Le 27 mai 2015 à 16:43:57 Bitchass a écrit :
Heu... Écoutes, si tu nous détestes à cause de notre idéologie, ben blackliste nous, tout simplement.

Là tu pars du principe que tes idées représentent la vérité absolue, alors que tu n'as sans doute jamais lu d'auteurs non marxistes ( je le sais parce que tu ne fais que répéter des clichés faits et refaits sur le liberalisme, tu ne connais pas les rudiments de l'idéologie), tu ne t'ai jamais dit que les libéraux ne le sont pas parce qu'il sont méchants ? Et qu'ils sont libéraux justement parce qu'ils croient aux idées minérales ?

Méchant non mais ça empêche en rien que votre idéologie est fausse sur ses bases philosphiques, dans les faits, qu'elle est contradictoire, qu'elle ne marche pas et les auteurs libéraux ont été tellement saucisonnés par des milleirs de critiques quand tu relis Smith aujourd'hui avec la main invisible tu as juste envie de rigoler.

Je prétends pas détenir la solution absolumment fiable mais comme des milliers d'intellectuels le dénoncent et pas que des millions de gens aussi, le libéralisme lui est bel et bien une escroquerie et ça oui c'est une vérité et un fait indéniable aujourd'hui, qu'il faut en sortir.

Mais de l'autre côté aussi il y a beaucoup de critiques du socialisme. Vraiment, faut arrêter l'argument d'autorité.

Le libéralisme ce n'est pas Smith, aujourd'hui, celui qui représente le mieux nos idées, c'est Ludwig von Mises avec Frédéric Bastiat, Say, Molinari entre autres....

Et encore une fois je ne vois pas en quoi nos idées sont incompatible avec la philosophie, lis l'action humaine de Mises, et si t'as la flemme de lire un pavé de 900 pages, lis" La Mentalité Anti-capitaliste " , c'est un peu comme le manifeste du parti communiste, mais en libéral.

Le 27 mai 2015 à 16:56:56 Bitchass a écrit :
Le libéralisme ce n'est pas Smith, aujourd'hui, celui qui représente le mieux nos idées, c'est Ludwig von Mises avec Frédéric Bastiat, Say, Molinari entre autres....

Et encore une fois je ne vois pas en quoi nos idées sont incompatible avec la philosophie, lis l'action humaine de Mises, et si t'as la flemme de lire un pavé de 900 pages, lis" La Mentalité Anti-capitaliste " , c'est un peu comme le manifeste du parti communiste, mais en libéral.

Encore une fois personne ne nie que il y a encore des philosophes libéraux juste que proportionnellement ils représentent rien.

Le 27 mai 2015 à 16:53:36 [Raised_Fist] a écrit :
Mais de l'autre côté aussi il y a beaucoup de critiques du socialisme. Vraiment, faut arrêter l'argument d'autorité.

Bof bof, il y a surtout beaucoup de critiques des règimes socialistes pas de l'idéologie socialiste en tant que tel. Les philosophes qui sont souvens des chercheurs de vérité ne tombent pas facilement dans le discours libéral de la subjectivité de la vérité (comme si la vérité était subjective ...), de l'homme autofondé (comme si on se faisait soi même sans l'énvrionnement) dans la liberté dite négative en philosophie (opposé à la liberté positive défendu par exemple par Sartre).

Un exemple de ce que on peut trouver sur wikiliberal, personellement je me marre bien sur ce site, j'y vais de temps en temps pour rigoler de l'argumentation :

"Le libéralisme, c'est la liberté de mourir de faim", affirment certains. Outre que l'emploi du mot "liberté" est incorrect dans cette comparaison ("mourir de faim" n'est pas une liberté), on sous-entend ici que pour être libre on doit être assisté ! On oublie à nouveau l'aspect de la responsabilité de l'individu, et le fait que dans ce monde il n'y a pas de repas gratuit.

