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[Officiel] Topic de strat'

Strat[White]
Strat[White]
Niveau 5
26 août 2011 à 00:37:55

Bien le bonjour, vous êtes actuellement sur le topic de strat officiel du forum blanc, qui est une refonte de ce topic ==> https://www.jeuxvideo.com/forums/1-23904-128722-1-0-1-0-officiel-le-topic-de-strategie-du-fow.htm

Sommaire :

Premier message : Introduction avec la présentation du modèle à suivre + liste des Ubers, des pokés DW released, du lexique.
Second message : EV's/IV's/natures/synergies
Troisième message : Commencer à build + fiches
Quatrième message : PO
Cinquième message : La reproduction
Sixième message : Différents guides (climats/format Uber...) + explication de différents mécanismes importants (Puissance cachée/calcul des dégâts...) + règles + remerciements

L'intérêt du topic ?
C'est assez ouvert, tant que ça parle de stratégie. Que ce soit débat, conseils, ou encore RMT (Rate My Team pour les incultes).

:mac: D'ailleurs, commençons par cette notion très importante, celle de la présentation.
Lorsque vous souhaiterez présenter une team pour avoir des avis, prenez garde à respecter ce modèle.

Nom du Pokemon (sexe) @ objet
© Capacité spéciale
EVs :
Nature
- Attaque 1
- Attaque 2
- Attaque 3
- Attaque 4

Vous jouez ce pokémon là, c'est bien joli, mais expliquez vous ! Pourquoi l'avoir mis ? En quoi il aide votre team ? Pourquoi lui et pas un autre ? Un texte explicatif du genre je l'ai pris parce que [...], j'ai mis tant d'EV's en vitesse pour dépasser [...], telle attaque pour gérer [...], lui me sert de contre à [...].

C'est très important, j'insiste, pas d'originalité du genre "cé mieu kom sa", on respecte le modèle, qui permet ainsi aux évaluateurs de mieux conseiller, avec une vision beaucoup plus claire grâce au modèle.

Commencons par les bases de la stratégie, pour toi, petit débutant égaré assoifé de connaissances.

:mac: Il faut savoir déjà que les combats wifi se jouent en human vs human, oubliez les combats contre les PNJ, cette fois ci vous ne jouerez plus un bot mais des joueurs, qui comme vous, auront une réflexion toujours différente, permettant ainsi les anticipations, switchs...
Aussi, les conseils sur les équipes pour l'aventure n'ont pas leur place ici, mais plutôt ici ==> https://www.jeuxvideo.com/forums/1-23904-124274-1-0-1-0-officiel-notation-evaluation-de-team.htm

La stratègie concerne les combats en 6 vs 6 solo, à noter que d'autres formats existent tels que le duo, mais c'est surtout ce format en 6 vs 6 solo qui prédomine dans les combats entre stratèges.
Parlons également des tiers, les pokémons sont rangés dans ce qu'on appelle des tiers. Il en existe des différents, tels que Ubers, OU (OverUsed), NU (NeverUsed), UU (UnderUsed)...
Le tier le plus généralement joué est l'OU, où peuvent être joués tous les pokémons sauf les Ubers.

:mac: Voici également la liste des Ubers et des interdits en stratégie ==> http://www.fspirit.fr/forum/annonces/regles-de-jeu-5g-t798.html
Ces listes sont susceptibles de changer, et sont en constant changement d'ailleurs, donc soyez tout de même vigilants !

:mac: La liste des pokémons DW (Dream World) released, c'est à dire ceux pouvant être joués en OU, les autres ne pouvant pas encore être joués car pas encore disponibles ==> http://www.fspirit.fr/forum/information/liste-des-pokemons-capacites-dw-released-t982.html

:mac: Le lexique, qui vous sera certainement utile pour comprendre ce qui se dit sur le forum entre autres, oui au début ça vous paraîtra très hermétique et distant, mais vous finirez par vous y habituer, en attendant voici de quoi vous aider ==> http://www.fspirit.fr/forum/information/lexique-t493.html + http://www.pokebip.com/pokemon/page__strategie__lexique.html

