Et ta gauche, elle a fait quoi au fait ? Les 35h ? Laisse moi rire. Notre niveau de vie chute, les Français s’en rendent compte chaque jour en voyant les ravages de l’inflation. Leclerc ne fait que le confirmer. La France est l’Etat le plus mal géré de l´UE comme le montrent nos déficits qui sont les plus forts. Notre croissance est nulle. Pour la première fois nous détruisons des emplois. D’Alstom à France Télécom la plupart des grandes entreprises françaises couvertes de dettes font faillite quand elles ne sont pas tenues à bout de bras par l’Etat.

Le chômage ne cesse de monter depuis juillet 2001. Les hôpitaux craquent sous la canicule ou avec la moindre bronchiolite. Les Français sont en train de comprendre que leur système soviétoïde de santé n’est pas le meilleur du monde. Qu’ils ne pourront pas payer leurs retraités. Que leurs enfants connaîtront de plus en plus longues périodes de chômage. Combien de Bobos envoient leurs enfants faire des études à l’étranger ? Combien de jeunes cadres s’expatrient. Notre dette explose. La France tombe comme l’écrit Baverez. Et qu´a fait la gauche, tu peux me le dire ? Elle prépare des plans sur la commette en priant pour que l´immigration puisse renouveler les générations françaises ? Arf ! Il faudrait encore qu´ils puissent s´insérer... Allez, on engage une dépense de 20 milliards, et on regarde ce que çà fait. Pendant ce temps, on augmente les prélèvements ( évidememnt) et les français seront encore asphyxiés...

Bon, au moins on est d´accord sur la situation de la France actuelle:

- les 35h devait, à la base, forcer les grosses entreprises à engager. Mais ces mêmes entreprises nous crachant dessus et étant plus puissantes que l´Etat, elles s´en foutent. C un échec, je l´avoue. Mais on ne peut le reprocher qu´aux patrons ( ou les 5% de patrons qui dominent la France: le MEDEF)

- la Sécu: actuellement, 97% du budget est consacré à la guérison, 3% à la prévention. Dans ces mêmes pays scandinaves: 10% à la prévention. La carie a disparu de leur territoire. Il ne s´agit pas toujours d´investir plus, mais de réorganiser l´investissement, sans le changer. Et si une maladie disparaît...on peut investir moins dans la guérison et continuer à soigner tt le monde ( et ca l´immigration n´y change rien)
Ca résoud aussi le pb des hôpitaux

- les entreprises nationales garantissent un accès à tous ( C un service public) et ne s´écrouleraient pas si elles n´avaient pas à faire face aux privées ( qui explosent la concurrence en enculant leurs employés pour faire payer moins aux consommateurs)

- fuite des cerveaux: il faut réorganiser le partage des ressources dans les universités. Pas besoin d´investir plus, mais fo investir mieux. Actuellement nos usines à cerveaux sont inégalitaires ( rien que dans ma fac: 70% du budget en droit, 15% en sciences, et les UFR éco et sciences humaines se partagent les miettes...)

- en ce qui concerne les impôts: ouah, notre gouvernement baisse l´impôt sur le revenu...un SMICard paie 30francs de moins chaque année, Florent Pagny ( j´m cet exemple) paiera...200.000francs de moins. Peut-être que certains n´aimeront pas que je dise ca, mais jtrouve qu´on ne ponctionne pas assez les riches, certains paieraient 4.000.000 de francs d´impôts en plus chaque année, ils continueraient à rouler en Ferrari, et ptètre que du coup ils ne s´achèteront pas une coque de portable en platine ( mode à la jet-set...)

La politique actuelle ( de droite et néo-libérale, contraire à la gauche) pose les fausses questions, et les réformes répondent à des problèmes qui n´existent pas. Il faut réformer, mais pas ainsi. Raffarin creuse les inégalités !

Et qu´a fait la gauche ? Rien ! Car elle n´est pas au pouvoir !

Ce que je reproche à la gauche ( française notamment); c´est son manichéisme absolu et sa façon de traiter ses opposants comme des etres inférieurs ( peut-etre est-ce le cas ms pourquoi ne pas dialoguer sur les idées?)

elle s´autoconsidère " camp de l´ouverture et de la tolérance" et on dirait qu´elle se sent investi d´une mission supreme d´endoctrinement.
Il n´y a qu´a voir ce forum, meme s´il n´est pas tres représentatif, les gens de droite sont systématiquement insultés de nazis, fascistes ou réacs ss que les " accusateurs publics" n´en sachent la signification.

