Le 25 mai 2025 à 16:46:08 :

Le 25 mai 2025 à 16:30:33 :
Au moins c'est une référence folklorique assez intelligente , preuve qu'on peut se servir de références culturelles méconnues pour produire plutôt que de se référer aux mêmes éléments en boucle. Et je n'en tirerais aucune conclusion , j'y vois plus un clin d'oeil sans incidence narrative.

Ouais mais je croyais naïvement regarder une série de science fiction.

Le 7ème fils du 7ème fils, ça m'a tout de suite fait pensé à une série de fantaisie.
C'est censé être Doctor Who et de la science fiction, c'est pas censé être L'Épouvanteur.

Le problème c'est pas tant que Doctor Who verse dans la fantasy ( après tout ça a déjà été fait par le passé avec des épisodes comme The Mind Robber du deuxième Docteur ou bien encore tout l'arc The Key to time du quatrième parmi d'autres exemples ) mais que ça ait été justifié dans la série de la manière la plus stupide possible ( parce que bon , l'argument dans Wild Blue Yonder ) .

Et d'autant plus c'est exploité tout du long de manière très caricaturale en se contentant de multiplier jusqu'à plus soif les entités mythologiques sans qu'au final ça apporte quelque chose de vraiment intéressant au delà de quelques épisodes ( 73 yards et The Story and the engine restent tout de même deux belles réussites de ce point de vue). Du coup la fantasy devient juste la remplaçante du technobabble qui était déjà un problème de la série par endroits , les deux permettant de justifier tout et n'importe quoi . Donc oui pour moi le shift tonal n'est pas problématique en soit , mais son traitement tout du long l'est . Comme ont pu l'être d'autres éléments narratifs basés sur de la science fiction pure au fil de la série .

Et concernant les audiences les chiffres sont certes très bas , mais d'une part c'est sans tenir compte des chiffres de Disney + qui ne sont pas communiqué ( mais on sait que sur la première saison chaque épisode était en top 5 mondial à sa sortie ) , que la série reste dans le haut du panier sur les diffusions de l'iplayer , et que globalement on assiste à une chute assez drastique des audiences télévisuelles ( pour preuve le dernier épisode a fait seulement 1.8 millions de spectateurs , chiffre objectivement bas , mais ça en faisait le troisième programme en termes d'audience de la soirée , ce qui est plutôt solide ) . Donc le contexte est tout aussi important que les chiffres bruts en la matière .

Le 26 mai 2025 à 03:31:05 :

Le 25 mai 2025 à 16:46:08 :

Le 25 mai 2025 à 16:30:33 :
Au moins c'est une référence folklorique assez intelligente , preuve qu'on peut se servir de références culturelles méconnues pour produire plutôt que de se référer aux mêmes éléments en boucle. Et je n'en tirerais aucune conclusion , j'y vois plus un clin d'oeil sans incidence narrative.

Ouais mais je croyais naïvement regarder une série de science fiction.

Le 7ème fils du 7ème fils, ça m'a tout de suite fait pensé à une série de fantaisie.
C'est censé être Doctor Who et de la science fiction, c'est pas censé être L'Épouvanteur.

Toute la saison a été comme ça, et dire que certaines personnes l'ont trouvée meilleure que la 1ère

Le 26 mai 2025 à 05:05:21 :
Le problème c'est pas tant que Doctor Who verse dans la fantasy ( après tout ça a déjà été fait par le passé avec des épisodes comme The Mind Robber du deuxième Docteur ou bien encore tout l'arc The Key to time du quatrième parmi d'autres exemples ) mais que ça ait été justifié dans la série de la manière la plus stupide possible ( parce que bon , l'argument dans Wild Blue Yonder ) .

