CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

Saviez-vous que Dieu vous aime???

cherchesoluces
cherchesoluces
Niveau 10
16 août 2004 à 19:59:53

:sleep: vivement que bm et matt reviennent :sleep:

cherchesoluces
cherchesoluces
Niveau 10
17 août 2004 à 19:23:15

c´était un exemple fait pour illustrer le non-sens de ce que tu as dit.
et tu ne réponds pas à diziz? tu n´essaies même pas de te défendre?

cherchesoluces
cherchesoluces
Niveau 10
17 août 2004 à 19:26:11

j´allais oublier: pourrais tu réondre à ma question? ou ce serait blesser ta fierté(ou ta " Foi", ce qui revient un peu au même dans ce cas là :( ) ?

ceno-kisskool
ceno-kisskool
Niveau 7
22 août 2004 à 02:22:45

t´as bien compris...

je n´ai même pas envie d´essayer de me défendre . .c´est pas mon but

de plus j´ai que faire de ma fierté

alex-de
alex-de
Niveau 4
24 août 2004 à 21:24:28

Update: Quelques nouvelles réponses aux arguments contre l´existence de Dieu.

Je vais m’efforcer de prouver que Dieu existe par démonstration. ( NB : avant de déposer un commentaire , essayez de lire tout l’article.)
Je vais procéder ainsi :
I) Présentation des arguments niant la possibilité de démontrer que Dieu existe , puis réponses à ces arguments ainsi qu’une petite conclusion.
II) Présentation des preuves pour l’existence de Dieu.
III) Présentation des arguments pour l’inexistence de Dieu, avec les réponses à ces arguments.
IV) Conclusion.

I) a) Il semble qu’on ne puisse pas démontrer l’existence de Dieu , car l’existence de Dieu est un article de foi. Or , les choses de foi ne sont pas susceptibles d’ etre démontrées , car la science s’occupe de la démonstration , tandis que la foi a pour objet ce qui ne se voit pas. Donc on ne peut pas démontrer l’existence de Dieu .

Réponse à l’argument a) : Rien n’empeche que ce qui est su et démontré ne soit accepté comme un objet de foi par celui qui n’en saisit pas la démonstration.
Donc la foi religieuse et la raison ( ou la science) ne sont pas incompatibles.

b) Pour démontrer une chose , on part de ce qu’elle est. Or pour Dieu , on ne peut pas savoir ce qu’il est , mais seulement ce qu’il n’est pas.

Réponse à l’argument b) : Quand on démontre une cause par son effet , il est nécessaire pour démontrer l’existence de la cause de se servir de l’effet au lieu de se servir de la définition de la cause elle-meme , et c’est ce qu’on fait par rapport à Dieu.

CONCLUSION : on peut démontrer l’existence de Dieu d’après ceux de ses effets qui nous sont les mieux connus.

II) a) Tout ce qui est mu est mu par un autre : les plantes par exemple dépendent de facteurs comme le soleil , l’eau ou la terre , tel motif a provoqué notre décision , etc.
Appelons ce qui meut « moteur ». Sans un premier moteur non mû, il n’y a rien qui est mû . Les moteurs seconds ne meuvent que selon qu’ils sont mus par un moteur premier :
A.D. SERTILLANGES donne un exemple très frappant pour faire comprendre cette vérité : " Multipliez les causes intermédiaires jusqu’à l’infini, vous compliquez l’instrument, vous ne fabriquez pas une cause ; vous allongez le canal, vous ne faites pas une source. Si la source n’existe pas, l’intermédiaire reste impuissant et le résultat ne saurait se produire, ou plutôt il n’y aurait ni intermédiaire ni résultat c’est-à-dire que tout disparaît. "
Autre exemple, si on prend un train, le wagon par lui-même n’a pas le pouvoir d’avancer ; il ne peut avancer que s’il y a une locomotive qui le tire. On aura beau multiplier le nombre de wagons, et même imaginer un nombre infini de wagons, tant qu’on ne m’aura pas montré la motrice, on expliquera toujours comment le mouvement se transmet et jamais comme il se donne.
La conclusion s’impose d’elle-même : il faut un moteur non mû, absolument immobile.
Si un moteur immobile est une notion contradictoire , ce n’est pas ici le cas car ce n’est pas dans la cause que le changement se produit, mais dans l’effet : tout le changement se produit du côté de l’être qui reçoit le mouvement de la cause.
L’acte de causer est donc formellement immanent du côté de Dieu ( il ne se distingue pas de lui) et virtuellement transitif du côté de la créature.
De même, le temps étant la mesure du mouvement selon l’avant et l’après, seul ce qui change appartient au temps, Celui qui ne change pas est hors du temps, car hors du mouvement.
Cette preuve est étayée par la théorie du Big Bang , qui voudrait que tout parte d’une somme d’antimatière . Comme il n’y a pas de phénomène qui puisse produire de l’antimatière pure , il faut donc attribuer cela à quelque chose qui puisse défier les lois de la physique , que l’on appelle Dieu.

