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Incomprehension face aux mages

nadria
nadria
Niveau 4
17 avril 2006 à 18:55:03

Voila...c´est incontestable , Oblivion est beau , plein de verdure , de foret pour se perdre, de grottes sombres, de monstres en tout genre...Mais ne doit on le juger que sur sa qualité graphique (qui par ailleurs neccesite une enorme config´)

Je suis une grande fan de Morrowind , je crois que c´est le jeu le plus vaste qu´il m´ai été donné de connaitre.Le monde , les lieux , l´exploration ...enfin bref tout ce qui a fait Morrowind , et surtout , tout ce qui nous a mis l´eau a la bouche en pensant a l´époque a ce que pourrait etre Oblivion...

Je suis une mage...force est de constater que les mages (outre les mage de guerre et autre derivé) ne sont pas une partie de plaisir au debut su jeu...Faiblard en pv , parfois un peu faiblard en sort (au debut) , bref mage a l´epoque de Morrowind , c´etait pas de tout repos...et au corps a corps ca se transforme vite en Flamby le mage...

Et la c´est le drame...Je suis Bretonne née sous le signe de l´apprentie , une mage basique mais efficace...trop efficace...
JE viens de passer level 9 , et je suis deja Archimage...La classe la plus haute du jeu (en magie bien entendu) , le truc illogique par nature...(en gardant la difficulté en moyenne)

Je suis decue.Je viens a peine de debuter le jeu,(level 9 c´est rien) , et je me retrouve en haut de la guilde...
De plus chez les mages , pas de jalousie entre les robes...elles sont toutes pareilles , un peu moches , souvent d´une seule couleur et a mon grand desespoir assez simple a trouver.
Les batons maintenant...C´est simple a part deux ou trois , ils ont tous le meme skin...on se retrouve avec ce vieux baton de bois torsadé qui pourrait nous faire penser a celui d´un gandalf ou autre mage illustre...
Le regen mana automatique ne nous laisse jamais a court de mana , et nous permet toujours de nous retourner avant la mort (sauf cas exceptionels)

Lorsqu´on guilde chez les assassins , les quetes sont pas mal du tout , mais surtout , les bonus de mission sont vraiment enorme pour l´avancement du jeu...
Chez les mages c´est une honte...la robe de l´archimage est une robe sans AUCUNE specifités , c´est a dire une robe toute simple comme on pourrait en trouver chez la marchande de la Divine Elegance...et je vous parle pas des bug genre a l´Academie Arcane , le garde qui vous dit a chaque fois "Vous devez etre la nouvelle recrue de l´Academie" , alors que vous etes archimage...

Attention cependant les quetes de mages sont tres tres sympathiques pour la plupart , un peu fofolles parfois (le tableau , le reve...) et bien scenarisé...
Je suis decue , decue de me retrouver face a l´envie de ne plus vraiment jouer a Oblivion avec un mage , decue de ne pas avoir vu de quete plus longues avant l´accession au pouvoir des Arcanes , decue par les robes ,les batons et autres petite choses qui au final vont me faire delaisser peu a peu Oblivion pour retourner sous Morrowind.

Je me demande desormais ce qui m´attend dans Oblivion...je n´ai pas la vocation de devenir assassin ni guerrier (sinon je l´aurais fait des le debut)...Il me reste la quete principale...mouais...

De plus est la c´est une question aux joueurs , vais je trouver de l´equipement pour mage autre que le malheureux equipement trouvé en quete pour la guilde des mages???des robes plus puissante???plus belles???

blaktek
blaktek
Niveau 7
17 avril 2006 à 19:06:50

Euhhh... Non. Pas de super belles robes, et pa d´enchantements extraordinaires non plus. Oblivion est un jeu axé "grand public". La spécialisation en souffre, du coup. Si tu as une version PC, des tas de moddeurs travaillent sur des mods permettant une approche plus "hard core" où le fait de se spécialiser dans une discipline particulière est possible.

Pour revenir au jeu, il a été équilibré dans le but de plaire aux masses, et donc de décevoir ceux qui attendaient quelque chose de plus profond encore que Morrowind ou Daggerfall (pratiquement interminable). Les add-ons à venir corrigerons peut-être cet état de fait, mais la communauté de joueurs le fera sûrement.