Strat[White]
Strat[White]
Niveau 5
26 août 2011 à 00:38:09

:mac: Par ailleurs, une notion indispensable à un jeune apprenti en stratégie, sera la notion d'EVs et d'IVs.
En bref, les IV's (Individual Values ou valeurs individuelles) sont donnés à la naissance/capture de votre pokémon et ne changeront pas, ils vont de 0 à 31 dans chaque statistique, et plus ce chiffre est haut plus la stat concernée sera haute à terme.
Les EV's (Effort Values ou "valeurs d'efforts") sont attribués par le biais des combats, durant la croissance du pokémon, il y a un total de 510 EV's en tout à distribuer, les EV's sont à 0 à la capture/naissance, et il faut les augmenter en conséquence. Une stat ne peut pas avoir plus de 255 EV (visez 252 au max, 255 EV's ne servant à rien) et le but est de distribuer ses EV's en réfléchissant à quels pokémons tuer afin de répondre à une répart d'EV's préalablement choisie.
Les pokémons sont différents, et donnent donc des EV's différents, si vous souhaitez EV efficacement, voilà un lien qui pourra vous être utile ==> http://www.pokebip.com/pokemon/page__jeuxvideo__pokemon_noir_black_blanc_white__guide_evs.html

Pour de plus amples détails, et une explication bien plus riche sur les EV's et IV's en général, ces liens sont à votre disposition ==> http://www.strategie-pokemon.fr/EVsIVs.php + http://www.pokebip.com/pokemon/page__strategie__493__guides__IV_EV_strategie.html
Note : Comment calculer les IV's de mon pokémon ? Il faut connaître les EV's de votre pokémon (0 partout à la naissance donc) et son niveau/sa nature, de là en allant sur le dex de bip que je vous ai cité, vous pouvez calculer avec précision les IV's de votre pokémon (faut un lvl assez haut tout de même, donc pour les oeufs tout juste éclos, montez le artificiellement en l'amenant au club des épreuves de méanville qui les ajuste lvl 50). Sinon vous pouvez avoir une estimation globale avec un homme dans le métro de combat, à méanville aussi.

:mac: Dans cette même lignée d'optimisation, un stratège doit prendre en compte la nature de ses pokémons, qui influent sur les statistiques de ce pokémon. Une nature peut entrainer une augmentation de 10% dans une stat, et une baisse de 10% dans une autre. Voici un tableau pour vous aider ==> http://www.pokebip.com/pokemon/page__jeuxvideo__natures.html

:mac: La dernière base nécessaire avant de vous lancer au build sera les synergies. Il faut toujours penser à varier les types, si vous ne divsersifiez pas les types de vos pokémons, elle deviendra bancale et un seul pokémon pourra venir à bout de toute votre team. Pour éviter qu'un pokémon mette en danger plusieurs pokémons de votre team, il faut réfléchir à ce qui va vous permettre de le contrer. Une bonne team peut faire face aux grosses menaces du metagame joué, mais cela nécessite bon nombre de réflexions sur les types des pokémons joués, les rôles, les attaques...
Prenons un exemple surjoué pour illustrer, le combo tyranocif/moyade. Tyranocif ayant une double faiblesse combat, il faut le planquer car c'est la base de la SandStorm, si vous voyez un combat vous switchez sur moyade qui ne sentira rien, et si c'est un eau qui veut votre peau idem, absorb'eau se régalera.
Pour vous aider à vous rendre compte des faiblesses à votre team et visualiser les synergies, voici un petit lien qui, en mettant le nom (en anglais) de vos 6 pokémons vous montrera les faiblesses/résistantes ==> http://pokemon.marriland.d.com/black_white/team_builder

Strat[White]
Strat[White]
Niveau 5
26 août 2011 à 00:38:29

:mac: Maintenant que vous avez quelques bases, vous allez pouvoir commencer à builder votre équipe.

Déjà, faire votre team c'est pas prendre 6 fiches au pif et dire j'ai ma team, notez la. C'est pas non plus dire j'ai tels pokémons, faites moi ma team. Aussi, il faut réfléchir un minimum sur comment builder sa team. Il faut tout d'abord choisir une base pour votre team, et ensuite au fur et à mesure choisir d'autres pokémons qui viendront faciliter sa venue, sans oublier également de réfléchir aux synergies, genre pas 5 pokémons sur 6 qui ont une double faiblesse à la glace.