En effet, j'avoue que les congolais sont bel et bien responsables parce que ils sont morts de faim et que la dette des payers du Tiers Monde n'y est absolumment pour rien sérieux ils font chier ces africains à pas savoir se responsabiliser ! ils connaissent pas la liberté ou quoi non mais faut les soigner

Les problèmes des Africains viennent de leurs Etats, si ils immigrent en masse en Europe ce n'est pas à cause du capitalisme qu'ils retrouveront dans toutes leurs destinations à des stades avancés, bien plus tout au moins que dans leurs pays d'origine.

Le 27 mai 2015 à 17:26:03 Monetarisme a écrit :
Les problèmes des Africains viennent de leurs Etats, si ils immigrent en masse en Europe ce n'est pas à cause du capitalisme qu'ils retrouveront dans toutes leurs destinations à des stades avancés, bien plus tout au moins que dans leurs pays d'origine.

Ah bon le problème n'est pas la propritée privée qui permet aux entreprises américaines et européens (chinois aujourd'hui aussi) de prendre le controle des ressources naturelles des pays africains pour en profiter dans le Nord ? Ce n'est pas des années voire des sicèles de colonialisme que le capitaliste à permit sous couvert du symbolique religieux ? ce n'est pas nonp lus évidemment le fait que les grands gouvernements africains sont toujours payés par les USA pour maintenir leurs dominations ou la France qui intervient à chaque fois que ses intérêts sont menacés en Afrique (comme le Mali l'a encore montrer) ? Ce n'est pas la dette des pays du Tiers-Monde qui invalider tout développement et fait des millions de morts durant les années 50 à 80 non plus ?

Sans commentaire.

Le 27 mai 2015 à 17:30:02 Appiodici_bis a écrit :

Le 27 mai 2015 à 17:26:03 Monetarisme a écrit :
Les problèmes des Africains viennent de leurs Etats, si ils immigrent en masse en Europe ce n'est pas à cause du capitalisme qu'ils retrouveront dans toutes leurs destinations à des stades avancés, bien plus tout au moins que dans leurs pays d'origine.

Ah bon le problème n'est pas la propritée privée qui permet aux entreprises américaines et européens (chinois aujourd'hui aussi) de prendre le controle des ressources naturelles des pays africains pour en profiter dans le Nord ?

Pourquoi les pays développés et peu corrompus s'enrichissent globalement avec leurs ressources naturelles ?

Canada, Norvège, Australie, ils ne sont pas capitalistes peut-être ?

Comme je l'ai dit c'est un problème qui provient de leurs États. Ces derniers, corrompus, voient leurs dirigeants
et les proches du pouvoir détourner des sommes faramineuses des caisses de l'Etat.

Ce n'est pas des années voire des sicèles de colonialisme que le capitaliste à permit sous couvert du symbolique religieux ? ce n'est pas nonp lus évidemment le fait que les grands gouvernements africains sont toujours payés par les USA pour maintenir leurs dominations ou la France qui intervient à chaque fois que ses intérêts sont menacés en Afrique (comme le Mali l'a encore montrer) ?

Que le capitalisme a perrmis ? Sous couvert religieux ? Ça y est tu mélanges tout...
Si on s'en tient à une véritable logique capitaliste, les seuls propriétaires de terres colonisées étaient leurs habitants, le pillage des colonisateurs est un vol au sens capitaliste.
Un peu comme si je débarquais chez toi pour me servir dans ton frigo. Le capitalisme n'a rien mais rien à faire dans ces histoires d'impérialismes...

Ce n'est pas la dette des pays du Tiers-Monde qui invalider tout développement et fait des millions de morts durant les années 50 à 80 non plus ?

Qui a contracté cette dette ? Les États corrompus. Pour mener des guerres ou enrichir leurs dictateurs personnellement.

Sans commentaire.

C'est fou, t'es pas fichu d'avoir une toute petite once d'objectivité, tu hais le capitalisme alors il est forcément responsable de tous les maux du monde...