_EkinoX_
_EkinoX_
Niveau 6
17 avril 2006 à 19:11:16

Tu peux dire que les mages de guerre ne sont pas forts au debut c´est vrai je suis d´accord avec toi , mais tu sais j´en ait un niveau 25 et j´ai environ 330 points de vie, 55 d´amure (deadrique oblige ^^)
Et tu sais ya 30 minutes je me suis fait 4 liches nferieures et 2 liches en meme temps alors si sa c´est pas fort !!

easyone
easyone
Niveau 5
17 avril 2006 à 19:14:47

Pour la guilde des mages, un guerrier peut la fire sans problème. Mon perso est un guerrier, j´utilise très rarement la magie et pourtant je suis arrivé au poste d´archimage sans difficulté.
C´est vrai qu´à ce niveau là c´est n´importe quoi.

froltom
froltom
Niveau 43
17 avril 2006 à 19:15:50

_EkinoX_ :
Ont voit que tu a bien compris ce qui etait dit dans le topic :honte:

nadria
nadria
Niveau 4
17 avril 2006 à 19:30:06

merci de vos reponses...

Je ne remet pas en question les mages de guerres ou autre , la n´est pas la question..mais voila je suis un peu degouté qu´a vouloir faire un jeu grand public on se trouve archimage au lvl 10 , ecoutant de la main noire au lvl 6 (pour le reste j´en sais rie nj´aime pas les guerriers)...

Easyone , toi meme tu le dis ..un guerrier full warrior ne peut logiquement pas devenir un archimage..enfin quand meme , on peut etre laxiste sur plein de truc , mais y´a des limites..c´est comme si on faisait un remix du lord of the rings avec chrisophe lambert dans le role de gandal et vandamme dans celui de frodon :mdr:

Pour ceux qui auraont avancé un peu dans le jeu...y´a t´il des endroits plus sympa que d´autre pour un mage en manque d´artefact ou d´autre objet diverses et sympas?

Elderscroll
Elderscroll
Niveau 10
17 avril 2006 à 19:38:26

100% d´accord avec la créatrice du topic.
Beaucoup de détails pour les mages ont été mis de coté. Et c´est vraiment frustrant. Plus de corps à corps avec les bâtons, on fait comment ? On recule comme des ânes ? On ne peux plus porter d´armure avec une robe, on est donc très vulnérable SURTOUT, et là c´est innadmissible que le talent combat sans armure a été viré. Donc on ne peux plus être protègé avec une robe. La detruction est très faible et utilise pas mal de mana. Il faut vraiment jongler avec l´invocation si on veut s´en sortir sinon c´est presque impossible (je parle évidemment pour un vrai mage : pas d´arme de corps à corps ni d´arc).

monstroboud
monstroboud
Niveau 8
17 avril 2006 à 19:47:55

ba moi je suis aussi mage et je n´ai pas du tout besoin d´armes c ´est peut a cause de mon niveau(45)je suis elfe noir sousz les signes mages (y en a 2)
je me debroulle super bien donc pas besoin d´arme
et puis a l´université tu creer tes sorts et enchanter tes armes moi ma robe d´archime me rend pratiquement insensible au corp a corp et au element(feu froid electicité)
mais apres ca depent comment vous gérer vos personnages

Psyckooo
Psyckooo
Niveau 10
17 avril 2006 à 19:48:22

Moi aussi, je suis complétement d´accord avec Nadria, c´est du n´importe quoi côté mage. A croire que ce jeu n´est fait que pour être jouer avec un gros guerrier bourrin. Comme l´a dit Elderscroll, plus de robe au dessus de l´armure, donc grosse grosse vulnérabilité, les magies se ressemblent énorméments (tu lance une boule de feu qui fait 10 dégats, et une boule de feu qui fait 80 dégats, la boule fait la même taille). Plus de combat sans armure, donc devant un Troll, on a pas l´air con avec un bout de tissu sur le torse, plus de coups de baton, donc quand notre baton n´a plus de charge, qu´es qu´on fait? Bah, on a prévu une épée. Ah mais oui, une épée, il faut savoir se battre avec, et faut aussi avoir la place de la porter. Ou alors, un arc, mais là, pour transporter toutes les flèches, j´te dis pas.

Non, vraiment, il faut un magicien avec une hache pour s´en sortir dans ce jeu et ça, je trouve ça vraiment débile...

blaktek
blaktek
Niveau 7
17 avril 2006 à 19:52:47

Des tas de choses ne vont pas, avec ce jeu. Il y a une raison à ça. Je vois Oblivion comme une base, qui ne demande qu´à être optimisée. Pour avoir le produit le plus complet, les développeurs ont eu besoin de beaucoup d´argent, ce qui implique que l´on doit en vendre des tas de copies. Quitte à avoir un produit final qui paraît bancal à beaucoup de joueurs.

