Quel bon sens ce Bug putain.

Terrain extra légal quasi inexistant , lol... T'abuses pas un peu ?

Le terrain extra légale nécessaire n'existe pas, dans le sens ou l'Etat à déjà tous les droits qu'il veut employer (plus serait trop au yeux des masses). Donc pas besoin de groupe extra légaux. Alors qu'en Grèce Aube Dorée par exemple fait des choses que le gouvernement Tsipras n'oserait jamais faire, couvert par le gouvernement lui même.

Le fascisme a des origines socialistes voire anarchisantes, c'est aussi gênant mais c'est le cas.

De un c'est pas "génant", c'est historique : des anarchistes et des socialistes populistes ont rejoint en masse le fascisme. Par contre les origines idéologiques, je suis pas sûr, mais soit.
De deux, ça change quoi à la chose ?

Tu penses que l'intention de Trump ou Le Pen est l'instauration d'une dictature de type fasciste à long terme ?

Tu veux dire, est ce que Trump et Le Pen, dans leur tête se disent "tiens, et si on instaurait une dictature" ? Difficille à dire, c'est purement des hpothèses, mais non je pense pas. Est ce qu'ils vont le faire ? Oui sans aucun doute parce que c'est comme ça que ça fonctionne.

De un c'est pas "génant", c'est historique : des anarchistes et des socialistes populistes ont rejoint en masse le fascisme. Par contre les origines idéologiques, je suis pas sûr, mais soit.

De deux, ça change quoi à la chose ?

Ça change que comme le dit bug le fascisme au pouvoir est-il le même que celui imaginé avant son ascension ?
Moi je pense pas, suffit de voir l'évolution entre le squadrisme et le parti fasciste au pouvoir.

Ça change que comme le dit bug le fascisme au pouvoir est-il le même que celui imaginé avant son ascension ?

Moi je pense pas, suffit de voir l'évolution entre le squadrisme et le parti fasciste au pouvoir.

Je vois vraiment pas ou tu veux en venir, enfoncer des portes ouvertes c'est jamais constructif.

Mettre sur le même plan fascisme et communisme relève d'un discours conservateur ne voulant rien changer.

Par contre, je serai en désaccord vis à vis de Trump comme fasciste, je pense que Trump est tout simplement un populiste-autoritaire qui cherche à préserver le système capitalisme, même de manière agressive

De mon coté je me base sur les discours et les analyses des camarades américains qui font tout un taf antifasciste. Après le fascisme américain à mon sens à pas du tout la même base politique que le fascisme européen, il est beaucoup moins basé sur le culte irationel/individuel/spiritualiste, limite écolo et compagnie, au contraire.

Après Trump va petit à petit imposer une dictature ouverte au profit des grands monopoles financiers, c'est clair et net dans ses actes et ses discours, façon Erdogan. Donc pour moi il rentre dans la case fasciste. Après moi je vois plus le fascisme comme effondrement social, pourrissement de la société, un mouvement qui viens à la fois "d'en bas" et "d'en haut", donc Trump correspond parfaitement à ça, plus qu'à un choix raisoné de la bourgeoisie. Après ça se discute, et c'est un sujet super important à l'heure actuel parce que ça conditionne "que font les communistes aujorud'hui".

Après oui, les fascistes une fois au pouvoir ne vont pas garder le parlementarisme, ils s'en foutent pas mal.

En sois les fascistes ont toujours le culte de la forme, la forme d'une société idéeale déjà atteinte par le passé, qu'il faudrait "régénérer", en France ce culte c'est le culte de la République de droite, autoritaire etc... qui aurait été idéale par exemple sous De Gaulle, donc finalement, la forme est parlementaire, le fond ils s'en tapent.

Je tiens également à préciser à Nation Sociale qu'il y à eu des soulèvements communistes dans la société industrielle contre des régimes loin d'être libéraux. C'est les communistes qui font tomber Franco. C'est aussi eux qui se soulèvent partout en Italie et emmènent les masses à la fin de la guerre par exemple.

Le fascisme d'entre-deux-guerres découle aussi de la brutalisation de la société suite à 14-18. La démocratie bourgeoise était aussi un jeune régime dans pas mal de pays.

En communisme préindustriel il y a même eu le mazdakisme en Perse sassanide.

Ton analyse se tient aussi Novembre, je ne dis pas. C'est juste que Trump est à mon avis un choix délibéré, il ne tombe pas du ciel, c'est quelqu'un qui va pas mal remettre des choses à leurs places, qui va réaménager pas mal de choses dans l'establishment américain. C'est pourquoi je ne le vois pas comme un fasciste, mais à la rigueur comme quelqu'un qui peut en effet mener vers une fascisation. Ce qui est certain, c'est que l'afflux de gouvernements autoritaires dans les principales métropoles capitalistes/impérialistes, ne peut en effet rien augurer de bon d'un point de vue social/politique. Mais en même temps, cela ouvrent énormément de perspectives révolutionnaires pour les années à venir.

Pour continuer sur le fascisme et les Lumières, Mussolini a fait de la reprise du mazzinisme une des bases de la légitimation de son régime Pas spécialement anti lumières.

Par ailleurs puisque Martin aime bien ça, y a de grands libéraux dans les anti lumières notamment Burke et Isaiah Berlin (qui a eu une influence bien plus énorme que le premier).

D'ailleurs Burke il est marrant, il est pas contre la révolution américaine et française en soi, il l'est particulièrement contre la française parce qu'entre 1792/1794 elle "dévie", lol. Tu m'étonnes, le seul moment réellement révolutionnaire, c'est le moment de folie en France

en France ce culte c'est le culte de la République de droite, autoritaire etc... qui aurait été idéale par exemple sous De Gaulle,

De mieux en mieux...

