Le 07 juin 2019 à 15:11:18 EtHuitDePlus a écrit :

Le 07 juin 2019 à 13:18:16 TheGuraGuraMan a écrit :

Le 07 juin 2019 à 08:35:55 timefinishing a écrit :
Avec le chapitre dernier on a la confirmation claire, avec le gros crâne d'Orochi sans vie pose au sol

pas vraiment non. On a bien eu une case de Garou gisant dans une marre de sang. Ou Bakuzan qui a été ""confirmé"" mort en mangeant les monster cells pour au final revenir en tant que dragon. Ou Phoenix Man qui est resté crevé au sol pendant au moins 5-10 minutes voire plus avant de ressusciter. Et on sait que Orochi a atteint son niveau en revenant à la vie plusieurs fois.

Et on sait que Gyro gyro le connaît mieux que personne

Pas suffisamment.

Le 07 juin 2019 à 15:12:19 Chriistavalier a écrit :

Le 07 juin 2019 à 15:11:18 EtHuitDePlus a écrit :

Le 07 juin 2019 à 13:18:16 TheGuraGuraMan a écrit :

Le 07 juin 2019 à 08:35:55 timefinishing a écrit :
Avec le chapitre dernier on a la confirmation claire, avec le gros crâne d'Orochi sans vie pose au sol

pas vraiment non. On a bien eu une case de Garou gisant dans une marre de sang. Ou Bakuzan qui a été ""confirmé"" mort en mangeant les monster cells pour au final revenir en tant que dragon. Ou Phoenix Man qui est resté crevé au sol pendant au moins 5-10 minutes voire plus avant de ressusciter. Et on sait que Orochi a atteint son niveau en revenant à la vie plusieurs fois.

Et on sait que Gyro gyro le connaît mieux que personne

Pas suffisamment.

Toujours plus loin avec christ le génie de la lampe
Christ qui connaît personnellement orochi
Christ qui connaît mieux le niveau de puissance de boros que boros lui-même
Christ qui est plus apte à juger la mort de orochi que gyoro
Christ qui connaît mieux opm que one et murata eux-mêmes
Christ c'est le genre de mec il peut assister à 1 un suicide du haut d'un gratte-ciels il va te sortir que le mec aplatie au sol fait une sieste

Le 07 juin 2019 à 14:19:38 GerardPerfect a écrit :
"Et on sait que Orochi a atteint son niveau en revenant à la vie plusieurs fois."

Hein ? Ah bon ?
Dans quel chapitre ? Je ne me souviens pas du tout

C'est jamais dit noir sur blanc, mais c'est plutôt clair, Gyoro Gyoro dit à Garou que le secret pour repousser les limites est de surmonter la mort, donc c'est plutôt évident que c'est comme ça qu'Orochi est devenu ce qu'il est aujourd'hui.

Le 07 juin 2019 à 16:48:44 Pharmsolome a écrit :

Le 07 juin 2019 à 15:12:19 Chriistavalier a écrit :

Le 07 juin 2019 à 15:11:18 EtHuitDePlus a écrit :

Le 07 juin 2019 à 13:18:16 TheGuraGuraMan a écrit :

Le 07 juin 2019 à 08:35:55 timefinishing a écrit :
Avec le chapitre dernier on a la confirmation claire, avec le gros crâne d'Orochi sans vie pose au sol

pas vraiment non. On a bien eu une case de Garou gisant dans une marre de sang. Ou Bakuzan qui a été ""confirmé"" mort en mangeant les monster cells pour au final revenir en tant que dragon. Ou Phoenix Man qui est resté crevé au sol pendant au moins 5-10 minutes voire plus avant de ressusciter. Et on sait que Orochi a atteint son niveau en revenant à la vie plusieurs fois.

Et on sait que Gyro gyro le connaît mieux que personne

Pas suffisamment.

Toujours plus loin avec christ le génie de la lampe
Christ qui connaît personnellement orochi
Christ qui connaît mieux le niveau de puissance de boros que boros lui-même
Christ qui est plus apte à juger la mort de orochi que gyoro
Christ qui connaît mieux opm que one et murata eux-mêmes
Christ c'est le genre de mec il peut assister à 1 un suicide du haut d'un gratte-ciels il va te sortir que le mec aplatie au sol fait une sieste

Agougou ! Gyogyo elle connaît par coeur Orochi !