Nous avons donc un jeu, ou plutôt une plateforme qui a un potentiel énorme, mais qui manque de profondeur. Ce n´est pas de la malveillance, mais un impératif commercial : amortir le coût de production. Les add-ons qui suivront n´aurons pas ce genre d´impératif (pas aussi pressant, du moins). Avec cette plateforme, Ils peuvent faire des add-ons sans rien toucher de critique dans la mécanique du jeu pendant au moins deux ans, voire trois, et pour tous les goûts.

Avec un contenu téléchargeable (moins cher, donc) on devrait se retrouver avec pleins de plugins customisés pour les neuneus et pour les puristes, en passant par tous les autres niveaux d´approche.

Le jeu vous déçoit ? N´y jouez plus. Mais ne le vendez pas et gardez un oeil sur les produits annexes, on ne sait jamais. Les développeurs se rapelleront peut-être quils ont été des joueurs, et que nous n´avons pas tous 10 ans.

monstroboud
monstroboud
Niveau 8
17 avril 2006 à 19:56:19

ba en tout cas ,je ne comprend pas votre mécontentement .c´est un super jeu qui regorge de secret a découvrir
puis sinn attendez d´avancer dans de le jeu et vs changerez vite d´avis

Psyckooo
Psyckooo
Niveau 10
17 avril 2006 à 19:57:27

Bkaktek, j´ai bien aimé ton approche du jeu, mais je ne suis pas d´accord sur tout. Si ce jeu est une plateforme au potentiel énorme, et qui ne demande qu´à être approfondie, comment vont faire les joueurs de Xboite 360? Tout le monde n´a pas le Xboite Live!
Lorsque Bethesda a sortit Morrowind, il était bourré de bug, d´accord, mais pas d´incohérence. Je ne sais pas avec quel genre de personnages tu joue, et je ne sais pas si tu as déjà essayé de faire un mage, mais c´est bourré de contradiction. Et si les dévelopeurs pensent que c´est aux joueurs de réparer ces contradictions, ils devraient arréter de compter sur nous.

Psyckooo
Psyckooo
Niveau 10
17 avril 2006 à 19:58:43

Désolé pour le double post:
Monstroboud-> Je crois que ceux qui viennent poster sur ce topic sont assez avancer dans le jeu pour comprendre toutes les incohérences qui se trouvent dans Oblivion. Je suis d´accord, c´est un super jeu qui regorge de secret, mais y´a des fois où c´est vraiment abusé (sur les mages, particulièrement).

Sniper_Wolf_13
Sniper_Wolf_13
Niveau 10
17 avril 2006 à 19:59:01

Le problème se trouve aussi avec l´assassin / archer ou autre.
Tu finis la guilde des voleurs, celle de la main noire, mais après reste plus grand chose.
Arène, quête principale ou autre, tu te retrouves toujours face à des gros bras et tu peux pas faire grand chose avec ton arc qui met deux plombes à se charger, et quand t´as le gars au Corps à Corps ...

Fin bon effectivement j´en suis arrivé à la même conclusion, si on veut profiter pleinement du jeu, faut être un guerrier bourrin, ca ouvre la quête principale, l´arène, la guilde des guerriers, des assassins, voir voleur et mage ca doit être possible ...

Blaktek ce que tu dis n´es pas con, mais n´oublie pas Tribunal ou surtout Bloodmoon... Ils apportaient peu selon moi à Morrowind :(

Elderscroll
Elderscroll
Niveau 10
17 avril 2006 à 19:59:27

Non mais justement, c´est à la longue qu´on le critique. C´est un très bon, et c´est quand même assez rare. Moi, des jeux qui me font dépasser la 100aine d´heure, j´achete, y´a aucun soucis, je ne regrette absolument pas mes 60€. *
Après, Morro, on se devait d´être hyper exigeant, normal. C´est pas maintenant qu´il sera détrôné.