Et d'autant plus c'est exploité tout du long de manière très caricaturale en se contentant de multiplier jusqu'à plus soif les entités mythologiques sans qu'au final ça apporte quelque chose de vraiment intéressant au delà de quelques épisodes ( 73 yards et The Story and the engine restent tout de même deux belles réussites de ce point de vue). Du coup la fantasy devient juste la remplaçante du technobabble qui était déjà un problème de la série par endroits , les deux permettant de justifier tout et n'importe quoi . Donc oui pour moi le shift tonal n'est pas problématique en soit , mais son traitement tout du long l'est . Comme ont pu l'être d'autres éléments narratifs basés sur de la science fiction pure au fil de la série .

Et concernant les audiences les chiffres sont certes très bas , mais d'une part c'est sans tenir compte des chiffres de Disney + qui ne sont pas communiqué ( mais on sait que sur la première saison chaque épisode était en top 5 mondial à sa sortie ) , que la série reste dans le haut du panier sur les diffusions de l'iplayer , et que globalement on assiste à une chute assez drastique des audiences télévisuelles ( pour preuve le dernier épisode a fait seulement 1.8 millions de spectateurs , chiffre objectivement bas , mais ça en faisait le troisième programme en termes d'audience de la soirée , ce qui est plutôt solide ) . Donc le contexte est tout aussi important que les chiffres bruts en la matière .

Les chiffres vont vite baisser si on reste sur une qualité aussi basse.

Le 26 mai 2025 à 09:04:10 :

Le 26 mai 2025 à 03:31:05 :

Le 25 mai 2025 à 16:46:08 :

Le 25 mai 2025 à 16:30:33 :
Au moins c'est une référence folklorique assez intelligente , preuve qu'on peut se servir de références culturelles méconnues pour produire plutôt que de se référer aux mêmes éléments en boucle. Et je n'en tirerais aucune conclusion , j'y vois plus un clin d'oeil sans incidence narrative.

Ouais mais je croyais naïvement regarder une série de science fiction.

Le 7ème fils du 7ème fils, ça m'a tout de suite fait pensé à une série de fantaisie.
C'est censé être Doctor Who et de la science fiction, c'est pas censé être L'Épouvanteur.

Toute la saison a été comme ça, et dire que certaines personnes l'ont trouvée meilleure que la 1ère

Dans les communautés que je fréquente c'est un avis très courant oui , même si on se dirige vers un mur avec le final

Mais bon je sais que c'est compliqué d'imaginer que ce qui ne nous plaît pas pourrait être apprécié des autres ...

Je t'ai pas attaqué je crois, pas besoi detre desagreable, si tu t'es senti visé c'est pas ma faute. Une saison avec que de la magie, un compagnon inutile et un docteur qu'on reconnaît à peine tout ça pour un final désastreux oui c'est objectivement mauvais. Mais bon continuons a applaudir la nullité c'est vrai que c'est mieux.

Je ne fais que citer ton message , qui veut bien dire que toute personne qui trouve la saison 2 supérieure à la première a tort non ? Je n'ai rien extrapolé du tout. Et trouver supérieure ne veut pas nécessairement dire la trouver bonne soit dit en passant.

Le 26 mai 2025 à 09:57:36 :
Je t'ai pas attaqué je crois, pas besoi detre desagreable, si tu t'es senti visé c'est pas ma faute. Une saison avec que de la magie, un compagnon inutile et un docteur qu'on reconnaît à peine tout ça pour un final désastreux oui c'est objectivement mauvais. Mais bon continuons a applaudir la nullité c'est vrai que c'est mieux.

Ça c'est ton avis , je le respecte mais il n'est pas partagé par tout le monde là encore , l'optique plus fantasy est appréciée par certaines personnes et ça ne rend pas leur avis moins recevable que le tiens . Et apprécier d'avantage ne veut pas dire ne pas reconnaître les maladresses non plus , la scène du sixième épisode out of character , un compagnon assez transparent et une fantasy déséquilibrée c'est des éléments que j'ai déjà reconnu.

