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Sujet : Dictature de la Modération

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MP
Niveau 10
18 janvier 2014 à 19:45:30

"et que tu as su me répondre par un message disserté"
-> Nope, c'est bel et bien pas de la dissertation que j'ai fait là, mais simplement évoquer que j'aime pas ce style de discours. Faudra apprendre à distinguer argumentation et raisonnement ; l'argument, c'est juste une proposition qu'on cherche à appuyer avec un raisonnement, mais comme toujours dans un cadre de prescripteur (= "il faut que" + blablabla) il y a une foulée d'hypothèses en jeu, ce qui rend la chose intrinsèquement bancale.

Le "débat d'idées", c'est bien joli, mais dès le moment où tu supposes que les idées de ton interlocuteur sont de source raisonnée, tout ce qui te sépare de sa position, c'est justement les hypothèses invoquées. Hence, c'est pas à coup d'arguments que tu vas faire avancer le "débat d'idées", mais par réflexions personnelles et introspection. Personne n'est dans le "juste" ou dans le "faux" si sa position est logiquement valide ; la seule raison qui peut te pousser à vouloir que quelqu'un écoute/lit tes arguments, c'est pour que cette personne y trouve des choses illogiques. La discussion, si tu veux faire avancer "le débat d'idées", doit pour ça se focaliser sur le raisonnement (est-ce logiquement correct, ou un sophisme ?). PAS sur le fait que quelque chose ressemble à une "argumentation" (qu'au passage, faudra que tu définisses).

"La personne qui fait ça ne recherche pas l'échange mais la mise à mort intellectuelle de son adversaire."
-> Et je considère que c'est une raison tout à fait valable de poster. Quand un gars lance un troll (que ce soit voulu ou malgré lui), je vais pas m'emmerder à raisonner avec lui ; c'est un troll, donc nécessairement quelqu'un qui ne pourra pas être convaincu (à moins d'être un mauvais troll).
Par contre, refuser la discussion avec un troll, ç'a généralement des conséquences assez néfastes et pas qu'au niveau politique. Particulièrement les trolls "malgré eux" (je vais éviter de t'imposer une image illustrant quelques positions politiques qui rentrent récurrement dans ce cadre), tant que tu leur rappelles pas que t'es pas d'accord, croient bel et bien avoir "raison". Donc je "commente".

"Je suis dans mes droits de forumeur, à moins qu'un modérateur ne s'y oppose."
-> Diantre, je savais pas que le "droit d'imposer [quelque chose]" était un droit. :hap:
(Droit, capacité, et toussa...)

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
18 janvier 2014 à 19:56:42

Je suis d'accord avec Jyme mais on peut pas obliger les gens à réagir d'une certaines manière.

S'ils préfèrent s'entretuer sur des petites parties prises individuelles, c'est leur problème. :(

neocons neocons
MP
Niveau 10
20 janvier 2014 à 01:37:14

Les fopo d'or c'est abandonné?

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
20 janvier 2014 à 01:47:50

Non les élections dès demain.

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
23 janvier 2014 à 10:55:13

Une raison pour le lock?

C'est pas un monoligne, c'est pas HS :question:

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
23 janvier 2014 à 11:02:10

C'est bien la première fois qu'on me lock sans me dire pourquoi.

Le topic respecte parfaitement les règles de fond et de forme, y compris de courtoisie.

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
23 janvier 2014 à 11:29:53

Je crois que t'as parfaitement compris en faisant un second topic. :ok:

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
23 janvier 2014 à 11:41:13

C'est un peu malhonnête quand même, tu as laissé le topic sur le marché de l'amour ouvert alors qu'il est monoligne + HS... M'enfin bref

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
23 janvier 2014 à 12:38:50

Car c'était assez inédit comme sujet.

Là t'as juste balancé tes vérités comme ça. :(

Mais enfin bref comme tu dis.

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
24 janvier 2014 à 17:18:09

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-5-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364188

:d) ça fait trois jours que ffanatic m'insulte, il m'avait deja insulte sur l'autre topic sur l'afrique sans que je n'y reponde, j'aı repondu ici :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-4-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1363759,

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-4-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1363759

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-4-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364075

a ses provocations multiples et constantes:

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-3-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1363748
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-4-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1363752
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-4-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1363753
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-4-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364053
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-4-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364127
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-4-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364142
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-4-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364155
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-5-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364161
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-5-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364187
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-5-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364188

avant d'arrêter et de prévenir :

ici :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-5-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364179

et voila sa reponse :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-5-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364188

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1363333-5-0-1-0-remplacer-le-pib.htm#message_1364187

Un petit rappel a l'ordre (pas une sanction hein) serait pas de refus. J'ai fait mon mea culpa, a lui de faire le sien.

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
24 janvier 2014 à 19:39:05

Je vais analyser ça.

