voilà un bel exemple de caricature trotkyste...

c'est ça le problème avec les trotskystes, au fond ils ne sont pas méchants, mais leur naiveté les pousse à leur perte et à celles de ceux qui les suivent...

ils n'ont toujours pas accepté leurs erreurs passées... c'est pourquoi ils les répéteront et ne seront capables que de pousser les révolutionnaires à l'échec.

Et toi t'es une caricature de stalinien c'est ca ?

vu par un ignareou un trotskyste, certainement ;)

Je suis une caricature troskyste ?

Si tu veux. En attendant ce n'est pas moi qui dit des bêtises tout en soutenant une ordure meurtrière ayant discrédité le communisme à l'échelle mondiale.

C'est toi qui considère le nabot antisémite à moustache sociopathe comme un révolutionnaire mais c'est moi l'ignare.

Vu par un mec de tout bord espèce d'ordure. Jerry de la propagande stalinienne faite ici, et on laisse faire en plus, sans dire mot (à part des gens comme Lutte_des_classes), quelle honte.

En plus, Koba est un sympathisant de l'organisation fascistes IIIème voie, dont un de ses membres est derrière la mort de Clément Méric, et dévoile fièrement être intéressé par un National-Socialisme à la manière d'Otto Strasser, comment accorder du crédit à ce personnage ? Rien qu'à son pseudo, on ne peut pas prendre en compte sans ridicule son cas désespéré.

Bah personne ne lui accorde de crédit. C'est pas parce que quelqu'un parle fort qu'il est écouté...

Il était en train d'endoctriner une "brebis égarée" avec son autre taré de pote.

Pas sûr:

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-51-45348345-1-0-1-0-votez-lo-lutte-ouvriere.htm

En attendant, c'est ce genre de personne qui donne une image négative, sinon ridicule du communisme.

Staline > Trotsky

"nabot antisémite à moustache sociopathe"

caricature trotskyste 100%
on ne peut pas faire mieux ;)
luttedeclasse doit avoir du sang de trotsky dans les veines :D

Moi j'endoctrine des brebis égarées ? Je me contente de rappeler des faits historiques de façon objective, rien d'autre.
Tu parles de fascisme pour désigner Troisième Voie ce qui me démontre que tu ne fais que répéter betement les délires de certains journalistes ou d'organisations extrémistes.
J'avais déjà parler de ce qu'étais le fascisme et me répète donc içi.
Historiquement, il est apparu alors que le capitalisme était le plus en danger : Révolution bolchevique dans le gigantesque empire Russe ; insurrection Spartakiste à Berlin ; instauration d’une république des conseils en Bavière ; prise de pouvoir du communiste Béla Kun en Hongrie, etc. Le fascisme a été un formidable outil de la bourgeoisie pour détourner les masses de la lutte des classes à la lutte des races. Pourquoi le PNF en Italie, le NSDAP en Allemagne ou encore le Faisceau en France ont t’ils tous reçut financements de grands industrielles ? En Italie la politique économique du Duce Mussolini fut largement capitaliste et libéral." Nous allons dépouiller l’état de tous ses attributs économiques " disait t’il, et en effet...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_%C3%A9conomique_de_l'Italie_sous_le_r%C3%A9gime_fasciste

Voici ce qu'était les deux principaux sites du mouvement Troisième Voie :
http://3eme.voie.normandie.over-blog.com/‎
http://troisiemevoie.fr/‎

Pas la moindre référence au 3eme Reich ou à l’Italie de Mussolini, pas même aux dictateurs plus " clean " comme Franco, Salazar, dictateurs d’avant guerre en Europe de l’est, etc.
Bien au contraire on nous fait la promotion d’Hugo Chavez ou Thomas Sankara, dirigeants très à gauche qui ont lutté pour sortir leur peuple de la misère. Plus encore, ils proposent comme lien de nombreux sites communistes ou anti impérialiste.
Quant à leur " revue de presse ", la plupart des articles sont une dénonciation du capitalisme.
Facho troisième voie ? Les désigner ainsi reviendrais à nier ce qu'à été le fascisme.
Concernant l'affaire Clément Méric faudrait voir à suivre l'actualité, il est maintenant prouver qu'il était l'agresseur.

Pour le Front Noir d'Otto Strasser, plus de la moitié de ses militants rejoindront le KPD entre 1930 et 1933. Les deux organisations étaient très proche. Après la prise de pouvoirs par Hitler, ceux qui n'auront pas été déportés en camp participeront à la formation du réseau Orchestre rouge.

Lutte de classe, tu n'es pas du tout objectif.