Mais à côté j'irais pas cracher sur la globalité parce que comme à chaque saison ( et même pour la saison 7 que globalement je déteste ) il y a des choses que j'ai pu apprécier. Si c'est pas ton cas c'est ton droit , mais de là à dire que j'ai tort ...

Le 25 mai 2025 à 16:52:26 :
https://www.radiotimes.com/tv/sci-fi/doctor-who-finale-gallifrey-shake-up-newsupdate/

D'après RTD, il y aurait de grosses révélations sur SpoilAfficherMasquerGallifrey, le Docteur et sa relation avec la Rani la semaine prochaine.

Doctor Who showrunner Russell T Davies has teased that the imminent two-part finale will change what we thought we knew about SpoilAfficherMasquerthe troubled planet Gallifrey .
Teasing what's to come, he continued: SpoilAfficherMasquer"It takes some very unexpected turns... There are big surprises, from the Doctor and for the Doctor. Some of it shakes up the lore of Gallifrey. Some of it re-contextualises the Doctor, the Rani, and their relationship."

Qu'est-ce qu'il va encore nous sortir ?

J'espère qu'on va pas apprendre que Rani est sa fille

Le 26 mai 2025 à 10:16:33 :

Le 26 mai 2025 à 09:57:36 :
Je t'ai pas attaqué je crois, pas besoi detre desagreable, si tu t'es senti visé c'est pas ma faute. Une saison avec que de la magie, un compagnon inutile et un docteur qu'on reconnaît à peine tout ça pour un final désastreux oui c'est objectivement mauvais. Mais bon continuons a applaudir la nullité c'est vrai que c'est mieux.

Ça c'est ton avis , je le respecte mais il n'est pas partagé par tout le monde là encore , l'optique plus fantasy est appréciée par certaines personnes et ça ne rend pas leur avis moins recevable que le tiens . Et apprécier d'avantage ne veut pas dire ne pas reconnaître les maladresses non plus , la scène du sixième épisode out of character , un compagnon assez transparent et une fantasy déséquilibrée c'est des éléments que j'ai déjà reconnu.

Mais à côté j'irais pas cracher sur la globalité parce que comme à chaque saison ( et même pour la saison 7 que globalement je déteste ) il y a des choses que j'ai pu apprécier. Si c'est pas ton cas c'est ton droit , mais de là à dire que j'ai tort ...

Bien sûr que j'ai pu apprécier un ou deux épisodes, notamment celui avec Ruby. Mais ton avis non plus n'est pas partagé par tout le monde. On est beaucoup à en avoir marre d'être pris pour des cons.
De toutes façons le débat sera tranché par rapport aux audiences de la prochaine saison (si prochaine saison il y a).

Sauf que les audiences comme je le disais plus pris de façon isolée ça n'a pas de sens , déjà parce que les chiffres ne prennent en compte qu'une partie des audiences réelles et la façon de les collecter sont de plus en plus déconnectées de la réalité des méthodes de consommation des programmes télévisuels , et que d'autre part il y a une grosse baisse générale des audiences qui n'est pas prise en compte dans l'interprétation à donner .

Et j'ai jamais prétendu qu'on était tous du même avis , et après tout je suis le premier à être déçu de l'état de la série au point sans doute de l'abandonner un temps si elle devait subsister. Mais ça ne veut pas dire que je rejette le tout en bloc , question de perspective.

Le 26 mai 2025 à 10:33:43 :
Sauf que les audiences comme je le disais plus pris de façon isolée ça n'a pas de sens , déjà parce que les chiffres ne prennent en compte qu'une partie des audiences réelles et la façon de les collecter sont de plus en plus déconnectées de la réalité des méthodes de consommation des programmes télévisuels , et que d'autre part il y a une grosse baisse générale des audiences qui n'est pas prise en compte dans l'interprétation à donner .