b) Il existe une seconde preuve basée sur la première : il existe des causes qui sont subordonnées les unes aux autres. Un phénomène ne peut exister que sous l’action d’un autre phénomène : la rose dans mon jardin n’a pu germer que parce qu’il a y eu une génération successive de graines.
Un phénomène ne peut agir que sous l’action de plusieurs autres phénomènes conjoints. Cette même rose ne peut germer que sous l’action conjuguée de plusieurs phénomènes : la présence d’oxygène, d’eau ou de chaleur suffisante.
Donc rien ne se cause soi-meme . Mais il est impossible de remonter à l’infini de cause en cause , à cause de l’exemple cité déjà plus haut ( les wagons)

c) Dans la nature nous trouvons des choses qui peuvent etre et ne pas etre , puisqu’il y en a qui naissent et qui meurent et qui par conséquent peuvent etre ou ne pas etre.
Or il est impossible que ces etres ( appelés contingents ou possibles) existent toujours , car ce qui peut ne pas exister n’existe pas un certain temps.
Donc si tous les etres ont pu ne pas exister, il y a eu un temps ou rien n’existait. S’il en était ainsi , rien n’existerait encore maintenant , parce que ce qui n’existe pas ne peut recevoir la vie que de ce qui existe.
Si donc aucun etre n’eut existé , il eut été impossible que quelque chose commencat à exister , et par conséquent rien n’existerait , ce qui est évidemment faux .
Donc tous les etres ne sont pas des possibles , mais il en faut un qui soit nécessaire :
Dieu.
Cette preuve est vérifiée par l’échec de la « théorie de génération spontanée » , qui suppose que la vie se génère d’elle-meme par la matière présente . Cette théorie voudrait que la vie soit productible à partir d’un mélange savamment dosé à partir de ce que l’on sait de l’environnement des premiers etres cellulaires terrestres . On a donc eu l’idée de réunir toutes ces substances et d’espérer qu’une réaction voit le jour.
Evidemment , rien ne s’est jamais produit , meme après avoir maintenu ces substances pendant + de 10 ans dans les laboratoires . Certains pourraient penser qu’il faut beaucoup + longtemps que ca pour voir une réaction se produire.
Mais c’est malheureusement faux , car les réactions que nous pouvons observer dans la nature se passent instantanément , ou montrent un effet quelconque à la seconde, par exemple en chimie.

d) On observe qu’il existe des degrés de perfection dans les etres : la vie humaine est plus complexe que celle de mon rosier , toutes les oevres d’art n’ont pas la meme beauté.
Or s’il y a des degrés dans les perfections, cela veut dire que ces perfections sont reçues dans l’être en étant limitées.
En effet, si ce n’était pas le cas, on ne pourrait pas comparer deux êtres entre eux selon leur perfection, puisqu’ils ne pourraient pas se différencier l’un de l’autre : aucun des deux ne serait supérieur à l’autre.
Or , si les êtres avaient leur perfection d’eux-mêmes, ils l’auraient sans limite : rien ne peut limiter ce que l’on a par soi-même. Une perfection ne peut pas être le principe de sa propre limitation.
De soi, par exemple, le Bien ne contient aucune limite, il n’implique aucune borne : le Bien en soi est indépassable, illimité. Or les êtres de notre expérience sont limités. La beauté par exemple est toujours limitée à tel degré ou tel ordre. Par conséquent, les êtres qui ont des perfections limitées, ne tiennent pas leur perfection d’eux-mêmes, mais d’un autre. C’est toujours le principe de causalité qui est à l’œuvre : ce qui n’existe pas par soi existe par un autre.
Nous pouvons donc affirmer l’existence d’un être qui possède en soi, c’est-à-dire au plus haut degré, les perfections de l’etre. Il réalise à l’infini toutes ces perfections que nous trouvons dans la nature et il en sera la cause exemplaire : les êtres de l’univers ne feront qu’y participer. Donc Dieu est cet etre.

