Le 28 mai 2015 à 19:40:25 HeIicoidan a écrit :

Tu connais des individus qui ne sont pas en recherche constante d'opportunités ?

C'est un trait de la nature humaine c'est tout.

C'est surtout quelque chose de spécifique a l'économie capitaliste, je rajouterais que c'est l'éducation qui nous conditionne à l'opportunisme ou au contraire à la retenue.

Je comprend pas comment tu peux dire plus bas que tu penses comme moi que l'argent seul n'est pas le seul facteur de corruption et affirmer que c'est spécifique au capitalisme.
Dis moi en quoi ce serait spécifique au capitalisme car la je ne te suis pas.

Tu penses réellement que seul l'argent peut corrompre ? C'est le desir qui motive le geste d'acceptation. On peut corrompre avec toute sorte de services, de biens...

Je n'ai jamais dit le contraire.

Je pense que cet organisme est bien plus capable d'avoir une perception de la réalité proche de ce qu'elle est vraiment que toi en tout cas.

Sauf que la perception de quelque chose ne prouve rien. Ainsi en France des Sociologues ont réalisé une étude sur des gens avec une question simple, déterminée la probabilité d'être victime d'une agression au cours d'une semaine de vie normale, ces derniers ont estimé ça entre 40-55 % en grande partie.

La réalité c'est proche des 1% .

C'est comme tu sais ces sondage qui mesure le sentiment d'insécurité. Ce sentiment n'est fondée sur pratiquement rien de concret dans l'immense majorité des cas.

Pas lors de sa creation.

Évidemment, mais ces impôts ne sont pas amené à perdurer dans le temps.

Pour fonder la société d'exploitation, l'Etat va lever des impots ou emprunter. Dans tous les cas on demandera pas son avis au contribuable, et même si ce dernier passe seulement à la caisse pour constituer le capital de l'entreprise publique, c'est une fois de trop pour une tâche qui n'est pas regalienne si l'imposé ne consens pas.

Monetarisme Le mot "capitalisme" est utilisé pour désigner bien de réalités. En l’occurrence, le capitalisme libéral n'en est qu'une facette.

Soit, disons capitalisme libéral dans ce cas. Quand j'utilise le mot capitalisme, je le fais à l'anglo-saxonne, sous entendu un regime de protection de la propriété privée, libre entreprise etc... Chez eux capitaliste désigne souvent libéral, étant donné que " libertarian " reste un terme trop fort et que " liberal " est usurpé.

Bah je sais pas, demandons aux autres. Qui " dit de la merde " selon vous ?

Parce qu'arrive un moment ou si t'as une majorité de gens cultivés et qui savent de quoi ils parlent contre toi, ça doit bien vouloir dire quelque chose.

Hola mais je ne parlais pas du socialisme mais des pays Africains dans lesquelles les ressources collectives sont pillées au seul bénéfice des dirigeants politiques

Et des mutlinationales*

Je comprend pas comment tu peux dire plus bas que tu penses comme moi que l'argent seul n'est pas le seul facteur de corruption et affirmer que c'est spécifique au capitalisme.

Dis moi en quoi ce serait spécifique au capitalisme car la je ne te suis pas.

J'ai pas dit que la corruption était spécifique au capitalisme, j'ai dit que ce qui était spécifique au capitalisme c'est la recherche de croissance et de profits, qui elle même mènent à l'utilisation de la corruption pour ouvrir le marché.

Le 28 mai 2015 à 20:06:25 Monetarisme a écrit :
Bah je sais pas, demandons aux autres. Qui " dit de la merde " selon vous ?

Parce qu'arrive un moment ou si t'as une majorité de gens cultivés et qui savent de quoi ils parlent contre toi, ça doit bien vouloir dire quelque chose.

Le nombre est encore une fois en aucun cas une parole de vérité même dans les milieus scientifiques il faut avoir des arguments, de plus j'ajouterai que toi et tes potos libéraux êtes loin d'être cultivés, je dirai même plus très très très loin d'être cultivés (des années lumières même) surtout quand je vois que vous vous initiez à l'anthropologie en disant des escroqueries intellectuelles du genre "l'Homme est fait pour saisir des opportunités", évidemment que tes potos libéraux vont venir te soutenir contre moi mais pas par raison juste par opposition à une autre idéologie. Sinon tu as pas répondu à mon pavé page 7 sur la critique sociologique et psychalyste du suicide de Lechte aux USA.