Et j'ai jamais prétendu qu'on était tous du même avis , et après tout je suis le premier à être déçu de l'état de la série au point sans doute de l'abandonner un temps si elle devait subsister. Mais ça ne veut pas dire que je rejette le tout en bloc , question de perspective.

T'inquiète pas que si les audiences ne sont plus au renez-vous ça va vite s'arrêter.

J'ai lu des avis sur le dernier épisode disant que c'était fondamentalement une intrigue sur la découverte de l'homosexualité au sein d'une famille dans les sociétés hétéronormés d'autrefois.

Très honnêtement, je trouve que cette intrigue aurait potentiellement pu mieux marcher si elle n'avait pas été raccordée à tous ces délires de fin du monde sans trop de logique entre les deux, et surtout sans surcharger l'intrigue avec des tonnes d'éléments inutiles et au final peu exploités. Les thématiques les plus intéressantes de cet épisode, une existence alternative normale illusoire pour le Docteur, avaient été beaucoup mieux développées dans Human Nature / The Family of Blood avec des enjeux plus convaincants (le déchirement bien réel entre ses deux existences, le sacrifice de John Smith pour permettre au Docteur de réexister, laissant toute une vie et des proches aimants derrière lui).

Après, cet épisode illustre quand même superbement le genre de déchet humain qu'est Conrad : homophobe, handiphobe et misogyne à l'extrême. La seule chose qui l'empêche d'être une ordure finie, si on peut dire, c'est que le racisme n'existe pas dans son monde, suggérant qu'il ne l'est pas non plus.

Le 26 mai 2025 à 12:44:14 :
J'ai lu des avis sur le dernier épisode disant que c'était fondamentalement une intrigue sur la découverte de l'homosexualité au sein d'une famille dans les sociétés hétéronormés d'autrefois.

SpoilAfficherMasquer

John et Belinda Smith forment la famille la plus normale possible des sociétés d'autrefois : un mari aimant, sa femme au foyer docile et leur bébé. Le bonheur semble parfait en apparence et rien ne semble pouvoir le remettre en question. Les premiers doutes surviennent quand l'homme trouve un de ses collègues de travail attirant, ce qui lui vaut d'attirer des regards désapprobateurs et de refouler ces pensées. Puis vient le contact avec un homme avec qui c'est l'amour véritable (Rogue) qui soulève les doutes les plus profonds et bouleverse la dynamique du couple soi-disant parfait. La femme, exposée à l'homosexualité révélée de son homme, est aussi désemparée /désespérée que ce dernier de voir son couple parfait chavirer et, comme l'homosexualité était considérée comme un crime / une maladie dans la société à cette époque, fait appel à la police pour dénoncer son mari.

Très honnêtement, je trouve que cette intrigue aurait potentiellement pu mieux marcher si elle n'avait pas été raccordée à tous ces délires de fin du monde sans trop de logique entre les deux, et surtout sans surcharger l'intrigue avec des tonnes d'éléments inutiles et au final peu exploités. Les thématiques les plus intéressantes de cet épisode, une existence alternative normale illusoire pour le Docteur, avaient été beaucoup mieux développées dans Human Nature / The Family of Blood avec des enjeux plus convaincants (le déchirement bien réel entre ses deux existences, le sacrifice de John Smith pour permettre au Docteur de réexister, laissant toute une vie et des proches aimants derrière lui).

Après, cet épisode illustre quand même superbement le genre de déchet humain qu'est Conrad : homophobe, handiphobe et misogyne à l'extrême. La seule chose qui l'empêche d'être une ordure finie, si on peut dire, c'est que le racisme n'existe pas dans son monde, suggérant qu'il ne l'est pas non plus.

C'est l'archétype du méchant homme blanc comme fantasmé dans certains groupes de nos sociétés actuelles.

Le 26 mai 2025 à 13:12:55 :
<spoil>C'est quand même dommage, on fait le yoyo entre des très bons épisodes et d'autres plus que moyens. C'est très déséquilibré.