Sauf que il est responsable et toute ton argumentation est merdique, elle se contente de dire "c'est les dirigeants qui sont responsables" de plus tu nies le caratères intréséque du capitalisme qui est impéraliste qui chercher à s'imposer dans d'autre pays pour avoir plus de Capital comme c'est le cas aujourd"hui en Chine et en Inde ils cherchent toujours des marchés pour produire plus et faire plus de bénéfices. Si le capitalisme à avoir avec tout ça. Si tout les pays se soulévent contre la domination occidentale de leurs pays c'est pour une putain de raison omg il nie même les raisons du colonialisme qui sont faites pour des raisons du marché. main d'oeuvre bon marché, ressources et le Canada et te pays cités ont justement de très nombreuses entreprises dans les pays africains !!!! Biensur que des pays peuvent s'enrichir grâce à leur propres ressources mais c'est en Europe un contexte social à fait que la le peuple à pu en profiter un peu tout le contraire de l'Afrique.

Qui à contracter cette dette ? mais ce que tu ne comprends pas c'est que cette dette à été rembrousée des dizaines de fois de la somem de départ mais les américains ont bien jouer pour bien en profiter continuer à la remettre, de plus ces dirigeant comme je l'ai dis SONT SOUTENUS par les libéraux car ça fait bien leur affaire !!! ils sont corrompu par le capitalisme.

Ok c'est bon je débat plus jamais avec toi, on vit pas dans le même monde et dans le tiens des définitions n'ont pas le même sens que chez moi.

Le 27 mai 2015 à 18:31:17 Monetarisme a écrit :
Ok c'est bon je débat plus jamais avec toi, on vit pas dans le même monde et dans le tiens des définitions n'ont pas le même sens que chez moi.

Oui inutile de débatre avec toi, tu as les définitions de base de tout libéral moi j'utilise les définitions marxistes du terme bien plus correspondant à la réalité que ton ramassis de mensonges.

C'est ça, les philosophes libéraux n'ont pas raison parce qu'ils sont insignifiants.. En attendant tes idées sont tout aussi insignifiantes depuis la chute de Berlin...

Sérieux, si tu tombes dans les sempiternels arguments d'autorités et dans les ( mé il é plus conu donc il é plu crédibl ) au lieu de donner de vrais argument logiques et empiriques du bien fondé de tes idées, c'est que tu es une parodie de philosophe.

Pourtant l'Angleterre et la France l'ont fait et ça reste des pays assez libéraux malgré tout (blabla c'est pas du liberalisme on sait).

Oui et tu vois, la France et l'Angleterre en ont retenus une chose importante : L'impérialisme c'est de la merde. Et il est très peu probable que l'un d'entre eux récidive.

D'ailleurs ce que je voulais réfuter c'est l'argument selon lequel la colonisation est inhérente au libéralisme et au capitalisme ce qui est faux.

Le 27 mai 2015 à 19:20:38 Bitchass a écrit :
D'ailleurs ce que je voulais réfuter c'est l'argument selon lequel la colonisation est inhérente au libéralisme et au capitalisme ce qui est faux.

Pourtant tu n'as apporter aucun argument...

Le libre marché ne peut s'opérer que s'il y'a eu harmonisation fiscale et salariale au préalable, sinon c'est de la triche

Pourtant l'Allemagne n'avait pas retenu la leçon en 1918.
C'est juste que la France et l'Angleterre n'ont plus les moyens pour cette politique.

Le 27 mai 2015 à 19:21:11 Appiodici_bis a écrit :

Le 27 mai 2015 à 19:20:38 Bitchass a écrit :
D'ailleurs ce que je voulais réfuter c'est l'argument selon lequel la colonisation est inhérente au libéralisme et au capitalisme ce qui est faux.

Pourtant tu n'as apporter aucun argument...

la colonisation est idéologique et politique à la base, c'est bien la gauche de Ferry qui prônait la colonisation.
Elle a été très largement déficitaire.

Pas d'arguments ? Le fait que des pays non libéraux se sont adonné à l'impérialisme peut être ?

Et je te rappelle que quand on colonise un pays, on se doit de le sécuriser et de le gérer, sinon tu ne peux pas l'exploiter convenablement. Il faut aussi construire et entretenir les infrastructures nécessaires au bon cheminement de ceux ci. Donc bon... Entre échanger et coloniser le choix est vite fait.

Je te conseille un bouquin sur le sujet http://www.herodote.net/Empire_colonial_et_capitalisme_francais-bibliographie-31.php