Meeeeuuuuh ! Je sé po lire !
Okay, alors traduction : même elle ne sait pas de quoi est capable Orochi.
Mé sé la fote à la VF ! Encore une erreur de cette langue de merde !

Toujours aucune différence. Scrutt dit exactement ça.
Méééé toute fasson tu nies que Boros é nivo God ! EUSSOUUUIILLE !
En quoi est-ce que m'attaquer là-dessus va te donner raison ?
Tu conné le monga mieux ke l'auteur ! LA CHANCLURE !
C'est pas moi qui ait inventé que Boros a dit qu'il a détruit lui-même des planètes de même taille que la Terre où qui nie les propos de l'auteur.
Tu di n'importe quoi je te blacklist !

Autant on est tous d'accord sauf Christ pour dire que Boros est niveau Dieu. Autant là ceux qui disent qu'Orochi est mort, vous êtes sérieux bordel ?

On vous dit qu'Orochi a le même potentiel que Garou mais non il est mort par un normal punch de Saitama

j'ai cliqué pour lire le post de christ

il raconte souvent des énormes conneries mais pour une fois il dis vrai : on peut pas être sur à 100% que orochi soit totalement mort

Après la comparaison avec phoenix tient qu'à moitié la route, car si il est bien revenu des morts, c'est son concept : c'est un phoenix, et rien ne dit que ce concept s'applique à Orochi.

maintenant, en terme d'intérêt de récit, en quoi c'était utile d'introduire orochi ?

En quoi c'était utile de faire "tuer" orochi ?

Est ce que faire revenir orochi sera utile ?

Personnellement je pense que non, dans le meilleur des cas, j'estime qu'on verra orochi reprendre une vie normale après l'arc.

Le 07 juin 2019 à 18:38:20 Incolore_ a écrit :
j'ai cliqué pour lire le post de christ

il raconte souvent des énormes conneries mais pour une fois il dis vrai : on peut pas être sur à 100% que orochi soit totalement mort

Après la comparaison avec phoenix tient qu'à moitié la route, car si il est bien revenu des morts, c'est son concept : c'est un phoenix, et rien ne dit que ce concept s'applique à Orochi.

maintenant, en terme d'intérêt de récit, en quoi c'était utile d'introduire orochi ?

En quoi c'était utile de faire "tuer" orochi ?

Est ce que faire revenir orochi sera utile ?

Personnellement je pense que non, dans le meilleur des cas, j'estime qu'on verra orochi reprendre une vie normale après l'arc.

Voilà tu as tout dit toi aussi Incolore-san

Le 07 juin 2019 à 18:38:20 Incolore_ a écrit :
Après la comparaison avec phoenix tient qu'à moitié la route, car si il est bien revenu des morts, c'est son concept : c'est un phoenix, et rien ne dit que ce concept s'applique à Orochi.

L'ouroboros est un serpent ou un dragon qui se mord la queue. C'est le symbole d'un cycle d'évolution refermé sur lui-même.

D'après les adeptes du satanisme, il représente l'absorption des connaissances fondamentales de toute chose.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouroboros

C'est quasiment la description de Orochi mot pour mot.

Ah oui j'oubliais, page 800

Le 07 juin 2019 à 18:41:02 DannyTargaryen a écrit :

Le 07 juin 2019 à 18:38:20 Incolore_ a écrit :
j'ai cliqué pour lire le post de christ

il raconte souvent des énormes conneries mais pour une fois il dis vrai : on peut pas être sur à 100% que orochi soit totalement mort

Après la comparaison avec phoenix tient qu'à moitié la route, car si il est bien revenu des morts, c'est son concept : c'est un phoenix, et rien ne dit que ce concept s'applique à Orochi.

maintenant, en terme d'intérêt de récit, en quoi c'était utile d'introduire orochi ?

En quoi c'était utile de faire "tuer" orochi ?

Est ce que faire revenir orochi sera utile ?

Personnellement je pense que non, dans le meilleur des cas, j'estime qu'on verra orochi reprendre une vie normale après l'arc.