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
24 janvier 2014 à 22:02:19

merci

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
25 janvier 2014 à 11:38:35
L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
25 janvier 2014 à 12:15:49

Alors on va faire simple.

Premièrement la "provocation" n'est pas vraiment punissable à moins qu'elle ne respecte pas les règles. D'autant plus que tu n'es pas exempt de tout reproche, mea culpa ou pas. Je trouve que tu réponds de manière arrogante, je pourrais prendre ça pour de la provocation mais encore une fois les gens répondent relativement comme ils veulent.

Deuxièmement moi j'en ai marre. Les gens font le choix de débattre et font le choix de répondre ou non. Tu fais le choix de répondre à fffanatic, à ses "insultes", à ses "provocations" mais aussi à ces "arguments, car il y en a des arguments aussi... fffanatic balance ses punchlines au milieu d'un message argumenté? Si tu ne supportes pas ça arrêtes simplement de débattre avec lui, garder son sang-froid est aussi un signe de qualité dans le débat.

En clair pas de victoire sur "Tapis Vert". Moi je modère pas des trucs pareils. Si ça te dérange vraiment tu signales et fffanatic fait face comme un grand si on lui reproche des choses. Moi ce que je constate c'est que t'as l'air de prendre goût à ce débat et qu'il a l'air de ne pas se terminer, hors de question de venir faire l'arbitre pour ça.

J'espère que c'est clair.

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
25 janvier 2014 à 12:21:04

Comme disait Confucius, "L'invective ne déshonore que son auteur".

En clair c'est pas votre problème si quelqu'un n'arrive pas à se tenir correctement. Et c'est encore moins le mien à moins que les injures tombent sous le coup de la loi (loi qui est d'ailleurs loin de se concentrer sur des "Connard", "stupide" ou autre "crétin")

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
25 janvier 2014 à 13:57:51

Certes, mais personnellement j'ai arrêté et prevenu, et ffanatic continue.

Deuxièmement, l'ignorer, je l'ai fait sur le topic Afrique, ça n'a servi à rien, vu qu'il continue à m'insulter sur ce topic.

Troisièmement, je demande pas de sanction, je l'ai dit, un simple rappel à l'ordre sur les façons de débattre est suffisant.

Quatrièmement, à l'argumentation répond l'argumentation, dans chacun de mes posts. Qu'il poste une punchline au milieu de 4 insultes n'excuse en rien les 4 insultes, surtout quand en face, c'est contre-argument sur contre-argument, le tout sans insulte depuis 4 posts...

Je t'ai pas demandé d'arrêter ce débat, je t'ai pas demandé de sanctions, je t'ai demandé de rappeler ffanatic à l'ordre pour que le débat puisse avoir un semblant de qualité, au lieu d'être un torrent d'insultes.

Est-ce trop demander?

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
25 janvier 2014 à 14:10:15

Je n'ai aucune connaissance sur les "façons de débattre". Il ne me semble pas avoir émit un arrêté sur le sujet. Ensuite ton extrême sensibilité t'empêche de voir qu'il n'y a pas de "torrent d'insultes". J'ai lu tout le topic et si les diatribes te sautent aux yeux comme si elles étaient en surbrillance c'est que ton objectif n'est pas celui de débattre mais de simplement gagner une joute verbale.

Personnellement quelqu'un qui utilise des insultes et me provoque ne me déstabilise aucunement et même, au contraire, ça me conforte dans l'idée que l'issue est plutôt en ma faveur.

Mais puisque tu en fais gentiment la demande, je vais alerter fffanatic sur son comportement "ne respectant pas la qualité intrinsèque et mirifique du débat d'idée honnête et mélancolique".

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
25 janvier 2014 à 14:36:34

:globe: Article 1er - Règles générales du Forum Politique :globe:

§1 - Dans le but d’assurer une certaine convivialité et un climat sain au débat, nous vous invitons à vivement à rester courtois et respectueux. Nous vous invitons également à régler vos conflits sur le topic de modération.

:d) C'est pas moi Ryu hein... Quand un type ponctue chacun de ses arguments par sous-merde, raclure, sombre merde, connard, ignorance crasse et autres, si t'appelles ça de la courtoisie et du respect, bah dans ce cas là je m'excuse d'être venu te faire perdre ton temps sur le topic de mod'

Deuxièmement, mon but n'est comme je lai dit plus haut absolument pas de gagner une joute verbale, simplement de rendre le débat plus convivial. J'aime débattre, surtout avec les gens qui ne sont pas de mon avis, mais il faut qu'il y ait du respect.

Bref. C'est bien la première qu'un modo me prend de haut parce que je me tiens aux règles qu'il a lui-même fixées. Sur ce bonne journée.

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
25 janvier 2014 à 14:37:01
  • c'est pas de moi Ryu*
L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
25 janvier 2014 à 16:11:36

C'est noté.

Bonne journée.

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