J'espère juste que la rumeur concernant Ncuti Gatwa est fausse car si ça son Doctor se termine dans cette confrontation d'un mélange de tout et n'importe quoi avec la Rani ce serait assez triste. </spoil>

D'ailleurs j'avais pas trop suivi à l'époque, pour Ruby n'est pas restée sa compagne, ils faisaient un si bon duo je trouve en saison 1 ? ''''''

Le 26 mai 2025 à 13:20:43 :

Le 26 mai 2025 à 13:12:55 :
<spoil>C'est quand même dommage, on fait le yoyo entre des très bons épisodes et d'autres plus que moyens. C'est très déséquilibré.

J'espère juste que la rumeur concernant Ncuti Gatwa est fausse car si ça son Doctor se termine dans cette confrontation d'un mélange de tout et n'importe quoi avec la Rani ce serait assez triste. </spoil>

D'ailleurs j'avais pas trop suivi à l'époque, pour Ruby n'est pas restée sa compagne, ils faisaient un si bon duo je trouve en saison 1 ? ''''''

Ca, c'est pour l'explication dans la série. Pour l'explication en terme de production, on n'a jamais trop su en fait car il y a pas mal de mystères non-résolus autour de son personnage qui laissent penser que d'autres choses étaient prévues. Mais le leaker qui spoile tout en ce moment a aussi affirmé que Ncuti Gatwa et Millie Gibson avaient leurs doutes sur la direction que prenait la série depuis la saison 1, donc il est possible qu'elle ait choisi de partir tout simplement mais ce n'est qu'une spéculation.

Le 26 mai 2025 à 14:14:43 :

Le 26 mai 2025 à 13:20:43 :

Le 26 mai 2025 à 13:12:55 :
<spoil>C'est quand même dommage, on fait le yoyo entre des très bons épisodes et d'autres plus que moyens. C'est très déséquilibré.

J'espère juste que la rumeur concernant Ncuti Gatwa est fausse car si ça son Doctor se termine dans cette confrontation d'un mélange de tout et n'importe quoi avec la Rani ce serait assez triste. </spoil>

D'ailleurs j'avais pas trop suivi à l'époque, pour Ruby n'est pas restée sa compagne, ils faisaient un si bon duo je trouve en saison 1 ? ''''''

SpoilAfficherMasquer

Elle a trouvé sa mère biologique et voulait apprendre à la connaître, raison pour laquelle elle ne pouvait pas continuer à voyager avec le Docteur.

Ca, c'est pour l'explication dans la série. Pour l'explication en terme de production, on n'a jamais trop su en fait car il y a pas mal de mystères non-résolus autour de son personnage qui laissent penser que d'autres choses étaient prévues. Mais le leaker qui spoile tout en ce moment a aussi affirmé que Ncuti Gatwa et Millie Gibson avaient leurs doutes sur la direction que prenait la série depuis la saison 1, donc il est possible qu'elle ait choisi de partir tout simplement mais ce n'est qu'une spéculation.

Oui l'histoire de la série je la connais je parlais plus en prod. SpoilAfficherMasquerJe sais qu'elle a retrouvé sa mère, que rien n'a été expliqué et que la fin était décevante . Je m'attendais à pas la revoir cette saison à la base, je pensais qu'il y avait eu des problèmes en interne, mais finalement elle apparaît quand même plusieurs fois.

Ça avait été annoncé à l'époque qu'elle aurait des apparitions dans la saison 2 malgré toutes les rumeurs sans fondement qui faisaient état du fait qu'elle s'était faite virer de la série .

Le 26 mai 2025 à 14:43:54 :
Ça avait été annoncé à l'époque qu'elle aurait des apparitions dans la saison 2 malgré toutes les rumeurs sans fondement qui faisaient état du fait qu'elle s'était faite virer de la série .

Justement je comprends d'autant moins.