Voilà tu as tout dit toi aussi Incolore-san

Le 07 juin 2019 à 18:51:41 Auteur blacklisté a écrit :

Le 07 juin 2019 à 18:38:20 Incolore_ a écrit :
Après la comparaison avec phoenix tient qu'à moitié la route, car si il est bien revenu des morts, c'est son concept : c'est un phoenix, et rien ne dit que ce concept s'applique à Orochi.

L'ouroboros est un serpent ou un dragon qui se mord la queue. C'est le symbole d'un cycle d'évolution refermé sur lui-même.

D'après les adeptes du satanisme, il représente l'absorption des connaissances fondamentales de toute chose.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouroboros

C'est quasiment la description de Orochi mot pour mot.

c'est...étrangement pertinent.

Oui, l'ouroboros se définit non seulement par son cycle infini mais aussi son perpetuel retour.

Maintenant orochi dans son concept y correspond, mais est ce que une loi aussi classique que l'éternel retour se fait pas justement niquer par saitama ?

Ou est ce que même la fameuse terreur citée par orochi n'est pas une raison suffisante pour briser le cycle ?

Je pense que c'est sujet à débat.

Boros bénéficiait pas d'une quelconque symbolique mythologique et il a quand-même survécu à Saitama avec sa régénération.

Le 07 juin 2019 à 19:05:26 Auteur blacklisté a écrit :
Boros bénéficiait pas d'une quelconque symbolique mythologique et il a quand-même survécu à Saitama avec sa régénération.

possible, la fin de l'arc nous le dira (j'espère)

Non mais faut arrêter d'affirmer avec certitude qu'Orochi est mort ou qu'il va revenir, pour le moment c'est tout sauf net, d'un côté la mise en scène est clairement faite pour nous laisser penser qu'il est bien mort, de l'autre ce serait pas la première fois que ONE nous ferait le coup et surtout ce serait une énorme connerie de sa part (ce qui est tout à fait possible), franchement introduire qu'Orochi est un type qui a surmonté la mort un nombre incalculable de fois pour le montrer crever à la première blessure ? Ce serait ridicule, quand tu introduis un truc c'est pour l'utiliser (et avant qu'on me sorte que c'est un peu le principe du manga de désamorcer les enjeux, y'a des façons intelligentes ou drôles de le faire, celle-ci n'est ni l'une ni l'autre).
A la question est ce qu'il vaudrait mieux qu'Orochi survive la réponse est indiscutablement oui en ce qui me concerne, mais quand à savoir si c'est ce qu'il se passera ou pas c'est nettement moins clair.

Chris qui comme d'hab bite quedal, bon en même temps on a l'habitude.

Ici on parle de mort et uniquement de mort, toi tu nous parles de potentiel.
C'est normal que Gyoro ne connaisse pas son potentiel, c'est surement sa première création, elle ne peut pas deviner s'il faut 3, 12, 658 ou 13^89 de quasi mort pour l'atteindre.
On parle de : sait elle faire la différence d'un Orochi entrain de se regen (chose qu'elle a forcément vue, vu que c'est la base de sa création) et un Orochi mort, clairement cané et aux vues de ses réactions, il a l'air clairement out.

debug

Le 07 juin 2019 à 22:23:11 coolbb_is_back a écrit :
Chris qui comme d'hab bite quedal, bon en même temps on a l'habitude.

Ici on parle de mort et uniquement de mort, toi tu nous parles de potentiel.
C'est normal que Gyoro ne connaisse pas son potentiel, c'est surement sa première création, elle ne peut pas deviner s'il faut 3, 12, 658 ou 13^89 de quasi mort pour l'atteindre.
On parle de : sait elle faire la différence d'un Orochi entrain de se regen (chose qu'elle a forcément vue, vu que c'est la base de sa création) et un Orochi mort, clairement cané et aux vues de ses réactions, il a l'air clairement out.

Ou alors elle peut juste être totalement choquée qu'Orochi soit dans cet état vu qu'elle n'a pas connaissance de Saitama, et que pour elle, l'héroïne la plus puissante est devant elle, sachant qu'elle appelait Orochi pour la défoncer, elle estimait que celui-ci était au pire aussi fort que Tatsumaki, au mieux bien plus fort. Donc le voir owned comme ça aussi rapidement, normal qu'elle soit choquée.

