CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

LO ou PCF ?

utopio
utopio
Niveau 9
02 juillet 2013 à 18:48:14

Bien résumé. Mais j'aime la façon dont ils recrutent :-d
Ce n'est pas une critique, juste une remarque amusée

tounsiiiino
tounsiiiino
Niveau 10
02 juillet 2013 à 19:46:14

Je me demande ce que je répond, un "vive staline" me démange ^^

Docteur_Koba
Docteur_Koba
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:15:03

Visiblement le virage " nationaliste " du PCF ne lui à pas trop mal réussi, premier parti de France à la libération avec plus de 25% des voix. Les mouvements Trotskistes étaient alors tous groupusculaires.
J'avais oublié de le préciser, mais en effet, là où se démarque le plus Lutte Ouvrière du PCF, c'est dans sa volonté d'instaurer une dictature du prolétariat alors que le PCF à abandonner ce projet lors de son 22 eme congrès.

La principale divergence entre Trotskistes et Staliniens était sur la question d'extension de la révolution au reste du monde. Une faction majoritaire du parti ( dont appartenait Lénine et Staline ) pensait nécessaire le renforcement de l'URSS, terriblement toucher par la guerre mondiale puis civile, et en faire une citadelle du socialisme qui pourrait appuyer les mouvements révolutionnaires dans le reste du monde après sa reconstruction. " L'opposition de gauche " Trotskiste considérait cette théorie stalinienne du " socialisme dans un seul pays " comme un renoncement à la révolution mondiale et privilégiait la révolution permanente et donc la continuation de la guerre contre l'Europe capitaliste pour favoriser la possibilité de nouvelles insurrections communistes malgré l’échec des spartakistes, de Béla Kun et des autres au risque d'écroulement du socialisme dans la nouvelle URSS.

Docteur_Koba
Docteur_Koba
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:17:54

Meme cher Lutte Ouvrière on peux apercevoir un certains soutient à l'URSS stalinienne.

" Mais, en développant une économie fondée sur la propriété collective des moyens de production, de l’industrie, des banques, dans une période - les années 1930 - où le capitalisme connaissait une crise dévastatrice, l’Union soviétique démontra la possibilité de substituer à l’économie de marché une organisation économique et sociale représentant un formidable progrès pour l’humanité. "

tounsiiiino
tounsiiiino
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:20:50

je leur réponds quoi

Docteur_Koba
Docteur_Koba
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:26:52

Rien, elle te demande si tu as d'autres questions par politesse.

tounsiiiino
tounsiiiino
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:30:27

Docteur_Koba :d) Faut que tu vois cette vidéo sur la région Picardie, çà pourrai t'interesser. T'en penses quoi http://www.youtube.com/watch?v=8yq75c0fz5s

Docteur_Koba
Docteur_Koba
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:39:32

Oui bien sur, " Vive la Picardie et le Limousin " :noel: .

Docteur_Koba
Docteur_Koba
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:40:05

Mais je n'en pense pas grand chose en fait.

tounsiiiino
tounsiiiino
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:41:06

mdr c'est parce que c'est la même chose en Limousin, 3 régions qui veulent etre découpé

tounsiiiino
tounsiiiino
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:41:36

département *

Docteur_Koba
Docteur_Koba
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:43:00

Je ne suis pas régionaliste mais jacobin. donc plutot opposer au renforcement de régions.

tounsiiiino
tounsiiiino
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:44:28

ton pseudo fait peur surtout

Helicoidan
Helicoidan
Niveau 10
02 juillet 2013 à 21:53:38

Oui tu peux leur envoyer une question :

Approuver-vous la politique de répréssion de l'opposition du marxisme-léninisme ?

Voilà :)

Docteur_Koba
Docteur_Koba
Niveau 10
02 juillet 2013 à 22:26:27

Si tu leur envois une nouvelle question, pourrais tu leur demander ce qu'ils pensent du PRCF et des FARC-EP Colombiens ? Mais c'est pas si important, pas grave si tu as déjà envoyer une nouvelle question ou que tu ne leur poses pas celles çi.

tounsiiiino
tounsiiiino
Niveau 10
02 juillet 2013 à 22:59:18

Oké

tounsiiiino
tounsiiiino
Niveau 10
02 juillet 2013 à 23:06:53

Le docteur tu es abonné à l'Initiative communiste ou tu le li ?

Lutte_de_classe
Lutte_de_classe
Niveau 10
03 juillet 2013 à 00:28:41

Le vrai nom de LO est Union communiste.

C'est un parti se revendiquant du trostkysme. Pour faire simple, un grave différend opposa Staline et Trosky à partir de 1924. En effet, Staline, poussé par la bureaucratie naissante et contre-révolutionnaire, décidât d'introduire l'idée profondément chauvine du "socialisme dans un seul pays", en délaissant tout à fait l'idéal internationaliste du marxisme. Lui et sa clique exilèrent et éliminèrent ensuite le seul s'étant opposé à cette trahison monstrueuse des bolchevicks: Léon Bronstein, dit "Trosky".
On sait ce qu'il advint de l'URSS: rongée par la bureaucratie et les opportunistes, elle ne s'approcha jamais ne serait-ce que de la première phase du communisme (cf Lénine, l'Etat et la révolution).