Quelques liens qui vous amèneront vers des fiches très utiles, pour trouver des sets sur les pokémons que vous voulez jouer qui lui sont adaptés, testés et approuvés. Dans le but d'éviter que vous créiez des sets complètement inefficaces car inappropriés au pokémon ==> Un site en français, mais ayant un nombre assez restreint de fiches http://www.fspirit.fr/forum/5th-gen/ + un site en anglais, la référence en matière de stratégie ayant un grand nombre de fiches http://www.smogon.com/for/forums/forumdisplay.php?f=156

NOTE IMPORTANTE : Privilégiez ces 2 sites, et évitez les autres fiches du type pokébip, qui sont dans ce cas inadaptées pour vous, parce que c'est encore des fiches 4G, donc c'est périmé, alors concentrez vous sur les fiches précitées pour être sûr d'avoir quelque chose d'adapté. Sachant qu'on est relativement au début de la 5G, tous les sites ne sont pas encore à la page, donc faites attention à vos sources.

Une petite aide pour les plus réticents et les plus moisis en anglais d'entre nous :noel:
http://www.pokebip.com/pokemon/pokedex/pokedex_5G_liste_des_pokemon.html ==> La dessus vous trouverez le nom du pokémon en anglais grâce à un simple Ctrl + F (raccourci pour rechercher).
http://www.pokebip.com/pokemon/pokedex/pokedex_5G_liste_des_attaques.html ==> Ici toutes les attaques sont répertoriées, avec leurs effets et leurs noms en anglais, là encore un Ctrl + F vous permettra de trouver l'attaque désirée.
http://www.pokemontrash.com/pokedex/liste-capacites.php ==> Ici ce sont les capacités spéciales que vous pourrez trouver en anglais/français via Ctrl + F.
http://www.pokebip.com/pokemon/page__jeuxvideo__pokemon_noir_black_blanc_white__liste_objets.html ==> Finalement les objets avec leurs noms anglais également, ainsi que leurs effets et lieux d'obtention respectifs.
Et à savoir, HP = PV = Points de vie/Atk = Attaque/Def = Défense/SAtk = Attaque spéciale/SDef = Défense spéciale/Spd = Speed = Vitesse

En prime, un petit guide très bien fait pour vous apprendre à build en profondeur ==> http://www.fspirit.fr/forum/5thgen/team-building-t1118.html

Strat[White]
Strat[White]
Niveau 5
26 août 2011 à 00:38:45

:mac: Annexe
Maintenant que les bases sont là, on va pouvoir aller un peu plus loin.

:mac: On va déjà s'attarder sur une plateforme autre que le wifi sur cartouche, Pokémon Online (PO), un simulateur de combat très utile pour faire des tests et jouer simplement. En gros, vous pouvez jouer n'importe quel pokémon, choisir ses EV's, moves, natures, en quelques clics et ainsi essayer rapidement vos pokémons/stratégies.
Pas mal de stratèges sont réunis sur ce logiciel, et sachant qu'un des meilleurs moyens d'apprendre est de jouer/regarder les autres jouer, vous serez servis.

Voici un petit tuto pour vous permettre la prise en main sans problème et de l'installer même pour ceux qui ne connaissent absolument rien à l'informatique.

Pour l'installation :
1) Téléchagez le logiciel http://pokemon-online.eu/forums/forum.php ==> Download dans la barre du haut ==> Download encore une fois avec la petite flèche vers le bas ==> ce qui vous amène vers ce lien en principe http://sourceforge.net/projects/pogeymon-online/files/Pokemon-Online-Setup.exe/download où le téléchargement se lancera au bout de quelques secondes.
2) Votre programme vous attend donc dans les downloads si votre navigateur ne l'ouvre pas automatiquement. D'ici lancez l'application.
3) Il va vous demander une langue pour l'assistant d'installation, choisissez français of course. Ensuite suivant, encore suivant, encore suivant. Ensuite libre à vous de créer une icône sur le bureau ou dans la barre de lancement rapide, cochez les cases suivant ce que vous voulez.
4) Cliquez sur installer
5) Exécutez Pokémon Online