Le 28 mai 2015 à 20:14:38 HeIicoidan a écrit :

Hola mais je ne parlais pas du socialisme mais des pays Africains dans lesquelles les ressources collectives sont pillées au seul bénéfice des dirigeants politiques

Et des mutlinationales*

Je comprend pas comment tu peux dire plus bas que tu penses comme moi que l'argent seul n'est pas le seul facteur de corruption et affirmer que c'est spécifique au capitalisme.

Dis moi en quoi ce serait spécifique au capitalisme car la je ne te suis pas.

J'ai pas dit que la corruption était spécifique au capitalisme, j'ai dit que ce qui était spécifique au capitalisme c'est la recherche de croissance et de profits, qui elle même mènent à l'utilisation de la corruption pour ouvrir le marché.

Te fatigue pas hein, j'ai dis exactement la même chose, ça ne passera pas chez lui. Perds pas ton temps.

Pour fonder la société d'exploitation, l'Etat va lever des impots ou emprunter. Dans tous les cas on demandera pas son avis au contribuable, et même si ce dernier passe seulement à la caisse pour constituer le capital de l'entreprise publique, c'est une fois de trop pour une tâche qui n'est pas regalienne si l'imposé ne consens pas.

C'est ça ou l'exploitation par des compagnies étrangères qui donnent bien ce qu'elle veulent.

J'ai pas dit que la corruption était spécifique au capitalisme, j'ai dit que ce qui était spécifique au capitalisme c'est la recherche de croissance et de profits, qui elle même mènent à l'utilisation de la corruption pour ouvrir le marché.

Comme je l'ai déjà dit c'est spécifique à l'ensemble des individus, pas au capitalisme. T'empecheras jamais des individus de rechercher le profit et la croissance de leur fortune.
L'Etat libéral doit être la pour s'assurer néanmoins que ça ne soit jamais au dépens des autres, comme c'est le cas pour la corruption.

Même dans les systèmes les plus socialistes ou communistes, les individus sont guidés par leur intérêt propre, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne pensent qu'à eux, simplement qu'ils ont tous un but qui leur est propre, et souvent c'est l'accroissement de leur bien-être passant par l'enrichissement.

Le 28 mai 2015 à 20:16:31 HeIicoidan a écrit :

Pour fonder la société d'exploitation, l'Etat va lever des impots ou emprunter. Dans tous les cas on demandera pas son avis au contribuable, et même si ce dernier passe seulement à la caisse pour constituer le capital de l'entreprise publique, c'est une fois de trop pour une tâche qui n'est pas regalienne si l'imposé ne consens pas.

C'est ça ou l'exploitation par des compagnies étrangères qui donnent bien ce qu'elle veulent.

Pourquoi ne pas procéder par volontarisme comme je le proposais ? L'Etat lève des impôts soit uniquement pour ceux qui veulent risquer d'investir dans une société publique, soit il distribue directement des actions à tous ceux qui le souhaitent et rembourse un trop plein d'impôt perçu pour ceux qui ne veulent pas que leur argent soit utilisé de cette manière.

Pourquoi ne pas procéder par volontarisme comme je le proposais ? L'Etat lève des impôts soit uniquement pour ceux qui veulent risquer d'investir dans une société publique, soit il distribue directement des actions à tous ceux qui le souhaitent et rembourse un trop plein d'impôt perçu pour ceux qui ne veulent pas que leur argent soit utilisé de cette manière.

C'est impossible pour des raisons pratique.

Comme je l'ai déjà dit c'est spécifique à l'ensemble des individus, pas au capitalisme.

La corruption est loin d'être le problème principale du capitalisme.

Tu capitules Helico ?

Ce que je propose est extrêmement simple à mettre en oeuvre, dis moi eventuellement ou ça bloquerait.

Sinon tu reconnais que que la recherche de profit n'a rien de spécifique au capitalisme chez les individus ?

Le 28 mai 2015 à 20:31:47 Monetarisme a écrit :

J'ai pas dit que la corruption était spécifique au capitalisme, j'ai dit que ce qui était spécifique au capitalisme c'est la recherche de croissance et de profits, qui elle même mènent à l'utilisation de la corruption pour ouvrir le marché.

Comme je l'ai déjà dit c'est spécifique à l'ensemble des individus, pas au capitalisme. T'empecheras jamais des individus de rechercher le profit et la croissance de leur fortune.
L'Etat libéral doit être la pour s'assurer néanmoins que ça ne soit jamais au dépens des autres, comme c'est le cas pour la corruption.

