file? bientôt, il n´y aura plus de train, on ne pourra plus aller nulle part parce que ça fait des années que l´Etat et autres laissent périr le monde du chemin de fer, ferment des lignes, créent des correspondances impossibles, laissent les triages déserts, rachètent des emprises ferroviaires, démentèllent un précieux patrimoine pour construire des trucs qui rapportent plus de pognon!

Alors, est-ce vraiment le cheminot le preneur d´otage, ou les décideurs politiques?... et par respect pour les victimes d´une VERITABLE prise d´otage, messieurs les journalistes, changez de vocabulaire!

Bien sur il y aura tjs des TGV car ça fait bien, mais pour qui veut se payer un A/R efficace dans le fin fond de la France, il n´y a plus de train...

Ah mais oui, vaut mieux vanter les mérites de la voiture, construire des autoroutes de plus en plus larges, de plus en plus chères et polluantes, de plus en plus inutiles, et faire rouler de plus en plus de gros camions, des BM, des 4x4...

La France a perdu au rugby? Dommage, mais tant mieux : les médias auront sûrement plus de temps pour analyser vos requêtes et traîter les vrais problèmes... eh bien il serait vraiment temps!!! à moins que les affaires sentimentales de notre cher président soient plus importantes encore?...

Le seul soulagement, c´est de constater qu´une grève à la SNCF et (ou) des transports urbains crée un bazar monstre! Ca veut dire que le train et les TC sont indispensables et très efficaces malgré la culture du tout individuel et anti service public qui règne ces dernières décennies!...

Je pense qu´il est par dessus tout plus difficile pour vous d´encaisser les dérives des médias et leurs méchants-cheminots, plus écoeurant encore qu´un 24 décembre au soir loin des enfants, plus détestable qu´un client irrité. Jadis, à l´école, votre métier était une référence, les graphiques classaient les lignes les plus chargées, les gamins couraient voir les locos...; maintenant que le manque de respect est devenu une mode, changez de discours!

Que des usagers puissent être énervés par une grève est une chose, mais, journalistes, arretez de liguer la population contre les services publics et précisement le monde des cheminots, quand il n´y aura plus rien, notre petit confort risquerait d´en prendre un coup... et puis ceux qui ne sont pas content sont libres d´aller grossir la file des 300 km de bouchons, vous aurez tout loisir de réflechir à ces solutions miracles que les politiciens veulent nous (vous) faire gober...

Courage, cheminots, on a besoin de vous, encore plus qu´avant! ""

y a pas mal d´autres choses a lire, vous n´avez qu´a aller y faire tour et y exposer vos plaintes : )

pathos
pathos
Niveau 10
20 octobre 2007 à 23:59:08

""Le privé qui paye les régimes spéciaux, pour l´instant c´est de la solidarité à sens unique""

Bon j´ai deja expliqué que les salaries du privé ne payaient pas vraiment nos retraites, mais que l´etat versait une compensation pour la baisse de demographie loi de 1974 J chirac, dont LES regimes speciaux beneficient de seulement 6%.

Mais si on suis ton raisonnement, pourquoi est-ce que je paie des impots dont l´etat se sert pour verser 100 milliards d´aides aux entreprises du privé chaques annees? ou encore verser un RMI au gens qui ne font rien? Pourquoi je paie des impots qui financent des routes sur lesquelles je ne roule jamais? Pourquoi mes impots ont aidé le gouvernement a donner 100 millions d´euros aux banlieues alors que je n´y vais jamais?...des questions sur l´egalité comme tu le dis ont peut en poser des centaines d´autres, tiens une dernière pour la route^^ t´es etudiant, l´education nationnale est la part la plus importante du budget de l´etat, je n´ai pas d´enfant, je n´en veux pas, et donc je vais payer toute ma vie pour que les enfants des autres ou pour que toi, puissiez avoir le droit de s´instruire??? c´est vraiment pas equitable cette histoire!

Mais la France c´est comme ca que ca fonctionne, tout est basé sur la solidarité, alors franchement si ca te deplait tant que ca les inegalités change de pays parce qu´en France y en a partout.

Jey007
Jey007
Niveau 10
21 octobre 2007 à 00:44:06

"Bon j´ai deja expliqué que les salaries du privé ne payaient pas vraiment nos retraites, mais que l´etat versait une compensation pour la baisse de demographie loi de 1974 J chirac, dont LES regimes speciaux beneficient de seulement 6%."

Ce qui revient au même, c´est l´argent public. Attention, je n´ai pas dit que ça n´est pas nécessaire, au contraire ça l´est, mais il faut arrêter de parler de solidarité quand pour une revendication moisie (je parle pas des retraites, là c´est normal) on plante des milliers de voyageurs sur les quais. Hélas comme tu l´as dit il suffit d´une poignée de grévistes pour qu´une telle situation se produise.

Et il n´empêche que mon extrait indique clairement que les gars ont pas envie de se mettre au boulot. Heureusement que les syndicats sont pas si représentatifs ^^

Et toujours les horaires... Ils font comment les infirmiers / infirmières / sages-femmes / médecins / policiers / pêcheurs / agents EDF / opérateurs des CROSS / gendarmes / pompiers professionels / pompiers volontaires / agents de sécurité / contrôleurs aériens / chauffeurs de taxi / boulangers / serveurs / marins / restaurateurs / agents de maintenance informatique / hôteliers / ouvriers à la chaîne / imprimeurs /techniciens du spectacle / pilotes d´avion / gardiens de prison / rippers / chauffeurs routiers / ? Oui vous avez des horaires décalés. Oui votre métier est dur. Tous les métiers sont durs. Vous n´êtes pas les seuls à travailler dur pour accomplir votre tâche. Vos RS datent du début du siècle dernier et n´ont pratiquement pas bougés depuis. Bien que toujours dur, je pense pas que le travail soit aussi difficile qu´auparavant.

pathos
pathos
Niveau 10
21 octobre 2007 à 04:21:42

c´est ca le probleme tu ne penses pas, mais tu n´en est pas sur^^

on tourne en rond la lol

vincentdrizzt
vincentdrizzt
Niveau 8
21 octobre 2007 à 19:31:51

un petit up pour contrer le flooder

Jey007
Jey007
Niveau 10
21 octobre 2007 à 22:56:19

"c´est ca le probleme tu ne penses pas, mais tu n´en est pas sur"

Je dois rire ? :lol: :sarcastic: enfin je suppose que c´était ironique... ^^

KAEL1
KAEL1
Niveau 10
23 octobre 2007 à 14:48:11

http://www.dailymotion.com/relevance/search/regime+special/video/x329rf_elus-le-regime-special

vu sur le fofo actualité

Jey007
Jey007
Niveau 10
23 octobre 2007 à 16:23:24

http://www.france5.fr/cdanslair/index.cfm

"La caisse noire de l´UIMM
A quoi était destinée la cagnotte, de 500 à 600 millions d´euros, amassée par le patronat de la métallurgie ? Ouverte il y a près d´un mois, l´enquête sur les comptes de l´UIMM a permis de mettre au jour l´existence d´un fonds antigrève, d´où auraient été retirés 18 à 20 millions d´euros depuis 2000. Si les destinataires de cet argent restent inconnus, la nouvelle pose la question du financement des syndicats."

:sarcastic:

pathos
pathos
Niveau 10
26 octobre 2007 à 00:19:48

ouep drole d´histoire,

on peut supposer que le gouvernement a trouvé un moyen de pression contre certains syndicats qui auraient baignés dans des histoires pas tres net.
Ce qui expliquerai pourquoi ils sont si peu virulent

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