e) Il y a une pensée directrice qui dirige l’Univers , qui installe un ordre car le hasard ne suffit pas a expliquer l’apparition de la matière , du monde , etc :
En effet , le théorème de Borel qui dit que, lorsque la probabilité d´un événement est située au-dessous d´un certain seuil, même si elle n´est pas nulle, on doit considérer, pour des raisons fondées sur la limite des suites, que cet événement est rigoureusement impossible.
Il donne comme exemple le fait que l´humanité puisse disparaître suite à la naissance exclusive de garçons ou le départ de trains de la SNCF vides un jour de départ en vacances parce que tout le monde a décidé de partir le lendemain, phénomènes dont la probabilité est certes non nulle, mais dont tout le monde admet intuitivement qu´ils sont impossibles. Il ne faut pas oublier que la probabilité d´un événement se calcule dans des conditions d´espace temps limitées. Le polytechnicien Georges Salet s´est donné la peine de calculer dans son ouvrage Hasard et certitude, les probabilités au-dessous desquelles un événement chimique n´a pas pu se réaliser sur la terre. Il fait rentrer dans son calcul trois variables : la quantité de matière disponible sur la terre, la durée minimale de ces réactions et l´âge de la terre. Il estime ainsi qu´un événement dont la probabilité est inférieure à 10 puissance 100 n´a pas pu se produire.
Certes, ce nombre n´est pas une évaluation rigoureuse, il ne représente qu´une limite certaine et signifie qu´un événement d´une probabilité inférieure ne pourrait se produire que si, par exemple, la quantité de matière mise en jeu était beaucoup plus importante. Il calcule ensuite pour qu´une mutation sélection fasse apparaître dans l´ADN un nouvel organe, ou qu´une séquence d´acides animés donne une cellule vivante très simple. L´auteur montre que ces probabilités sont très faibles et dépassent le seuil minimal. Il retrouve ainsi par-là, mais d´une manière différente, le principe métaphysique simple de cette preuve: le hasard pur est inapte à expliquer la notion d´ordre. Nous sommes donc confrontés à une contradiction : comment se fait-il que l´évolution ait pu avoir lieu alors qu´il est en fait statistiquement impossible ? Le seul moyen de sortir de problème est d´affirmer qu´il y a eu une intelligence directrice.

f) http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/existence-dieu.htm#note

Plus scientifiquement formulé que ca , c’est pas possible.

alex-de
alex-de
Niveau 4
24 août 2004 à 21:25:14

III)

a) La science a démontré tout ce qui existe, elle démontrera aussi que Dieu n’existe pas.

Réponse à l’argument b) : Faux. Les sciences excluent de leur domaine , par souci méthodologique, des questions fondamentales :celles qui se rapportent au sens ou au non-sens de notre univers et de notre propre existence. La science ne prouvera donc jamais que Dieu n’existe pas. Les sciences ne peuvent qu’aider à la connaissance de Dieu , pas le contraire. Le meilleur exemple est certainement le commencement du monde avec le fameux Big Bang.

b) Si Dieu existait , il n’y aurait pas de malades , de guerres , de gens qui souffrent , car Dieu est supposé etre bon.

Réponse à l’argument c) : Dieu est bon, et sa bonté est tellement grande qu’il tire du mal un bien : par exemple , la guerre que Bush a menée et mène encore a motivé pas mal de personnes a venir au secours de ces Iraquiens. Ces gens finiront par leurs soins à sauver autant de gens que ceux qui sont morts.
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-15-11888341-1-0-1-1-0.htm : une petite histoire.
Dieu nous laisse faire nos choix. Ces guerres ne sont que le résultat de notre propre betise. Bush a fait un choix . Ben-Laden aussi. Ne vous en prenez pas à Dieu , mais à vous-memes.
Dieu a aussi permis que le mal existe comme une épreuve à surmonter, une tentation qui permet de tester le croyant.
Les maladies , la vieillesse , la mort existent pour donner à l’univers un ordre . On pourrait comparer cela a un lion qui se nourrit en tuant sa proie. Il n’a pas conscience du mal fait par la mort de la proie , il satisfait son instinct naturel. Il en va de meme pour la mort , la vieillesse, etc.

c) Dieu n’existe pas , parce que si il existait , il nous montrerait qu’il existe, pour que nous puissions l’adorer.

