La dictature du prolétariat ne me gêne pas. Une fausse dictature rouge bourgeoise ne vaut pas mieux que t'es dictature Catho Conservatrice.

Le 23 mars 2017 à 13:24:24 NationSociale a écrit :

Si nous voulons regagner l'électorat populaire, nous devons nous intéresser aux problèmes quotidiens des gens (garde d'enfants, logements insalubres ou endommagés, chômage, ect..) et essayer de trouver des solutions immédiatement plutôt que d'attendre d'être élu et de faire des promesses comme tous le autres, sinon nous serons un énième parti qui fait des promesses en l'air. Si les gens voient que c'est la gauche qui les aident au quotidien ils seront plus en clin à écouter notre message politique.

Tu réinvente toute l'action de terrain qu'a abandonnée le pcf.

Mais justement il est bien là le problème, c'est que nous avons déserté et il est temps de rassembler la gauche autour de l'action de terrain plutôt qu'au premier tour des élections.

On vit déjà en dictature de la bourgeoisie (en partant du principe que le vrai pouvoir est économique).

Le 23 mars 2017 à 13:23:23 NationSociale a écrit :
Encore dire que la démocratie est un modèle occidental et qui s'adapte mal je comprends, mais prétendre que préférer la dictature c'est rationnel et scientifique...

Sauf si on part du principe que le terme de "dictature" est à prendre dans son sens antique, donc ce n'est pas incompatible avec une organisation démocratique. Dictature dans le sens "Concentration du pouvoir à un moment donné dans les mains d'une classe", n'exclu pas de-facto une organisation démocratique derrière. Bien évidemment... C'est pas la "démocratie pour tous et toutes", c'est la démocratie d'une classe et ses alliés, contre ses exploiteurs.

De ce point de vue là d'accord, mais tu sais très bien que ce que l'on place communément derrière ce terme est l'absence de liberté politique et de liberté d'opinion.

La dictature du prolétariat ne me gêne pas. Une fausse dictature rouge bourgeoise ne vaut pas mieux que t'es dictature Catho Conservatrice.

C'est pas ma dictature je soutiens pas ce genre de trucs.

Le 23 mars 2017 à 13:49:29 NationSociale a écrit :
De ce point de vue là d'accord, mais tu sais très bien que ce que l'on place communément derrière ce terme est l'absence de liberté politique et de liberté d'opinion.

Bah oui, l'absence de liberté politique et de liberté d'opinion pour une certaine classe

Faut pas être hypocrite, il y aura absence de liberté politique/d'opinion pour les anciens exploiteurs, réactionnaires et j'en passe. C'est illusoire de croire qu'en laissant nos adversaires tranquillement gambadé en liberté, ils ne tentent rien du tout pour nous fumer.

On pourrait très bien avoir la même logique pour notre système d'aujourd'hui, mais rien nous empêche à l'instant t de justement parler de ça, et personne nous a fumé pour le moment.
Et dans les faits la liberté soit disant des uns et pas de l'autre, je crois pas qu'on a eu des exemples de liberté pour les prolétaires dans les pays socialistes (ou dits socialistes).

Parce que la bourgeoisie n'est pas dans une optique d'un régime ouvertement terroriste et agressif en ce moment, voilà tout. Elle peut le devenir, elle passe du stade de démocratie bourgeoise à la dictature ouverte quand elle sent qu'elle ne peut plus "diriger comme avant". Faut pas se leurrer.

Le 23 mars 2017 à 14:08:17 NationSociale a écrit :
Et dans les faits la liberté soit disant des uns et pas de l'autre, je crois pas qu'on a eu des exemples de liberté pour les prolétaires dans les pays socialistes (ou dits socialistes).

Si, en Chine et en URSS, à des périodes diverses et variés qui n'étaient pas nécessairement linéaires.
Bon je te retourne le truc hein, elle est où la liberté des uns et pas des autres, dans les fabuleux régimes fascistes/nationalistes-révolutionnaires ou autre ? Nulle part, tu défends la démocratie alors que tes positions politiques/idéologiques la rejette comme un rejeton du libéralisme.

Le 23 mars 2017 à 13:33:07 chasingpirates a écrit :

Le 23 mars 2017 à 13:24:24 NationSociale a écrit :

Si nous voulons regagner l'électorat populaire, nous devons nous intéresser aux problèmes quotidiens des gens (garde d'enfants, logements insalubres ou endommagés, chômage, ect..) et essayer de trouver des solutions immédiatement plutôt que d'attendre d'être élu et de faire des promesses comme tous le autres, sinon nous serons un énième parti qui fait des promesses en l'air. Si les gens voient que c'est la gauche qui les aident au quotidien ils seront plus en clin à écouter notre message politique.