Là où le PCF devint stalinien et au final, chauvin et anti-ouvrier pour ne pas dire anti-communiste -"à chacun son boche", "Produisons français", "Une bonne grève doit savoir prendre fin",...- les trotskistes se virent marginalisés, chassés voir assassinés sous le couvert de la Résistance aux "Hitlero-troskystes" avant de revenir en force avec la perte de crédit du PC dût à sa compromission avec le gouvernement bourgeois de 1947.
Le PC se discréditât également sous Mitterrand, en soutenant une bourgeoisie rapace, en expulsant de la CGT les trotskistes appelant à la grève et en érigeant la nationalisation comme un principe sauveur.
Aujourd'hui, le PC, non content de faire la lèche et la campagne du chauvin Mélenchon, ne se considère même plus comme un parti tourné vers le prolétariat.

Pour en revenir à LO, c'est un parti se réclamant directement de l'héritage de Marx, Engels, Lénine et Trosky. Pour résumé, Lutte ouvrière désire une révolution mondiale, la création d'un parti révolutionnaire calqué sur le parti bolchevick, la création d'une Internationale des travailleurs, la fin des classes sociales, la collectivisation des moyens de production, la planification démocratique des besoins etcetc...

Le PCF a depuis longtemps sombré dans le réformisme bourgeois, tandis que LO se veut révolutionnaire. Le parti à souvent été accusé d'avoir des pratiques sectaires, accusations non-fondées dût probablement, d'une part à sa froideur sur certains sujets vis à vis de leur collègues d'EG, d'autre part à la "conspirativité" liée à l'organisation du parti, avec des pseudonymes.

Question ?

bonyclyde
bonyclyde
Niveau 9
03 juillet 2013 à 01:42:22

que veuxt-u leur répondre ? ils sont trotskystes... fais ton choix, un point c'est tout.

Ils ont une vision naive de l'histoire : trotsky prétendait selon eux faire la révolution mondiale ? mais qu'a-t-il fait au final ? Rien...
Staline répondait simplement que la révolution mondiale devait bien commencer quelque part... A quoi bon tenter la révolution dans tous les pays si c'est pour perdre dans tous les pays ? Par bien des côtés la victoire bolchévique est un miracle en 1917...
Les vieux militants comme Staline en était plus convaincu qu'un Trotsky... Lénine aussi en était conscient.

Staline n'a pas abandonné la révolution mondiale ; il a créé pour cela le KOMINTERN chargé de mettre en relations les communistes de tous les pays et de les soutenir depuis l'urss...

En 1917 la révolution mondiale était toujours à l'ordre du jour. A l'époque tous les espoirs sont permis car c'est la guerre et que la population veut tout sauf la guerre... les armées mêmes se révoltent, se mutinent pour réclamer la paix... à cette époque les communistes de tous les pays pouvaient enclencher des actions révolutionnaires. Et ils l'ont fait. MAis ça n'a pas suffit.
Les gouvernements bourgeois ont senti le danger d'une révolte intérieure et ont donc commencé à parler de paix.

ce n'est pas un hasard si la paix arrive l'année suivante en 1918.

Malheureusement avec la paix c'est la fin des espoirs de révolutions réussies en europe. Les bolcheviks comme Staline le savent bien. Staline déconseille toue révolte dans une europe en paix ; car toute révolte de ce type se solderait uniquement par un massacre des communistes... Staline ne voulait pas envoyer à la mort les communistes européens...

Trostky et d'autres réclamaient au contraire à corps et à cri un embrasement général, malgré l'état de paix...
Staline le déconseillait.
Mais certains communistes européens (rosa luxembourg en allemagne, bela kun en hongrie) voyant la révolution réussir en URSS refusent d'abandonner et déclenchent des révolutions malgré tout...
Et ce sera un massacre...

Lutte_de_classe
Lutte_de_classe
Niveau 10
03 juillet 2013 à 02:04:45

Trosky était révolutionnaire depuis des années. Staline était l'élément le plus médiocre du parti, selon les mots mêmes de Lénine.

Nous avons tous pus constater à quel point le Komintern fut efficace pour réprimer l'insurrection ouvrière espagnole, assassiner les troskystes et les syndicalistes non-soumis par l'URSS,...Par contre, en terme de révolution, nada.

Dis moi, c'est bien Staline qui soutenait Tchang-Kai-Tchek, le nationaliste chinois qui après avoir reçus une médaille du Vodj, trahit les communistes chinois en 1927 avant de les balancer vivants dans les fours à locomotive...
Un beau révolutionnaire que voilà. Et pour cause, tout les penseurs socialistes -dans le sens marxistes- énonçaient bien avant Trosky l'impossibilité de maintenir la doctrine communiste révolutionnaire dans un pays seul, îlots rouge dans une mer capitaliste.

Tu prétends à un moment que Staline ne voulait pas la mort des communistes européens. Les marxistes espagnols, hongrois, allemands te remercient.

De plus, une révolution ne se décide pas. En 1919, ce n'est pas Rosa Luxembourg qui appelât à la révolution, mais bel et bien les travailleurs eux mêmes qui descendirent dans la rue, avant de se faire massacrer par des ordures nazifiantes.

Sous forums
  • Métiers & Orientation
  • Histoire
  • Cours et Devoirs
  • Politique
  • Environnement & Nature
  • Philosophie
La vidéo du moment