Encore une fois, ça veut pas dire qu'il est mort (ou vivant).

Le 07 juin 2019 à 20:23:54 vendetta18888 a écrit :
Non mais faut arrêter d'affirmer avec certitude qu'Orochi est mort ou qu'il va revenir, pour le moment c'est tout sauf net, d'un côté la mise en scène est clairement faite pour nous laisser penser qu'il est bien mort

Vu comment le combat est bâclé, non. Orochi a lancé en tout 3 attaques. Il est clairement en vie vu comment il a pas eu le temps d'utiliser beaucoup de techniques. Il y a de surcroît un doute laissé en évidence sur son cadavre qu'on a à peine aperçu. Or, quand il y a doute dans un manga, c'est que le personnage n'est pas fini.

Le 07 juin 2019 à 22:23:11 coolbb_is_back a écrit :
Chris qui comme d'hab bite quedal, bon en même temps on a l'habitude.

Ici on parle de mort et uniquement de mort, toi tu nous parles de potentiel.

Et d'où il est mort ? Il y a rien qui le prouve. Les monstres réduits en morceaux qui restent vivants ça ne manque pas.

C'est normal que Gyoro ne connaisse pas son potentiel, c'est surement sa première création, elle ne peut pas deviner s'il faut 3, 12, 658 ou 13^89 de quasi mort pour l'atteindre.
On parle de : sait elle faire la différence d'un Orochi entrain de se regen (chose qu'elle a forcément vue, vu que c'est la base de sa création) et un Orochi mort

Et comment tu veux qu'elle sache s'il peut se régénérer sachant que personne n'a plus été capable de le blesser depuis des années tellement il est puissant et qu'il y a même pas 5 heures il a évolué contre Garoh gros bêta ? Ça fait des années déjà qu'il est le Roi des Monstres. Qu'est-ce que tu comprends pas dans "conçu pour frôler la mort et devenir plus fort" ?

"Orochi a lancé en tout 3 attaques. Il est clairement en vie vu comment il a pas eu le temps d'utiliser beaucoup de techniques."

Ca y est, je suis convaincu
A tous ceux qui pensent qu'Orochi est mort : vous ne pouvez pas lutter face à ce genre d'arguments ~

Le 07 juin 2019 à 22:23:11 coolbb_is_back a écrit :

Ici on parle de mort et uniquement de mort, toi tu nous parles de potentiel.

De pouvoir en vérité, la version anglaise dit que Gyoro Gyoro ne connait pas l'étendu des pouvoirs d'Orochi.
Là où Chris a raison, c'est que certes Gyoro Gyoro connaît bien Orochi mais elle ne le connaît pas à la perfection loin s'en faut, elle n'a d'ailleurs probablement aucune idée des limites de son aptitude à surmonter la mort vu qu'elle ne l'a jamais vu échouer, là Orochi a sans doute pris plus lourd que jamais donc forcément Gyoro Gyoro s'inquiète vu qu'il n'a jamais été autant..."mort". Mais il est tout à fait possible qu'elle sous estime sa faculté de survie (si elle est pas trop conne elle a pas trop tenté le diable non plus en le réduisant en morceaux juste pour voir si ça le tuerait ou pas...)

Le 07 juin 2019 à 23:09:30 ChristCensure a écrit :

Le 07 juin 2019 à 20:23:54 vendetta18888 a écrit :
Non mais faut arrêter d'affirmer avec certitude qu'Orochi est mort ou qu'il va revenir, pour le moment c'est tout sauf net, d'un côté la mise en scène est clairement faite pour nous laisser penser qu'il est bien mort

Vu comment le combat est bâclé, non. Orochi a lancé en tout 3 attaques.

