Vous pouvez être patriotes autant que vous êtes, on s'en fou, il n'y a pas de lien de cause à effet : LO est internationaliste. Pour résumer, leur drapeau est rouge, pas bleu blanc rouge. Les ouvriers français sont plus proches des ouvriers allemands que des patrons français. Non pas qu'il n'y ait pas cette solidarité chez les militants du PCF, mais il y a, même dans leur programme, un protectionnisme et un chauvinisme (c'est, en fait, surtout le cas de Mélenchon) qui, moi, m'agace vraiment.

La révolution n'est pas très différente du système actuel dans ce cas. Elle est même compatible avec lui.
Du coup c'est quoi une révolution ?

George marchais vous écoute

C la seule différence ?
ben oui la différence est énorme.
le trotskysme est une dissidence. une critique puérile du stalinisme. trotsky ne supportait pas d'être écarté du pouvoir, il ne supportait pas qu'on ne lui obéisse pas. bcp de gens lui ont emboité le pas parce que la politique de staline ne leur plaisait pas.

le trotskysme c'est un peu un poison bourgeois au sein de l'extreme-gauche.
trotsky n'était pas communiste à la base, il ne s'est rallié aux communistes que pour pouvoir être dans le camp des vainqueurs. au moment de la succession de lénine il a été logiquement écarté : un non-communiste ne pouvait pas récupérer la révolution qui avait le fait des communistes. de là sa dissidence.

Il n'y a pas énormément de différences pratiques entre Trotskisme et Stalinisme. Ca tient surtout au fait que les deux personnalités ne pouvaient pas se blairer et refusaient de se soutenir.

Oui mais leurs différences à l'heure actuelle. C'est pas çà, c'est d'autres raisons qu'ils avancent ? Nan ?

Je préfère le PRCF, patriote ET communiste. Comme l'était le PCF jusqu'à sa dérive social démocrate. Mais comme je l'ai dit, il reste à l'intérieur de celui çi nombre de patriotes ( André Gerin, Emmanuel Dang Tran, Nicolas Marchand, etc ), il s'agit étonnamment de la fraction la plus radicale du parti, celle qui continu de soutenir les luttes de classes. Que vous le vouliez ou non, les prolétaires sont patriotes, les grandes victoires qu'il a acquise ( front populaire, résistance contre l'occupation, etc ) se sont faites dans l'union du drapeau rouge et du drapeau tricolore. Aujourd'hui que le PCF, parti historique de la classe ouvrière, ne cesse de renier l'héritage national et abandonne tous patriotisme, le FN ne cesse de monter en influence parmi les ouvriers alors qu'il n'était qu'un groupuscule quand Marchais dirigeait le parti communiste.

C'est pour çà qu'il faut que le PCF quitte le Front de gauche (coalition entre le PG et le PCF), qui est surtout sous influence du PG, et que quelqu'un vienne à la tête du PCF avec les vrais valeurs du parti (comme Marchais)

Vous pensez pas

"le PRCF, patriote ET communiste"

Lol Cette arnaque

Le PRCF a pour ambition de soutenir la classe ouvrière. La classe ouvrière étant patriote il l'est aussi. Les anarchistes nihilistes qui n'en ont rien à branler des prolétaires et du patriotisme en sont rester à 100% d'échec.

Au contraire : ce sont les seuls qui se soient approchés d'une société communiste

D'autre part, le parti principal, et de loin, des prolétaires c'est l'abstention
Pas tes partis nationalistes grotesques.

Ils n'ont jamais construit une société communiste qui ait pu tenu. Du fait de leur peu de soutient toute les expériences furent facilement écraser.
Sinon 1/3 des ouvriers ont votés le pen en 2012.

"Ils n'ont jamais construit une société communiste qui ait pu tenu."
Ben non puisque tes amis staliniens les ont toujours massacrés avant.

"Du fait de leur peu de soutient toute les expériences furent facilement écraser. "
Pas facilement non. Elles furent toutes écrasées par contre, oui. C'est la seule réponse que les staliniens et autres fascistes connaissent face à la contestation.

"Sinon 1/3 des ouvriers ont votés le pen en 2012"
Non : 1/3 des ouvriers ayant voté ont voté le pen. La majorité des ouvriers n'a pas voté du tout. Donc pour aucun de tes guignols nationalistes

Pas facilement dis tu ? Tu plaisantes, quelques jours de combat et les quelques dizaines d'anarchiste à moitié brigand/pillards étaient déjà décimé.

Mais j'attends tes chiffres sur l’abstention ouvrière.

En Russie tes amis staliniens mettront des années à détruire par la force les collectivités paysannes autonomes. Ils mettront aussi des mois à massacrer les anarchistes ukrainiens après s'être servi d'eux pour sauver leurs fesses.
En Espagne tes amis staliniens font le boulot des franquistes et détruisent le camp antifasciste de l'intérieur

Sinon pour l'abstention utilises tes petits doigts pour faire une petite recherche Tu vas voir : c'est facile.
Parce que je te vois venir : mes sources ne te plairons pas puisqu'elles ne disent pas ce que tu veux entendre.

J'ai vérifier, et la révolte de Kronstadt par exemple n'a durer que dix jours. Les soulèvements anarchistes en Russie ou en Espagne ont tus été écrasé.Comment l'expliquer si ce n'est par un manque de soutient populaire ?