FlyingSheep
FlyingSheep
Niveau 7
17 avril 2006 à 19:59:58

200% d´accord aussi.
Le principal problème, c´est que si t´as assez de mana, tu peux tuer une dizaine de personnes en un coup. Mais une fois passée ça, tu peux pas te battre. Déjà, les enchantements possibles sont très faiblards, très peu puissants même avec les plus puissantes des âmes, en jouant RP on peut enchanter 6 choses: la robe, la capuche, les chaussures, les deux anneaux, et l´amulette. Dans Morro, on avait les deux gants en plus, la tunique et le pantalon. Et ça reste réaliste, on peut mettre une tunique et un pantalon sous une robe, d´ailleurs je me vois mal me ballader dans la neige vers Bruma juste avec une robe...Passons.
Impossibilité de mettre une armure ET une robe. Donc si on veut avoir une armure et jouer un mage de guerre, on peut pas réellement revendiquer son côté mage en mettant une robe, sympa. En plus, ça vire 7 enchantements, 8 avec le bouclier. Pratique ça, et on sait pas où est passé le combat sans armure, probablement à la plage avec les gants et les lances, ainsi que les dégâts du bâton au corps à corps.
Pour palier à ça, il reste l´enchantement de bouclier. Allez, on met ses 6 enchatements en bouclier et on passe à 150 de valeur d´armure grand maximum. Et voilà un mage qui a plus assez de magie pour lancer un sort supérieur à l´invocation de liche et qui se bat donc à l´épée, fort de a valeur d´armure.

Les invocations, parlons en. Bien trop fortes au début, c´est elles qui font tout le boulot. Tu avances prudemment et tu invoques un daedroth dans un couloir étroit, l´ennemi peut pas passer et le daedroth enchaine 5 ennemis en 1 contre 1.
Puis vient le moment où un daderoth suffit pas, il faudrait qu´il ait des renforts. Seulement pas moyen de sortir de sa cachette, donc on aimerait bien en invoquer un autre...Merde, le premier a disparu. T´es archimage, tu sais lancer des boules de feu qui réduiraient la salle en poussières, mais tu peux pas invoquer deux squelettes, normal.
Et les invocations, elles montent pas de level, elles. Ce midi je me balladais, j´entends la musique de combat. J´invoque ma liche, et je regarde autour...Le temps de trouver l´ennemi, un gobelin, ma liche était morte, tuée par lui. Sympa.

Alors au début du jeu, t´es imbattable, mais tu te caches dans un coin parce que t´as des sorts de merde à part ton invocation de je ne sais quel daedra. Mais à la fin du jeu, tes invocations sont faibles, t´as toujours pas d´armure, et tu utilises qu´un seul sort qui te permet de tuer tous les ennemis dans un rayon de 10 km, autrement t´es mort, c´est super.

yassinthe
yassinthe
Niveau 4
17 avril 2006 à 20:02:15

C´est quand même un comble de se retrouver avec un jeu qui est en fait une base pour de futures extensions que les joueurs devront créer ou bien acheter sur le site de Bethesa (je compatis pour les possesseurs de la 360, vous êtes des vaches à laits).

Le principe des mod est en soit une très bonne idée, mais avec un jeu finalisé. Moi même je suis monté de 4 niveaux lors de la fermeture de la première porte, j´ai lu qu´il y avait près de 60 portes. Ca va me faire un level de combien : 240 ?

blaktek
blaktek
Niveau 7
17 avril 2006 à 20:03:07

Si tu l´as sur la 360, t´es un poil dans la merde. Parce qu´on va te vendre tous les petits trucs à 1 € le méga. Et si t´as pas le Live, c´est pire.

Je dis pas que c´est aux joueurs de palier aux incongruités du jeu. Je dis qu´ils le feront, parce qu´ils aiment ce jeu. Et les développeurs en feront autant, et même plus.

Et je suis mage de guerre avec un arc, maître en discretion avec une armure lourde.

Beli_Yaal
Beli_Yaal
Niveau 8
17 avril 2006 à 20:05:30

Et ça reste réaliste, on peut mettre une tunique et un pantalon sous une robe, d´ailleurs je me vois mal me ballader dans la neige vers Bruma juste avec une robe...Passons.

Tu ne connais rien aux flux d´energie magique créant une anomalie si l´activité générée est trop proche d´une autre source. :fou:
Tant qu´on y est pourquoi pas porter 10 anneaux

Psyckooo
Psyckooo
Niveau 10
17 avril 2006 à 20:06:22

D´accord aussi avec Sniper_Wolf; mon personnage principal est un voleur. Un pur voleur, donc pas de grosse épée à deux mains, pas de bouclier, un arc, des flèches, des potions et des clés. Et bien, allez dans l´arène, et essayez de devenir Grand Champion sans monter sur une pierre...
La multiplication de dégats quand on attaque dans le dos est simpa, sauf que quand tu arrive dans une salle où y´a 5 ennemis, et que t´as une dague de merde, et un arc qui fait pas tant de dégats que ça...
Sniper, tu as raison, un guerrier peut faire TOUTES les guildes, devenir archimage sans problème et en très peu de temps, alors qu´un mage, c´est autre chose...