Vous avez maintenant votre logiciel d'installé, vous allez maintenant pouvoir vous en servir !
Je vous inclue donc ce petit guide fait par mes soins pour éviter de vous perdre ==> http://hapshack.com/images/tutopo1.jpg + http://www.hapshack.com/images/tutopodod.jpg + http://hapshack.com/images/tutopo3.jpg + http://hapshack.com/images/tutopo4.jpg + http://hapshack.com/images/tutopo5.jpg
Note : Il est conseillé de soit sauver votre équipe sur votre ordi avec un fichier .tp ou alors de stocker dans les boîtes vos pokémons créés pour ne pas les perdre. Vous pouvez également exporter directement votre équipe sous forme de texte, et pour les raters, il est même possible de loader la team directement à partir de ce même texte en important.

Strat[White]
Strat[White]
Niveau 5
26 août 2011 à 00:39:02

:mac: La reproduction.
Pour les joueurs cartouche, quelques notions de reproduction vous seront utiles, sachant que le but ultime est d'obtenir un pokémon a 31 IV's partout (les chances sont quasiment inexistantes, mais on peut néanmoins s'en rapprocher).
Tout d'abord il faut savoir que certaines attaques sont disponibles uniquement par reproduction, et c'est le père qui le transmet à sa progéniture. Par exemple, pour apprendre à noacier vampigraine et picots, vous allez devoir trouver un pokémon du même groupe d'oeuf (ici pour les groupes d'oeufs ==> http://www.pokemon-free.com/dossier_reproduction.php#groupes ) connaissant ces attaques, prenons cacturne, et ensuite faire s'accoupler un noacier femelle avec un cacturne mâle possédant ces 2 attaques. Note : Faites attention à gérer convenablement les attaques de vos pokémons, ils gagnent en XP à la pension, et pourraient apprendre une attaque sans votre accord. Puis voici une petite astuce by papy Gaet ==> Queulorior est un vrai dieu de la reproduction, pouvant apprendre toutes les attaques, il vous sera d'une grande aide lorsque vous souhaiterez faire apprendre à des pokémons de son groupe (il appartient au groupe "sol") des attaques par reproduction. Pour ce faire, combat duo avec l'attaque à gribouiller, queulorior prend donc l'attaque à gribouiller. Puis, pour réapprendre gribouille il faut soit une écaillecoeur, soit monter de 10 niveaux, et ainsi de suite.
Dans ce même genre d'infos, la reproduction pour avoir la capacité DW est un peu plus subtile. Ici métamorph ne pourra pas vous aider déjà, et puis il faut absolument que le pokémon ayant la cap spé DW soit la femelle. Par exemple, pour un feunard femelle © sécheresse, vous pourrez la faire s'accoupler avec un feunard mâle. Et attention, la cap spé DW ne sera pas transmise à 100%, alors persévérez !
Ensuite, il y a un certain nombre d'astuces qui vous permettront d'améliorer le potentiel de vos pokémons.
Tout d'abord pour la nature, le fait de donner une pierre stase à la mère (ou au père depuis la 5G) vous donnera 52% de chance d'avoir la même nature que le parent sur le bébé.
Puis, les objets pouvoir permettent, lorsqu'ils sont donnés à un parent, de transmettre au bébé un IV de ce même parent. C'est au choix, pour le poids pouvoir ça sera les PV, pour le poign. pouvoir ça sera l'attaque, pour la ceint. pouvoir ça sera la défense, pour la lent. pouvoir ça sera l'attaque spéciale, pour le band. pouvoir ça sera la défense spéciale et finalement pour la chaîne pouvoir ça sera la vitesse.
Sachant que pour un oeuf, les IV's se transmettent de cette manière : 3 IV's des parents + 3 IV's au hasard, ici vous pouvez contrôler un IV venant des parents. Aussi est-il conseillé de changer régulièrement vos reproducteurs, en étalant sur plusieurs générations de bébés, vous commencerez à avoir des IV's de plus en plus hauts.
Par ailleurs, pour les pokémons dont on ne peut pas faire des oeufs, c'est plus complexe, par exemple terrakium. Dans ce cas, vous serez obligés de reseter afin d'avoir une bonne nature ainsi que de bons IV's. Une astuce pour vous aider pour ce type de pokémon difficile à optimiser est de prendre un pokémon ayant la capacité synchro (comme munna) + la nature souhaitée pour le pokémon et de rencontrer les pokémons sauvages, ainsi vous aurez 50% de chance d'avoir cette même nature sur le pokémon rencontré. Note : C'est pareil pour un pokémon event que vous voudriez rendre monstrueux, mais la nature pourra être fixe dans certains cas, mais les IV's eux seront modifiés.
Une autre petite astuce également, qui va vous permettre d'accélérer l'éclosion de vos oeufs est de mettre dans votre équipe un pokémon ayant comme capacité spéciale Armumagma ou Corps Ardent (comme Pyrax) en tête de l'équipe, ce qui réduira de moitié le nombre de pas nécessaires à l'éclosion. Cependant attention, le pokémon avec corps ardent doit "toucher" l'oeuf, en somme si votre oeuf est en place 2, vous devez mettre votre pokémon en place 1 ou 3 pour que l'astuce fonctionne !