Si on relie tout ça avec De la Rocque, il est pas si loin de la vérité...

Communisme = esclavage. Prouvez le contraire.

(Asutce: vous pouvez pas)

Le 24 mars 2017 à 20:42:43 minipanzer a écrit :
Communisme = esclavage. Prouvez le contraire.

(Asutce: vous pouvez pas)

Puisqu'il faut prendre les gourgandins de ton espèce avec tact et diplomatie, j'imagine que pour comparer deux termes avec une méthode efficace tu sais qu'il faut en avoir une définition claire.
Je te laisse donc donner ta définition de ces deux mots et nous prouver que l'égalité se tient.

Protip: tu ne peux pas.

Le 24 mars 2017 à 21:06:41 Axetibe- a écrit :

Le 24 mars 2017 à 20:42:43 minipanzer a écrit :
Communisme = esclavage. Prouvez le contraire.

(Asutce: vous pouvez pas)

Puisqu'il faut prendre les gourgandins de ton espèce avec tact et diplomatie, j'imagine que pour comparer deux termes avec une méthode efficace tu sais qu'il faut en avoir une définition claire.
Je te laisse donc donner ta définition de ces deux mots et nous prouver que l'égalité se tient.

Protip: tu ne peux pas.

Toute la production est géré par une classe supérieur. Elle définit ce qui est autorisé pendant que la classe inférieur est forcée à travailler sous la menace.

Je ne mentionne même pas le fait que votre égalitarisme totalitaire a déjà été testé d’innombrable fois et que l’évolution est de toute manière nécessaire à la survie d'un groupe. C'est scientifiquement prouvé: https://youtu.be/0Z760XNy4VM

C'est le monde d'aujourd'hui quoi.

Le 24 mars 2017 à 21:28:01 minipanzer a écrit :
Toute la production est géré par une classe supérieur. Elle définit ce qui est autorisé pendant que la classe inférieur est forcée à travailler sous la menace.

Anthropologiquement parlant, ça vaut rien ce genre d'affirmation.

Putain on vit déjà dans le communisme accompli donc, merde alors

La blague quand même, on a compris que toi en fait t'étais genre la caution morale/démocrate/sociale du fascisme, tu te ferais liquider très rapidement parce que t'as pas compris que tes potes ils s'en foutent d'une redistribution sociale, ils veulent pas de rouges, ils veulent pas ce qui entraînent des revendications populaires, donc ils les fument... J'espère que t'arriveras à le comprendre, sinon tu finiras comme bon nombre de phalangistes durant la Guerre d'Espagne, à croire que Franco allié avec l'Église Catholique, allait faire une réforme agraire...

De plus, les "origines socialistes ou anarchistes" peuvent se discuter. Anarchistes déjà, ça me paraît bancal. Socialiste, à la rigueur pourquoi pas, mais alors c'est du socialisme "de droite", comme celui de Bismarck en Allemagne, c'est à dire qui est totalement anti-marxiste et qui colle en fait avec ce que je disais plus haut sur la conception du capitalisme par les fascistes : Ce qui est remis en cause, c'est pas tellement l'exploitation ou la propriété privée, c'est juste qu'il fout tout en l'air et qu'il faut de l'ordre, de la morale et de la tradition pour limiter tout ça. Guère étonnant donc à ce qu'en France par exemple, une grande partie du fascisme à Vichy vienne genre des planistes, de X-Crise ou de technocrates divers et variés qui cherchent à contourner le libéralisme économique mais sans remettre le capitalisme en cause. Allons plus loin, Déat et le Rassemblement National Populaire se réclament même de 1793, donc des Lumières... de gauche ! Mais ces ultras là en fait, malgré leurs volontés de collaboration très avancée, ne seront pas ceux qui mèneront la politique sous Vichy. Comme on dit chez vous de nouveau ? "Cuck cuck cuck", non ?

Ecoute ça c'est ton interprétation de ma "ligne" je t'en laisse l'avis.
Sur le reste je n'ai pas de potes, j'aurais pas autant intérêt à me pointer dans une réunion d’identitaires que de gauchos. J'ai d'ailleurs une réputation de fasciste chez certains mecs de la JC à strasbourg et de rouge pour des mecs de droite dans mon coin
Sur le forum c'est pareil, réputation de facho chez vous et réputation de rouge / collectiviste chez les autres (je passe peut-être pour Hippy et Martin et encore ça doit être limite). Donc ouais je serais bien du genre à me faire fumer

Pour l'aspect anarchiste je pensais surtout à la proximité de pas mal de syndicalistes révolutionnaires avec le fascisme "des origines" et notamment l'expérience de la rédaction de la charte du carnaro qui mélait nationalistes, anarchistes, socialistes interventionnistes etc... Bien évidemment le tout mis à bas bien rapidement.
Au passage je trouve cocasse que Mussolini réutilisera la symbolique utilisée à Fiume pour la tourner en autre chose, pareil pour Franco qui gardera les symboles nationaux-syndicalistes pour mettre de côté tout ça.

Il s'agit pas de placer ces mouvements (au final très marginaux je le reconnais tout à fait) comme victimes ou quoi mais juste de bien comprendre que malgré la récupération la fin est fourvoyée. D'ailleurs je vais pas faire mon ingrat (et même si je sais que c'est pas votre avis pour la plupart sur ce topic), même si je pointe l'aspect politique des pays socialistes, je suis bien conscient de la différence entre l'imagination du socialisme et ce qu'en font les dirigeants une fois au pouvoir. Même pour les libéraux d'une certaine manière, la plupart des auteurs se réjouissaient pas d'imaginer une société inégalitaire et injuste.