Nettement plus, son premier coup de corne et sa première attaque de souffle en préliminaire, puis une fois le vrai combat commencé son attaque avec cinq dragons utilisant la technique de Bang, son explosion qui soulève la ville, ses attaques pour tenter de stopper Saitama puis son dernier souffle avant de se faire puncher, ça va il a eu le temps de bien se défouler l'Orochi.
Et puis même 3 attaques c'est déjà nettement plus que ce qu'on eu l’occasion de faire 90% des types qui ont affronté Saitama. Alors oui Orochi a eu plus de teasing que n'importe lequel d'entre eux, Goukestu aussi a eu droit à beaucoup de teasing pour crever comme une merde offscreen sans qu'on ait vu ses techniques d'arts martiaux...

Il y a de surcroît un doute laissé en évidence sur son cadavre qu'on a à peine aperçu.

... Quant on voit pas un cadavre il y a un doute, mais là on a vu son cadavre, certes sur un seul plan mais c'est pas fait pour laisser le doute sur sa survie, quand il subsiste plus qu'une moitié de crâne et que ses yeux sont éteints c'est clairement fait pour nous montrer qu'il est mort, pas pour laisser un doute. Orochi EST mort, ça c'est clair et net, la question est de savoir s'il va surmonter ça ou pas.

Nan mais merde pourquoi je ferme pas ma gueule moi ? Je sais très bien que même quand Chris a (peut être) raison il interprète tout de la manière qui l'arrange pour que ça colle à sa version...

Le faite que Gyoro Gyoro est expérimenté sur Orochi, et qu'il était le seul à pouvoir survivre à la mort à un nombre incalculable de fois, et devenir ce qu'il est maintenant, est un énorme problème.

Vu que maintenant il a rencontré Saitama, si Orochi revient à la vie, à quoi bon en fait ? Puisqu'il va se faire dégommer à chaque fois qu'il reviendra à la vie. Le faire revenir, ok, mais POUR QUOI ? Même s'il arrive au niveau de Boros en revenant à chaque fois en vie, même plus, on sait qu'il lui fera rien du tout puisque même Boros n'a rien fait à Saitama... (et attention, pour Boros, ce n'est pas du tout la même chose. Boros était persuadé de vaincre Saitama, et même à sa mort, il n'a pas dit ce qu'Orochi à dit.) Il pourrait causé du tord aux autres héros, mais y a Saitama dans les parages. Donc quoi qu'il fasse Orochi, c'est fini. Y a plus de possibilité

S'il est ressuscité, qu'est-ce qu'il pourrait bien faire ? je vous le demande. Si c'est pour Saitama, pourquoi reviendrait-il à la vie en persistant sur un ennemi qu'il sait qu'il ne pourra jamais vaincre ? Surtout qu'il a connu la vrai terreur en l'affrontant ? Il pourrait revenir en ayant plus cette notion de terreur, et donner tout ce qu'il encore une fois, mais sa lui rapporterait quoi de faire ça ? Il s'est fait trucider par Saitama... J'en vois pas l'intérêt non plus. Il doit tellement être effrayé qu'il ose même plus revenir.

Pour qu'il devient une autre personne ? hmm... Il pourrait changer de camp, mais ce serait une grosse connerie. La raison pour laquelle je pense ça, est que c'est Onepunch-man qu'on lit, il a été fait pour aller à l'encontre des attentes que nous avons à force de lire du shonen. Si Orochi devient "gentil" ou "change de camp" alors il ne vaudrait pas mieux qu'un autre shonen. Parce que le méchant qui devient gentil est un cliché. Et OPM essaye d'aller à l'encontre de ça justement (et de plein de choses).

C'est là que je me pose la question, de pourquoi avoir introduit ce personnage ? Pour rallonger le manga ? Pour essayer de faire quelque chose avec ? Pour les fans ? Se serait quoi la raison ?
S'ils n'avaient pas précisé le fait que Gyoro n'avait pas fait d'expérience pour trouver ce qu'il y avait au-delà de la mort, et maintenant qu'il a trouvé, il a répété ce procédé sur Orochi, je crois qu"on serait pas là à douter de sa mort. S'ils avaient pas précisé ça, on pouvait avoir encore le doute à propos de sa résurrection, mais c'est plus possible maintenant... À cause de ça.

Ce sont les raisons pour laquelle je doute très fortement de sa résurrection. Mais je peux me tromper, et qu'ils nous surprendra, mais avec quoi ? Avec quels moyens ?