De meme comment oser prétendre qu´il n´existe pas d´intellectuel de droite?
c´est absurde ( regardez Baverez, filkenkraut et consorts) et moi meme qui suis de droite reconnais qu´il y´en a à gauche.
Je suis tout simplment en désaccord avec eux.

on dirait que vous considérez la droite comme un bloc idéologique rigide et vs faites ( volontairement?) une confusion droite\extreme droite.
Et après on accuse les " fachos ultralibéraux" ( par ailleurs un oxymore) de faire des amalgames douteux.

les 35h devait, à la base, forcer les grosses entreprises à engager. Mais ces mêmes entreprises nous crachant dessus et étant plus puissantes que l´Etat, elles s´en foutent. C un échec, je l´avoue. Mais on ne peut le reprocher qu´aux patrons ( ou les 5% de patrons qui dominent la France: le MEDEF)

as tu déjà fait de la micro économie ? Sais tu combien coutent aux entreprises tes 35h ? Je crois que tu as du mal à t´en rendre compte. Une entreprise dans le secteur privé, on ne la modèle pas comme çà ! Le passage de 39 heures à 35 heures a réduit de 11,6 % LA PRODUCTION ! Le nombre des chômeurs augmentant à nouveau depuis que la loi commence à s´appliquer, peu d´entre eux ont dû être remis au travail du fait de la loi! la faute au MEDEF ? loool
La loi Aubry a fait baisser le PIB de la France de 11,6 %, en faisant croire à tous les Français qu´on pouvait gagner autant en travaillant 35 heures au lieu de 39. Toutes les études et statistiques réalisées depuis un an confirment cette douloureuse hypothèse.
Notre pouvoir d´achat, au lieu de progresser rapidement, stagne, voire régresse. Alors que celui de nos voisins augmente rapidement. Jamais une loi n´a déclenché autant de grèves que la loi Aubry. Les Français se rendent en effet compte, dans la pratique, qu´il est difficile de gagner autant en travaillant 35 heures au lieu de 39. Beaucoup s´en rendent compte, sauf des gens comme toi sophiepetoncule, qui ne réfléchie pas et refuse de voir la gauche RESPONSABLE.

- la Sécu: actuellement, 97% du budget est consacré à la guérison, 3% à la prévention. Dans ces mêmes pays scandinaves: 10% à la prévention. La carie a disparu de leur territoire. Il ne s´agit pas toujours d´investir plus, mais de réorganiser l´investissement, sans le changer. Et si une maladie disparaît...on peut investir moins dans la guérison et continuer à soigner tt le monde ( et ca l´immigration n´y change rien)
Ca résoud aussi le pb des hôpitaux

le système de sécu montre ses limites aujourd´hui, et ce n´est pas la Gauche qui daigne apporter des solutions concrètes, tu ne peux le nier. Quant à l´immigration, elle représente 75 milliards dans la sécu, et j´aimerais savoir où sont ceux qui côtisent...

- les entreprises nationales garantissent un accès à tous ( C un service public) et ne s´écrouleraient pas si elles n´avaient pas à faire face aux privées ( qui explosent la concurrence en enculant leurs employés pour faire payer moins aux consommateurs)

tu as raison, c´est pour çà qu´aujourd´hui, on se rend compte que les fonctionnaires ont trop d´avantages acquis, et lorsqu´on leur demande de faire des concessions pour le bien de tous, ils répondent que non, ils veulent rester à 32H/SEMAINE ! Evidemment, on se demande qui a le désir d´égalité finallement. Ils pronent l´égalité, mais quand on leur demande de faire un effort, y a plus personne. désolé, mais le communisme a fait ses preuves je crois.

Les 35 heures sont effectivement un désastre pr l´économie française.
Y´a d´ailleurs une commission qui voulait faire une étude sur le bilan à court terme de cette loi ms elle a immédiatemment été étouffée par les socialistes ( naturellement).

L´allemagne pourtant à gauche, réfléchit à un retour aux 42 heures pr retrouver une compétitivité digne se son rang.
En france il est interdit de toucher a cet " acquis social" sous pretexte qu´il s´agit d´une réforme " progressiste".

On est d´accord sur les pbs actuels, mais C pas l´immigration ni la gauche qui dont responsables.

Je suis sans cesse confronté à ces pbs actuels, je suis syndicaliste ( UNEF, syndicat étudiant) et élu. Je n´étais pas de gauche avant.

Et je n´envisage pas réellement la politique comme telle, avec une adhérence parfaite à un parti, mais je pense juste être qqun de droit et moral.

Et pour moi, enculer les intermittents, détruire le service public ( accessible à tous), virer le RMI, enlever les CDI ( et faire des contrats de travail hyper-précaires), favoriser le licenciement, tout foutre sur le dos de untel ou untel ( "C la faute aux immigrés", " C la faute aux francais qui tombent malades", " C la faute à la gauche"...), refuser le dialogue avec les personnes concernées ( C ce qu´il se passe partout, on réforme et on demande pas l´avis des étudiants ou employés)
..............................................bref
, ne pas faire face à sa responsabilité en tant qu´élu ( car les élus ne sont pas censés n´être que des hommes de pouvoir, mais des serviteurs d´un pays et d´un peuple), CA CE N´EST PAS MORAL

Et la gauche ( la vraie gauche, pas les bobos) défend une politique morale

Iroquois, on n´a pas besoin de s´engueuler. Les problèmes sont réels, les réformes sont nécessaires, mais notre gouvernement de droite fait n´importe quoi, et Le Pen va pas apporter plus de solutions qu´un autre !

Il nous reste quoi, alors ? l´UDF ?