Tu réinvente toute l'action de terrain qu'a abandonnée le pcf.

Mais justement il est bien là le problème, c'est que nous avons déserté et il est temps de rassembler la gauche autour de l'action de terrain plutôt qu'au premier tour des élections.

Sauf que de toute façon le système ne lachera plus rien, ou alors très temporairement. L'action de terrain oui, mais pour l'organisation révolutionnaire des masses, pas juste pour ensuite faire des trucs au conseil municipal (sachant que les municipalités ont de moins en moins de sous, tout comme le reste des services, tout comme les entreprises, etc).

Bon je te retourne le truc hein, elle est où la liberté des uns et pas des autres, dans les fabuleux régimes fascistes/nationalistes-révolutionnaires ou autre ? Nulle part, tu défends la démocratie alors que tes positions politiques/idéologiques la rejette comme un rejeton du libéralisme.

À ma connaissance y'a pas eu de régime se revendiquant ouvertement NR. Apres c'est plus une posture qu'une ideologie en tant que tel, je saurais pas decrire ce que je suis.

Le 22 mars 2017 à 17:59:01 16-Novembre a écrit :
Même l'autre idiot de martin il revendique ouvertement le romantisme, le refus de la raison et des lumières, c'est un fasciste et il confirme ce que je dis. (Enfin il dira qu'il est pas fasciste parce que le fascisme c'est pas français mais bon bref ça change rien).

C'est plus toi qui devrait t'interroger sur le fait que les plus grands defenseurs des Lumières et de Raison sont les libéraux.

C'est plus toi qui devrait t'interroger sur le fait que les plus grands defenseurs des Lumières et de Raison sont les libéraux.

Le libéralisme est mieux que le fascisme, puisque le fascisme c'est au final le libéralisme + la réaction.

Le libéralisme est mieux que le fascisme

OK Julien Dray. Oublie pas ton bulletin Macron.

Le 23 mars 2017 à 17:34:44 Cesarisme a écrit :

Le libéralisme est mieux que le fascisme

OK Julien Dray. Oublie pas ton bulletin Macron.

Misère

Le 18 mars 2017 à 08:54:22 reptinshell11 a écrit :
La crise du capitalisme est due uniquement à l'exploitation, la plus-value. Comme le travail productif est payé en dessous de la valeur qu'il crée, il y a structurellement (c'est à dire tout le temps) une demande solvable inférieure aux marchandises à vendre. C'est la raison pour laquelle la concurrence est si forte, les parts de marché s'arrachent.

En fait tout le raisonnement tient au fait que la rémunération du travail est plus faible que le prix des marchandises produites par ce travail; cependant dès qu'on ajouter à la rémunération du travail celle du capital, la rémunération globale est identique à celle du prix global des marchandises. Hors comme le capitaliste achète aussi des marchandises, il n'y a pas de surproduction globale, mais juste des surproductions sectorielles.

La faible demande solvable conduit à une baisse des prix. La baisse des prix entraîne la faillite d'entreprises pas assez compétitives et donc la production diminue. Ce qui fait remonter les prix. C'est ça un cycle de crise de surproduction.

A l'heure actuelle elles sont simplement masquées par les systèmes de prêts pour écouler cette surproduction, qui sont évidemment subprime (les gens ne peuvent pas plus rembourser le crédit qu'ils ne pouvaient acheter dès le début sans crédit). Il faut donc aussi prêter pour rembourser les prêts, puis pour sauver les prêteurs etc. c'est ça l'origine des catastrophes financières. La première expérience de ça c'est la bulle de la fed de 1913 à 1929. L'explication de cette "folie" c'est la fusion du capital bancaire et industriel dans le capital financier. c'est qui explique que la banque vole au secours de l'intérêt de l'industrie en relançant la consommation grâce au crédit. Ce qui finit mal un jour ou l'autre.

c'est quoi que tu appels la fusion du capital bancaire et industriel dans le capital financier?

c'est quoi que tu appels la fusion du capital bancaire et industriel dans le capital financier?

Quand des groupes possèdent à la fois des industries/services et des banques

Le 23 mars 2017 à 17:34:44 Cesarisme a écrit :

Le libéralisme est mieux que le fascisme

OK Julien Dray. Oublie pas ton bulletin Macron.

Je me demande souvent si tu es très, très con ou volontairement de mauvaise foi. Surement un peu des deux.

OK Julien Dray. Oublie pas ton bulletin Macron.

Même si la formule ne me convient pas il a raison sur le fond. Et tu peux pourtant être sûr que tu me verras pas mettre un bulletin macron.

Après il considère le fn comme fasciste donc forcément schéma de 2002 bis.