Réponse à l’argument d) : Si Dieu ne nous montre pas directement son existence , c’est pour une raison : il est amour , et son souhait en nous créant était que nous nous aimions les uns les autres ensemble avec lui.
Le problème , c’est que l’amour ne se commande pas : la base de l’amour c’est la liberté. Or , si il nous montrait son existence , nous serions forcés de croire en lui . Si nous étions forcés de croire en lui , nous ne pourrions plus l’aimer , car notre liberté nous serait retirée . Voilà pourquoi nous sommes libres et que Dieu le veut ainsi.

d)Avec rien , on ne fait rien , donc l’Univers ne peut avoir été créé . Donc Dieu n’existe pas.

Réponse à l’argument e) Dieu comprenait en lui toute la création avant qu’elle existe , car il contient toute la perfection en lui . Or , la création et l’action de créer sont des perfections. Il a donc tout créé à partir de lui – meme , et donc pas de rien.

e)Dieu n’a pas pu créer le monde matériel , car il est spirituel . Donc il n’existe pas.

Réponse à l’argument f) Dieu contient toutes les perfections- et donc la création- en lui comme quand on dit que quelqu’un comprend en lui l’image de l’objet connu . Comme Dieu possède un savoir infini , il comprend aussi en lui toutes choses spirituellement.
Il ne lui reste ensuite qu’à créer ces choses à proprement parler. Il peut créer , car il est la perfection et que créer est une perfection. En fait il n’a pas tiré l’Univers de rien , mais seulement de lui-meme.

f)L’imparfait ne peut produire le parfait . Donc le parfait ne peut produire l’imparfait . Donc Dieu ne peut exister car la création est imparfaite.

Réponse à l’argument g)La différence entre le parfait et l’imparfait n’est pas si grande. Car quand on dit que l’homme est imparfait , cela signifie qu’il possède une certaine perfection , mais qu’il lui en manque tout de meme . L’imparfait n’est donc qu’un manque de perfection .
Il faut se représenter un tonneau avec une contenance infinie ( Dieu) et un verre vide ( la création avant que Dieu la crée).Le tonneau peut remplir le verre d’eau avec la contenance qu’il désire.
Dieu peut donc aussi remplir un etre de la perfection qu’il désire . Toutefois , il ne peut créer un etre qui soit parfait et qui possède une nature différente de la sienne . Il pourrait créer un etre parfait , mais il se fondrait en lui, car il a la meme essence .

g)Si Dieu existe il est immuable , sans changement . Or , l’acte de création produit un changement dans le créateur : il faut se déterminer à agir , puis agir ensuite. Dieu n’est donc pas immuable , donc il n’existe pas.

Réponse à l’argument h)Dieu est le premier principe comme cause efficiente( qui peut faire passer de la puissance à l’acte , il faut donc qu’il soit très parfait. La matière est par sa nature en puissance , de meme l’agent est par sa nature en acte. Donc le premier principe actif doit etre absolument en acte.
Donc Dieu est un acte pur , sans qu’il y existe rien en puissance. Or , tout ce qui est susceptible de changement n’existe sous certains rapports qu’en puissance.Donc Dieu ne peut subir aucun changement.
Donc toutes ses décisions sont insensibles au temps . Il a donc tout décidé et pensé en un « instant « de son éternité ; Il n’a donc pu changer.

h)Si Dieu existait , il devrait tout savoir d’avance . L’homme serait alors esclave , privé de sa liberté . Comme nous savons que nous sommes libres , Dieu n’existe pas.

Réponse à l’argument i) Si Dieu sait tout ce qui va se passer avant que nous l’ayons décidé , c’est parce que son intelligence parfaite lui permet de connaître toutes les possibilités existantes, et que son discernement lui permet de savoir quelles actions nous ferons.
Mais cela ne nous retire en rien notre liberté . Car nous pouvons faire aussi de meme ( a + petite échelle , bien sur).Nous pouvons en effet grace à notre intelligence distinguer les différentes possibilités de réponse qu’une personne va donner quand nous lui demandons quelque chose , et grace à notre discernement , nous pouvons connaître la réponse que la personne nous donnera.
Il est évident que dans cette situation , la personne à qui on pose la question garde sa complète liberté . Il en va de meme pour nous dans notre rapport avec Dieu.

IV) CONCLUSION :Dieu existe.