Non, la gauche ! Et foi arrêter de voir un parti comme le représentant d´une idéologie intangible. Rien ne t´empêche d´adhérer à un parti, et d´y grimper les échelons pour le faire évoluer ensuite ! C le cas du PS, qui malheureusement vire Bobo, mais Nouveau Monde ( équivalent du socialisme originel) prend de l´importance en son sein.

C pas à l´UMP ou au MEDEF que tu vas modifier qqchose, ils ne marchent qu´au fric ! C pour ca qu´ils sont " capitalistes", ils ne pensent qu´à leur petit capital !

La France va pas crever de faim avec la gauche, puisqu´elle crève de faim avec la droite !

Et mes deux parents sont fonctios, ils font + de 40h/semaine

Et C normal qu´on dise que les fonctios sont des avantagés, fo voir comme on encule ceux du privé !

Et je n´envisage pas réellement la politique comme telle, avec une adhérence parfaite à un parti, mais je pense juste être qqun de droit et moral.

quitte le PS immédiatement alors. Car en matière de droiture et de moralité, on est loin du compte. Et toi qui doit surement être inscrite à la MNEF( oh oh, encore un scandale étouffé) tu devrais le savoir.

Je m´étonne aussi de ne pas te voir parler des retraites. Qu´en penses tu ?

Je dis pas que la gauche peut tout résoudre, mais la droite défonce tout. J´ai jamais vu autant les francais dans la rue que depuis Raffarin ! On est en train de nous enlever nos libertés !

SophiePetoncule Posté le 31 mai 2004 à 14:09:02
Et C normal qu´on dise que les fonctios sont des avantagés, fo voir comme on encule ceux du privé

ce sont ces enculés, qui postulent volontairement dans une entreprise, et qui ont décidé de pas se la couler douce pour donner une vie decente à leurs enfants. Et ce sont ces mêmes gens qui ne paralysent pas tout un pays quand on leur demande d´être plus compétitif pour relancer la croissance en France.

Je suis pas au PS, ni au PCF, ni ou que ce soit. Je suis dans un syndicat et m´oppose à toutes choses menacant nos droits. Et jdois avouer que jme suis pas bcp opposé à la gauche.

Comme je le disais plus tôt, le PS C plein de bobos, heureusement y´a Nveau Monde

Et je dois t´avouer en toute sincérité que je suis pas calé en matière de retraites, je suis dans un syndicat étudiant, alors jm´intéresse plus au pbs dans les services publics et en insertion sur le marché du travail.

Je suis bien d´accord qu´on a conscience tous les 2 des pb de la France, mais je ne peux m´entendre avec toi lorsque tu nie la responsabilité de la Gauche. La droite est responsable, la Gauche aussi. Les bilans sont catastrophiques autant pour Jospin que pour Raffarin. Quant à Le Pen, je ne vois pas comment tu peux critiquer son programme, puisqu´il n´ jamais été appliqué nationalement.

. ....et les mêmes qui se font virer pour un oui ou pour un non, qui n´auront bientôt plus droit de grève ( alors ne parlons pas des syndicats) à cause des néo-CDD ultra-précaires, qui donnent plus de pouvoir à ces entreprises qui dominent la France...

LeS neoCDDultraprécaire ? C´est quoi au juste ?

Au fait, tu peux me dire ce qu´est ce revenu minimum étudiant que propose l´UNEF ?

Je dis pas que la gauche peut tout résoudre, mais la droite défonce tout. J´ai jamais vu autant les francais dans la rue que depuis Raffarin ! On est en train de nous enlever nos libertés !

lesquelles?

les 35 heures ne sont-elle pas en elle-meme une atteinte à la liberté de travailler?

quand aux fonctionnaires, je n´ai rien contre eux ms force est de constater qu´ils disposent de privilèges ( moins important que les nobles ss la monarchie ms significatifs)

-la sécurité de l´emploi est une honte car elle permet de se la rouler douce toute sa vie et n´encourage pas l´investissement personnel et des valeurs comme l´effort.

-le régime de retraite n´est pas viable; il a survécu de nombreuses années grace à la croissance. Il est programmé à mourir.

-il est anormal que les fonctionnaires travaillent moins que ds le privé ( majoritairement); on aspire à l´égalité que qd ça nous arrange. Comportement typiquement gauchiste.

-l´abus du droit de grève. C´est un droit important dont on abuse ( cheminots, profs, intermittents) pr réclamer des améliorations alors qu´à l´évidence; en faisant grève il ne créent pas de richesses.
je suggère que l´on donne des cours d´économie à ces gens la pour qu´ils comprennent que ce n´est pas par dédain qu´ils n´ont pas un traitment plus élevé ms parce que les ressources dont disposent les dirigeants ne st pas infinies.
le droit de grève devrait etre une légitime défense. c´est devenu un instrument du corporatisme et de contole des masses.

-les monopoles st par natures improductifs pr l´économie sauf qd il y´a innovation ( voir thèse de schumpeter); il devraient etre interdit pr stimuler la concurrence et encourager l´emploi.