Même dans les systèmes les plus socialistes ou communistes, les individus sont guidés par leur intérêt propre, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne pensent qu'à eux, simplement qu'ils ont tous un but qui leur est propre, et souvent c'est l'accroissement de leur bien-être passant par l'enrichissement.

MEC PLEASE TAIS TOI !!!! Evite de dire des trucs comme "L'Homme est naturellemment porté à s'enrichir" mais putain tu te rends pas compte de ce que tu dis je crois ! Biensur que non ! arrête de te prendre pour un anthropologue alors que tu fais que repetez un dogme de l'homo oeconimus totalement détruit par les faits et la réalité ! L'homme est porté à s'enrichir dans la société libérale parce que elles créent et déterminent les individus à penser que les richesses matérielles sont sysnonymes de réussite mais des millions de société montrent que non, dans les anciennes sociétés amérindiennes, c'était même celui qui avait le moins qui était le chef, tout ce que tu dis est d'une anêrie intellectuelle totale.
Tu crois sérieusement que les concepts du marché et de croissance sont naturelles et transcendants la nature humaine mais putain bouge ton cul ouvre un livre moderne d'anthropologie quoi !

Le 28 mai 2015 à 20:34:11 Monetarisme a écrit :

Pourquoi ne pas procéder par volontarisme comme je le proposais ? L'Etat lève des impôts soit uniquement pour ceux qui veulent risquer d'investir dans une société publique, soit il distribue directement des actions à tous ceux qui le souhaitent et rembourse un trop plein d'impôt perçu pour ceux qui ne veulent pas que leur argent soit utilisé de cette manière.

Oh pitié non ne me dites pas que il propose des impots sur le volontariat .... non seulement la phrase avant tu dis tu fais une universelle affirmative en disant "Chaque homme est porté vers la croissance" et juste après tu propore de mettre des impots sur le volontariat donc tu fais un raisonnement par un particulier affirmatif qui entre en totale contradiction avec ta premiére phrase ... Bah oui si tu dis que chaque homme fera toujours ça alors la question du volontariat ne se pose pas vu que personne le fera si ta premiére phrase est vrai ...

Sérieusement, je pense vraiment que la seule bonne chose que tu devrai faire, c'est te taire et arrêter de t'enfoncer.

Ou comment taper toujours à côté

Il le fait exprès

Mec s'il te plait je vais te laisser 3 livres pour que tu grandisses un peu dans ta tête parce que là vraiment tu touches le fond :

- Frédéric Lordon, Intéret souverain, Decouverte, 2006.
- Fischbach, La privation de monde, Vrin, 2006.
- Maurice Godelier, Au fondement des sociétés humaines, Albin, 2007.

S'il te plait ne reviens pas déblatérer toutes tes stupidités au moins avant d'avoir lu ces livres qui changeront et te feront comprendre l'horreur des définitions de l'Homme que tu viens de donner.

Bel exemple sinon Appio, les Amerindiens qui ont vendu leur terres pour trois breloques, c'était par pur désintèressement

Le chemin même de l'évolution humaine nous montre que l'immense majorité des humains cherchent à augmenter leur bien être et donc à s'enrichir. Sinon on vivrait toujours à poil dans des grottes.

On a sortis des livres nous aussi (celui de marseille notamment ) tu les a jeté car le gars était libéral, comment oses tu nous demande d'etre plus ouvert d'esprit en nous balancant trois marxistes à lire pour "grandir dans nos têtes"?

Le 28 mai 2015 à 21:17:58 Monetarisme a écrit :
Bel exemple sinon Appio, les Amerindiens qui ont vendu leur terres pour trois breloques, c'était par pur désintèressement

Le chemin même de l'évolution humaine nous montre que l'immense majorité des humains cherchent à augmenter leur bien être et donc à s'enrichir. Sinon on vivrait toujours à poil dans des grottes.

OUVRE LES LIVRES QUE JE T"AI DONNER PUTAINNN ET REVIENT PARLER APRES OMG, tu comprendras que tu dis de la merde !!!!!!! mon dieu comment peut-t-on corréler bien-être et enrichissement au XX1 sicèle RIP humanity.

C'est pas non plus pour rien que les dernières sociétés primaires qui entrent en contact avec la société moderne se vident petit à petit de leurs membres ou adoptent des consommations modernes.