Voilà ! Maintenant vous avez de quoi faire des champions, il ne vous manque plus qu'a aller distribuer vos EV's ! Voilà une petite aide pour les bons coins ==> http://www.pokebip.com/pokemon/page__jeuxvideo__pokemon_noir_black_blanc_white__guide_evs.html

Strat[White]
Strat[White]
Niveau 5
26 août 2011 à 00:39:18

:mac: Calcul des dégâts
Là aussi on touche à quelque chose de bien complexe, alors je vais vous donner ce lien bien utile qui vous permettra pour les plus curieux de prévoir les dégâts afin de mieux pouvoir bâtir une stratégie ==> http://www.strategie-pokemon.fr/calc_degats.php

:mac: Détermination de la puissance cachée.
Cette attaque reposant sur des mécanismes complexes et étant fréquemment utilisée en stratégie, je me dois de vous l'expliquer.
Tout d'abord, la puissance de cette attaque varie ente 30 et 70 de pouvoir, on cherchera donc le 70. Elle est fréquemment utiliser car quasiment tous les pokémons peuvent avoir accès à cette attaque. C'est une attaque spéciale, et elle est utilisée généralement pour viser un type en particulier, taper dans la double faiblesse d'une menace par exemple (prenons PC glace sur un fulguris n'ayant pas accès à laser glace ou une autre attaque glace sur le spécial, qui lui permet d'exploser scorvol/ou encore PC feu pour noacier/foretress/cizayox).
Le calcul est relativement compliqué, aussi nous ne nous étendrons pas trop sur les calculs : ceci vous l'expliquera si ça vous intéresse ==> http://www.pokepedia.fr/index.php/Puissance_Cach%C3%A9e ou http://www.strategie-pokeokemon.fr/puissance_cachee.php
Pour calculer sans s'embêter, vous avez déjà un calculateur intégré dans PO (voir tuto) ou sinon vous avez ceci, qui vous permet en donnant les 6 IV's de calculer la puissance et le type de la PC en appuyant sur "submit" ==> http://www.psypokes.com/dex/hp.php
Sinon, y'a aussi IG au centre pokémon de Parsemille ou un perso pourra prédire le type de votre puissance cachée.

:mac: Guide superbe pour vous initier au format Uber 5G.
http://www.fspirit.fr/forum/5thgen/guide-du-metagame-uber-t1021.html ==> Un véritable régal, que vous jouiez déjà en Uber ou non, ce guide quelque soit votre format de jeu vous sera plaisant à lire, et vous donnera peut être envie de vous pencher sur ce format si ce n'est pas déjà fait !