NB : Si vous connaissez d’autres preuves ou arguments , n’hésitez pas à les transmettre.

jojo69
jojo69
Niveau 7
24 août 2004 à 21:28:55

Moi dieux j´y croit un peu mais alors la religion pas du tout!
La religion elle a juste servie a provoqer la guerre le racisme l´antissemitisme . ..

cyrflo2000
cyrflo2000
Niveau 10
24 août 2004 à 21:30:24

mais la question la plus importante à mon sens est:
est-ce vraiment utile de savoir si Dieu existe " scientifiquement" ?
va-t´on vivre mieux après ?

je ne pense pas ! donc la question en elle même n´a pas lieu d´être et il n´y a pas lieu d´y répondre !
les vrais scientifiques ne veulent pas prouver que Dieu n´existe pas, mais simplement faire de leur mieux pour trouver la raison de notre existence et donc l´améliorer ! :)

jojo69
jojo69
Niveau 7
24 août 2004 à 21:33:03

Exactement! :oui:

0megeaR
0megeaR
Niveau 5
24 août 2004 à 21:34:11

Dieu est là pour rassuré ceux qui ont peur de la mort :non2:

cyrflo2000
cyrflo2000
Niveau 10
24 août 2004 à 21:36:49

mé la mort c´est un nom donné lorsqu´une cellule se dégrade et pourri !
mé en fet est-ce qu´on meurt vraiment !
Non, on est éternelle du moment qu´on a fait au moins un enfant ! puisque lui c´est nous !
Le but d´une vie est d´être éternelle et apparemment ça marche ! la vie ( depuis les bactéries) est toujours là

jojo69
jojo69
Niveau 7
24 août 2004 à 21:37:16

Pour moi la chretienter l´islam . ..C´est des secte qui on bien marcher :oui:
Au temp de 224 ans il etaient tous tarer et y a un fou qu´a vu jesu ressuciter et tous le monde la cru!
Fin du topic!

cyrflo2000
cyrflo2000
Niveau 10
24 août 2004 à 21:39:31

oui mais tu ne rejettes pas Dieu !
moi aussi je rejette les religions qui associe des choses complètement idiotes et qui parlent bizarrement en plus !
Le pape serait donc un humain " spécial" ? ? ( pour les chretiens)
ah bon ? il est pas humain alors ? ? parceque tous les humains sont pareils normalement !

jojo69
jojo69
Niveau 7
24 août 2004 à 21:43:47

Imaginer que la relgion c´est de la nioniote!
Tous ses gens qui se sont déplacer pour voir le pape tous ces eglise construite prier tous les jour ! le terrorisme toute ses guerre de religion!
he ben sa a servis a rien!

Diziz56
Diziz56
Niveau 10
26 août 2004 à 21:29:59

La religion ne justifie pas forcément ce dont tu parles... Et en allant plus loin, qu´est ce qui " sert" à quelque chose dans ce que tu fais ? En quoi croire est plus inutile que ne pas croire ? Si le mal a été fait au nom de la religion, c´est condamnable selon nos valeurs mais bon... quelle mort dans la haine ou sous la folie des hommes aura été " utile" ?

ceno-kisskool
ceno-kisskool
Niveau 7
27 août 2004 à 00:23:57

Le Mal et le Bien

Si on regarde l´Univers d´un coté scientifique, disons depuis le big-bang jusqu´à aujourd´hui, L´évolution est tout le train train

voyons-nous comme des animaux évolués , les plus évolués possibles...

Comment la notion de bien et de Mal peut-etre en notre possession ?

aucun calcul, aucune science, aucun théorème ne pourrait démontré ou prouvé ce qu´est le bien ou le mal ! !

Nous sommes les seuls ( les humains) à posséder " ce truc"
que n´importe quel énergie ou matière de l´univers . ..depuis le big bang n´a pu " fabriquer"

qu´en pensez-vous ? ??

link-skywalker
link-skywalker
Niveau 6
27 août 2004 à 00:28:13

Le bien et le mal sont des notions trés variables.Ca fait partie de la nature de l´homme et certains finnissent plus au moins mal en fonction de leur vie ou de leur personnalité.Le bien et le mal font partie du mystère des entiments humains.

ceno-kisskool
ceno-kisskool
Niveau 7
27 août 2004 à 12:17:50

mais justement ça ne fait parti QUE de la nature de l´homme

Je trouve que l´histoire d´Adam et Eve raconte bien ce qui à pu se passer :ok:

Morrobox
Morrobox
Niveau 10
27 août 2004 à 13:26:24

Comme je me suis déja pris la tête sur ce topic :o))

[]David77[]
[]David77[]
Niveau 10
27 août 2004 à 14:51:29

up

Sous forums
  • Le Grand Voyage
  • La Corée du Toast ( Salut Yuengling )
La vidéo du moment