" Staline, poussé par la bureaucratie naissante et contre-révolutionnaire, décidât d'introduire l'idée profondément chauvine du "socialisme dans un seul pays", en délaissant tout à fait l'idéal internationaliste du marxisme. "

Ce n'était pas seulement Staline, mais aussi Lénine, Zinoviev, Kamenev, Boukharine. C'est à dire tous les principaux dirigeants Soviétiques mis à part Trotski mis en minorité. A cette époque je pense probable que moi aussi je me rallierait à l'idée provisoire du socialisme dans un seul pays. La vague révolutionnaire avait été un échec, la commune de Berlin avait échouer et ses principaux meneurs exécutés ( Rosa Luxembourg, Karl liebknecht ), la république de Bavière elle aussi écrasé, le gouvernement révolutionnaire en Hongrie finalement battu par l'intervention étrangère et les grandes grève en France ou en Italie n'ont pu déboucher sur des mouvements insurrectionnels.
Il fallait avant tous réorganiser le mouvement communiste international, pour cela fut crée à Moscou le Komintern.

On peux comprendre la position de Trotski, il pensait que l'URSS seule, sous industrialiser, ne pourrait faire façe au reste du monde. Et souhaitait donc la continuation de la guerre en espérant que cela faciliterait une nouvelle vague révolutionnaire. Mais dans les années 20, l'URSS était totalement ruiner par la première guerre mondiale et la guerre civile. Comment aurait t'elle pu continuer d'assumer le poids d'une nouvelle guerre ? Ça n'aurait que remis en cause la victoire des bolcheviques en Russie, il fallait avant tous reconstruire le pays.

La notion de socialisme dans un seul pays ayant été énoncé par Staline après la mort de Lénine, il est fort peu probable que ce dernier ai été favorable à ce genre de projet.
Le leader russe constate d'ailleurs peu avant sa mort que le seul moyen d'échapper à la bureaucratie montante est bel est bien l'expansion de la révolution.

Lors de l'énoncé du programme stalinien en 1925, Trosky n'est pas seul à s'opposer: il a derrière lui l'Opposition de gauche, et des centaines de "vieux" bolcheviks.

Regardons désormais les faits bruts: le Komintern, récupéré et non crée par Staline, fut systématiquement contre-révolutionnaire, massacrant les ouvriers espagnols, dénigrants et assassinant les troskystes, marginalisant les mouvements ouvriers, excluant les véritables communistes des PC pour mettre à leurs places des ordures finies comme Thorez ou Cachin,...

Et je ne parle même pas de la politique d'après-guerre de Staline...

Quant à Troisième voie, c'est un mouvement coutumier des agressions racistes, de l'aveu même de ses dirigeants nationaliste et anticommuniste.

Tounsiiiino Je ne m’adressais pas à toi tout à l'heure en parlant du "genre de personne qui donne une image négative, sinon ridicule du communisme".

Et sinon les questions que l'on a donné cela donne quoi auprès de LO ?

ba je leur ai répondu que pourtant le pcf a les mêmes idéologies que eux, et que çà serai + la faute de ce qui ont été à leur tête que leur programme.

Troisième Voie donnait des liens vers investigAction de Michel Collon, Le Grand Soir; les sites d'organisation politiques comme le PCF, l'URCF, le PRCF. On aura vu pire comme anticommunisme. Et elle n'a jamais appeler à la violence.

Lénine a fait signer le traité de Brest Litovsk qui mettait fin à la guerre avec l'Allemagne pour préserver la révolution en Russie. C'est tout à fait l'idée du " socialisme dans un seul pays ".

Quant à Thorez et Cachin, ils ont toujours été militants communiste et n'ont jamais renier leur engagement. C'est peut etre toi le " contre révolutionnaire " ?

Laissons les groupuscules comme LO ou le PRCF débattre jusqu'à leur mort, ils ne feront jamais rien de concret.Le propre de ces groupuscules est de réfléchir sur un avenir lointain et utopique, avec les mêmes outils idéologiques devenus inadéquats avec la réalité, au lieu de réfléchir à des solutions immédiates et réalistes.

Je pense qu'un réformisme radical mais réaliste est la seule voie si on veut empêcher la destruction sociale.

Equationdiademe Voir le profil de Equationdiademe
Posté le 3 juillet 2013 à 02:48:58 Avertir un administrateur
Il était en train d'endoctriner une "brebis égarée" avec son autre taré de pote.

c'est qui "son autre taré de pote".

?*

"Je pense qu'un réformisme radical mais réaliste est la seule voie si on veut empêcher la destruction sociale."

Ca n'a jamais marché, bien au contraire. On voit ce que sont devenus les partis révolutionnaires qui ont choisi le réformisme...