:mac: Petit guide sur les attaques de boost telles que danse-lame/machination & else et les coups critiques.
Si vous aimez les chiffres, cela devrait pouvoir vous éclaircir (à noter que sur PO, les boosts sont visibles et s'appliquent en mettant le curseur sur le pokémon) ==> http://www.pokebip.com/pokemon/page__strategie__649__guides__modification_statistique.html

:mac: Petit guide sur les climats.
Un autre guide pour la route, les climats étant le coeur principal des affrontements, ce petit guide vous sera donc utile pour comprendre toutes les spécificités de chaque climat ==> http://www.pokebip.com/pokemon/page__strategie__649__guides__climats.html

Un exemple plus concret également, avec une réflexion sur les teams sun se basant autour du soleil ==> http://www.pokebip.com/pokemon/page__strategie__649__guides__sun_team.html

Un autre, avec cette fois ci un guide sur les SandStorm ==> http://www.fspirit.fr/forum/5thgen/raging-sand-construire-sa-team-sand-storm-t1116.html

:mac: Les règles
Ce topic s'applique aux mêmes règles que n'importe quel topic de ce forum, on reste dans le respect de l'autre, on se montre courtois un minimum, on évite le HS, les querelles personnelles y'a les mps pour ça, on attend patiemment pour les réponses à ses questions, pas besoin d'upper 100 fois.

:mac: Remerciements
Un grand merci à tous ceux qui ont aidé à ériger ce guide, on va pas tous les citer, ni en citer que quelques uns, donc on remercie l'intégralité des keupains qui ont bien voulu nous aider, merci à tous !

Sweetygarfield
Sweetygarfield
Niveau 10
26 août 2011 à 00:39:29

:bave:

Fin2
Fin2
Niveau 10
26 août 2011 à 00:42:17

Première page ^^.

GG SweetyGarfield

cyriloulou
cyriloulou
Niveau 53
26 août 2011 à 00:49:24

Il est arrivé! :hap:

Le topic de strat nouveau! :hap:

[Grr]Saw
[Grr]Saw
Niveau 8
26 août 2011 à 01:41:10

sweety c'est un haxxor :(

Sweetygarfield
Sweetygarfield
Niveau 10
26 août 2011 à 01:43:00

Même pas vrai :(

[Grr]Saw
[Grr]Saw
Niveau 8
26 août 2011 à 01:47:58

+Je ne vois pas l'intérêt de mettre de l'élevage sur un topic de strat, ça va induire en erreur les gens.
Si on veut jouer strat sur cartouche, on doit cheat.

SuperXAM
SuperXAM
Niveau 7
26 août 2011 à 18:03:03

Wah ! Un nouveau topic de sstratégie ! Il est très bien fait est très complet, merci Strat[White]. :-)

Givrali
Givrali
Niveau 10
26 août 2011 à 18:31:55

Bonne chance :noel:

Manu304v2
Manu304v2
Niveau 5
27 août 2011 à 11:37:47

First page :hap:

LeRoiDuMondeJVC
LeRoiDuMondeJVC
Niveau 4
27 août 2011 à 13:45:57

First page+ Good game for the good text! :party:

Yonbi64
Yonbi64
Niveau 10
27 août 2011 à 15:47:58

Je retrouve Internet et je vois un new topic de strat. :bave:
BG. :hap:

AigleFaucheur
AigleFaucheur
Niveau 10
27 août 2011 à 23:51:59

First page + 17 :noel: :hap:

dadouxO-R
dadouxO-R
Niveau 10
28 août 2011 à 04:09:57

J'aime vraiment pas le topic, beaucoup trop long, et j'ai très l'impression que ça manque de truc.

]salah[
]salah[
Niveau 10
28 août 2011 à 08:48:41

je vous dis mon équipe

latios timid avec lunet.sage

soin
ball hombre
psyko
dracochoc

crustabri rigide avec bandeau muscle

éxuviation
séisme
plaix croie
boule roc (j'aime bien sa évite les fermeté ou centure foce)

métalosse rigide objets je sait pas

psykoboule
poing glace
séisme
pisto-poing

togekiss modeste j'hésite entre mouch.choix et croc rasoir

lame d'air
deflagration
aurasphère
tourmagic/vitesse extreme

motisma-laveuse modeste objets je sait pas

hydrocanon
change éclair
ball hombre
fatalfoudre

porygon2 avec evoluroc modeste

psyko
tonerre
soin
triplataque

voila j'ai varié le plus possible voila j'espère que vous m'aiderai :merci:

La vidéo du moment