Chez toi quand un soulèvement est écrasé dans le sang par l'armée c'est forcément qu'il y a un manque de soutient populaire

Tu ferais bien d'étudier un peu plus sérieusement les campagnes russes de l'époque de la révolution ou encore les mouvements anarchistes espagnols

Sinon, il semble que pour la dernière étude en date réalisée sur le sujet, 9 ouvriers sur 100 ont voté pour le pen, tandis que 69 ouvriers sur 100 se sont abstenus

En tout cas, il est toujours fascinant de lire le vide des analyses politiques et des partis. Je pense notamment à ceux qui disent que le trostkysme est une "dérive" (de quoi, d'ailleurs?), se contentant d'expliquer l'histoire par de la psychologie de comptoir (Trotsky, vexé de ne pas avoir le pouvoir, il critique de façon "puérile" le stalinisme). Mais on oublie de dire que Staline avait mis en place des structures bureaucratiques extrêmement puissante qui lui ont permises de s'affirmer dans le parti.
Les mauvaises analyses, passons. Mais la réécriture de l'histoire? En effet, Trotsky n'a pas rejoint le camp des vainqueur : si l'on pense à l'épisode où Trotsky était allié aux mencheviques, c'est-à-dire des sociaux démocrates, il faut rappeler que ce n'était qu'une alliance de circonstance pour lutter contre une posture bolchévique en particulier. Ses écrits postérieurs et ultérieurs montrent bien que Trotsky était révolutionnaire.
Sa différence fondamentale avec Staline et les partis staliniens (dont le PCF) est qu'il envisageait pas le socialisme "dans un seul pays", mais pensait qu'une révolution mondiale, ou européenne au moins (comme le dit Karl Marx d'ailleurs) pourrait être efficace sur le long terme.
Par ailleurs, les "trotskystes" n'existent pas. C'est un abus de langage car il n'y a pas de doctrine trotskyste. Si on veut parler de ceux qui sont dans la même posture que lui, on dit des internationalistes.

"octeur_Koba
Posté le 2 juillet 2013 à 17:09:16
J'ai vérifier, et la révolte de Kronstadt par exemple n'a durer que dix jours. Les soulèvements anarchistes en Russie ou en Espagne ont tus été écrasé.Comment l'expliquer si ce n'est par un manque de soutient populaire ? "

Ca s'explique par les soviétiques qui en on massacré la plupart.

Avis à tous J'ai envoyé un message électronique sur l'adresse de la Lutte Ouvrière qu'il y avait sur leur site.
J'ai principalement demandé " Quelle est la différence entre le PCF et la LO ? "

VOICI CE QUE L'ON M'A REPONDU Bonjour et merci de votre message. Je suis étonnée que vous n'ayez pas trouvé de réponse claire sur notre site où diverses rubriques répondent aux questions "qui sommes-nous ?" Je ne sais si je pourrai être plus claire, mais voici ce que je peux vous dire par rapport au PCF.
Nous nous revendiquons du communisme, tel que les militants Marx, Engels, puis Lénine et Trotsky entendaient ce terme (pour ne citer que quelques-uns des militants du mouvement ouvrier passé). Nous pensons que les idées défendues par Marx et Engels sont toujours d'actualité : le capitalisme est toujours là, comme système économique fondé sur l'exploitation de l'homme par l'homme, pour mener sa course au profit, dans le cadre d'une concurrence folle entre groupes capitalistes cherchant à faire le maximum de profit et conduisant la société à la catastrophe. Et nous pensons que dans ce cadre le projet de Marx et d'Engels, de renverser le pouvoir de la bourgeoisie par une révolution ouvrière et d'instaurer la dictature du prolétariat, est toujours d'actualité. Bien sûr, cela mériterait de discuter plus amplement, le terme de "dictature du prolétariat" définissant pour les communistes la plus large démocratie alors que les capitalistes, les possédants, tous les exploiteurs, caricaturent cette expression. Nous nous revendiquons également de l'apport de Lénine au mouvement ouvrier : Lénine a créé un parti de la classe ouvrière russe qui a démontré son efficacité pour permettre aux ouvriers et paysans pauvres russes de renverser le pouvoir tsariste, dictature particulièrement odieuse, et commencer à construire le premier Etat ouvrier au monde. Mais nous nous revendiquons également de la lutte qu'a menée Trotsky et les dizaines de milliers de militants bolchéviques, russes mais pas seulement, regroupés dans l'opposition de gauche à Staline. Nous pensons que les militants internationalistes, regroupés autour de Trotsky, continuaient à combattre pour la révolution ouvrière mondiale, et défendaient l'URSS comme premier bastion de cette révolution ouvrière, face à tous ceux qui regroupés autour de Staline, n'aspiraient qu'à la pause, à la fin de la révolution, à la consolidation de leur pouvoir et de leurs privilèges en URSS (ce qu'ils ont appelé "le socialisme dans un seul pays"). Les différents PC et en particulier le PCF, s'ils se sont formés à l'appel de l'Internationale communiste dirigée alors par Lénine, ont grandi sous la férule de Staline et ont peu à peu abandonné leur idéal communiste pour devenir nationalistes, chacun dans leur pays. Jusqu'à devenir ce qu'est le PCF aujourd'hui, susceptible de se mettre en remorque d'un politicien arriviste comme Mélenchon, déclarant aspirer à devenir premier ministre sous la présidence de Hollande !
Bien sûr, ces quelques lignes sont très sommaires pour vous faire comprendre notre combat et nos différences. Mais la principale reste que nous continuons à proclamer l'actualité du communisme, de la nécessité du renversement du capitalisme et d'une révolution ouvrière, alors que le PCF a abandonné depuis longtemps une telle perspective.
Si jamais vous voulez poursuivre la discussion, n'hésitez pas à me ré-écrire, et si vous souhaitez discuter de tout cela de vive-voix, donnez moi un numéro de téléphone en m'indiquant la ville dans laquelle vous habitez ! Merci, à bientôt j'espère, vous lire à nouveau, pour Lutte Ouvrière, Lucienne Plain