Je voudrais que quelqu'un m'explique exactement et clairement les différences entre le Parti Communiste Français et la Lutte Ouvrière. [Ne me dite pas qu'il n'y en a pas] A cause de l'histoire peut-être ? (l'un communiste, l'autre trotskyste ?) ou quoi ?

Merci de me répondre sérieusement svp, et svp de ne pas locker ou supprimer ce topic.
Aussi ne me parlez pas du NpA, Fdg, etc...

PCF = FDG

LO est indépendante.

lo trotskyste
pcf stalinien

lo est encore plus marginal que le pcf

voilà

vraiment un + stalinien et l'autre + trotskyste ?

Oui je sais que la LO est indépendante mais ça m'avance pas à grand chose tous çà.

ben oui
c bizarre que tu le sasches pas
d'habitude les gens qui connaissent lo et le pcf savent très bien ce que ça veut dire.

oui je m'en doutais mais c'est pas la seul différence quand même. Staline et Trotsky c'était il y a 70 ans.

Le PCF n'est plus stalinien depuis les années 70

et bien à l'époque de staline le pc était officiellement stalinien...
c'est à cette époque que les trotskystes ont fait sécession.
peut-etre qu'aujourd'hui le pcf n'est plus officiellement stalinien, mais ça ne change pas grand chose...
les trotskystes eux restent trotskystes...

et lo est l'héritier de tout ça.

que voulez-vous, l'histoire est comme ça.

et c'est leur seul différence ?

PCF = Gauche Radicale Antilibérale, avec des idées réformistes, mais reste dans une optique de Parti "sérieux" ou "ayant un projet réalisable".
LO = Parti d'Extrême-Gauche Révolutionnaire, pas d'élus nationaux, propositions presque utopiques, en marge du reste des autres partis.

Voie Ouvrière ( qui prendra pour nom Lutte Ouvrière - officiellement Union Communiste- après mais 68 aillant fait parti des organisations dissoutes ) se forme sur la base du groupe Barta, groupuscule Trotskiste qui se contenta durant l’occupation de distribuer des tracts clandestinement, refusant les actions armées des partisans PCF et leur stratégie de rapprochement avec la bourgeoisie, considérant que celle çi se comporte de la meme façon que les Allemands dans ses colonies.

L’organisation commence vaguement à se développer dans l'immédiat d’après guerre, organisant notamment des grèves dans des usines Renault, là où le PCF s'y oppose, disposant alors de ministres au gouvernement et jugeant prioritaire la reconstruction de la France.

Actuellement le parti dispose d'environ 8 000 militants très actifs, pas mal de profs, des ouvriers aussi comme Jean-Pierre Mercier qui mene la lutte sur le site de PSA à aulnay. Ils disent privilégier les actions de propagande auprès des ouvriers ( sur ce point ils se distinguent du NPA d'avantage proche de la jeunesse étudiante ) mais je les aient tout de meme vu à plusieurs reprise distribuer des tracs près de lycées.
Il n'ait pas si simple d'adhérer au parti, il faut d'abord etre parrainez et passer des sortes de tests pour s'assurer du sérieux du futur militants. Les cadres ne peuvent avoir d'enfant pour assurer leurs responsabiliser au sein du parti et les réunions des dirigeants se tiennent dans des lieux tenus secret ce qui a valu à lutte ouvrière des accusations de sectarisme.
Ils organisent cependant une fete en mai à laquelle je me suis rendu deux fois.

Comme le dit azeriop, le PCF est aujourd'hui réformiste et souhaite parvenir au pouvoirs par les élections. Si Lutte Ouvrière y participe aussi, ils n'accordent que peu d'importance à leur score et y font surtout entendre leu discourt pour préparer une future révolution.

Au delà des considération historiques floues et un peu nazes des personnes précédentes, la différence entre Lutte ouvrière et le parti communiste est la façon d'appréhender le socialisme.

De fait, le PC n'est pas révolutionnaires. Les communistes sont certes radicaux, mais, non seulement ils n'ont rien contre le drapeau français, mais en plus ils n'envisagent pas le passage au socialisme par une révolution qui serait formée d'une grève générale, de la réquisition des moyens de production. Ils sont plus réformistes.
LO, par contre, est révolutionnaire. La lutte des classe est le seul moteur de l'histoire. Par ailleurs, c'est un parti d'avant-garde, destiné à accueillir les ouvriers ou les travailleurs les plus informés vis-à-vis de la révolution, de Marx, de la lutte des classes... Ainsi, ce parti a pour ambition de guider les ouvriers en formant un parti qui serait une machine politique puissante et très résistante. D'où la critique que l'on fait souvent : ils sont un peu sectaires.

Il n'est plus possible d'etre révolutionnaire et patriote avec toi ? Pourquoi le PCF aurait quelque chose contre le drapeau national ?
Sinon il y a des communistes au sein meme du PCF pro-lutte des classes, le courant gauche communistes par exemple. Ainsi que des organisation dissidents comme le PRCF ou l'URCF souhaitant revenir à un PCF d'avant l'abandon de la dictature du prolétariat.

"Il n'est plus possible d'etre révolutionnaire et patriote avec toi ? "
Ben... non... C'est un peu comme dire qu'on est révolutionnaire et capitaliste...

"Pourquoi le PCF aurait quelque chose contre le drapeau national ? "
Parce que les prolétaires n'ont pas de patrie, au contraire du PCF.

Pas le moindre rapport entre patriotisme et capitalisme.

Marx indiquait que les prolétaires devaient s'organiser en nations. Lénine se disait fière d'etre Russe, aimer sa langue et sa patrie. Dimitrov s'indignait lors du congrès de l'internationale en 1937 que certains communistes abandonnent leur passé national au plus grand profit des fascistes.

"Pas le moindre rapport entre patriotisme et capitalisme. "

Tu sais pourquoi on combat le capitalisme ? Pour combattre l'oppression. Si le capitalisme n'était pas oppressif, personne ne le combattrait. Le patriotisme est bien plus oppressif que le capitalisme.

Si je comprend bien, le PCF sur les 10 dernières années maintenant c'est devenu des clowns. C'est pas avec MG Buffet et Pierre Laurent qui vont redresser la barre, sans parler de Robert hue ^^. Ils n'aurai pas du s'allier au front de gauche de toute façon.
Docteur_Koba tu préfères donc le PCF à la LO ?

"" Pas le moindre rapport entre patriotisme et capitalisme.
Tu ne sais pas ce qu'est une analogie ?

Mais sinon, si, l'histoire du capitalisme et du nationalisme sont très liées, même si l'un peut exister sans l'autre.

"Marx indiquait que les prolétaires devaient s'organiser en nations"
Où ? Quand il disait que les prolétaires n'avaient pas de patrie ?
Pour Marx la société devait s'organiser "horizontalement", sans tenir compte des frontières des Etats.
Quant à Lénine, on a vu ce que son nationalisme a donné : l'impérialisme soviétique.
Les bolchéviques sont de toute façon un mauvais exemple puisqu'ils ont amplement prouvé qu'ils n'avaient rien à voir avec le communisme.

Docteur_Koba est un stalinnien sympathisant de IIIe voie, pas étonnant qu'il aime le coté le plus autoritaire du PCF.

baraban Voir le profil de baraban
Posté le 2 juillet 2013 à 13:16:40 Avertir un administrateur
"Il n'est plus possible d'etre révolutionnaire et patriote avec toi ? "
Ben... non... C'est un peu comme dire qu'on est révolutionnaire et capitaliste...

Euh c'est tout à fait possible hein.

On peut être révolutionnaire sans être communiste.