Le 27 mai 2015 à 15:42:48 Appiodici_bis a écrit :

Le 27 mai 2015 à 15:41:24 H3i_Bug a écrit :
En te descreditant, tu descredite tes opinions.

Si vous êtes assez stupides que pour vous focaliser sur la forme et non sur le contenu alors ce n'est pas mon problème, je suis pas ici pour faire de bon discours sympa et me faire des amis.

Si c'est très désagréable de te lire comme ça a été dit, c'est pas uniquement à cause de la forme.

Le 27 mai 2015 à 15:44:01 Monetarisme a écrit :

Peut-être que nous avons otenus des lois sociales grâce aux luttes syndicales pour obtenir les droits des 38 heures ? c'est justement des lois sociales qui protégent ça comme on l'a dit ! et les libéraux ce qui n'a rien à voir avec les corporations veulent tout simplement supprimer ENORMEMENT de lois sociales. Supprimer le code du travail c'est ça et c'est permettre encore une plus grande exploitation de l'homme par l'homme, c'est supprimer la régulation dans la propriétée privée.

T'as bien lu ce que j'ai écris ?

Je te demandais pourquoi les salariés travaillent moins que la durée légale du travail et touchent n immense majorité plus que le salaire minimum ?

Il n' y a pas de Loi qui oblige les patrons à payer chaque employé au dessus du salaire minimum et à accorder des temps de travail plus court que la durée légale.

Je rêve où il nous refait le discours des patrons généraux et gentils incroyable mais vrai si les patrons donnent plus c'est pour encourager la consommation et aussi sous pressions des syndicats

Putain c'est pire que timbré ça, c'est au-desuss.

Le 27 mai 2015 à 15:43:55 [Raised_Fist] a écrit :
Écoute, je ne suis pas un "timbré bleu". Apprends aussi à te remettre en question et d'arrêter de polariser le débat. Y'en a marre du "libéralisme vs socialisme" à tout bout de champ.

Ecoute je vais pas te mentir dans le monde actuel, il y a très peu de débats autre que libéralisme vs socialisme (sous différentes formes), les autres idées anarchistes ou monarchistes n'ont quasiment aucune présences et peu de crédibilité. De plus sur ce forum si on prend les socialistes + les libéraux on atteint bien 70% du forum en termes de membres. C'est normal de polariser le débat sans compter que ici c'est un libéral qui me réponds donc je vais répondre autrement.

Le 27 mai 2015 à 15:47:11 Monetarisme a écrit :

Le 27 mai 2015 à 15:42:48 Appiodici_bis a écrit :

Le 27 mai 2015 à 15:41:24 H3i_Bug a écrit :
En te descreditant, tu descredite tes opinions.

Si vous êtes assez stupides que pour vous focaliser sur la forme et non sur le contenu alors ce n'est pas mon problème, je suis pas ici pour faire de bon discours sympa et me faire des amis.

Si c'est très désagréable de te lire comme ça a été dit, c'est pas uniquement à cause de la forme.

Oui c'est sur quand vous voyez que 1% des riches détiennent 50% des richesses mondiales, vous avez mal au coeur de vous rendre compte que votre idéologie est pourri de l'ntérieur même, ça doit forcément vous choquer et donc faire en sorte que vous ne m'aimez pas vu que ça attaque votre petite pensée bourgeoise.

Appiodici je ne vois pas en quoi mes idées sont moins crédibles que les tiennes.

Pardonne moi de "penser mal"...

Le 27 mai 2015 à 15:49:22 H3i_Bug a écrit :
Appiodici je ne vois pas en quoi mes idées sont moins crédibles que les tiennes.

Pardonne moi de "penser mal"...

Tu ne pense pas mal mais tu penses pas rationnelement et certainement trop en terme de symbolique, idéologique en niant les évidences de la réalité matérielle, je vois que cette raison psychologique pour devenir monarchiste.

Après j'ai toujours plus de respect pour un monarchiste que un libéal et j'écoute toujours les anarchistes que je considère avec respect, ce sont souvent des critiqués très acerbe du libéralisme et très efficace bien que leur solution je la trouve irréaliste et dangereuse mais bon rien n'est pire que le libéralisme et la fascisme qui est un mange puant de libéralisme et de socialisme sous couvert de nationalisme (encore une fois idéologique, que symbolique et détaché de la réalité comme le nazisme qui responsabilisait les juifs de tout alors que les rapports scientifiques et la raison montrait que c'est un discours faux).

Je rêve où il nous refait le discours des patrons généraux et gentils incroyable mais vrai si les patrons donnent plus c'est pour encourager la consommation et aussi sous pressions des syndicats

Putain c'est pire que timbré ça, c'est au-desuss.

Bon allez je me casse, ça n'en vaut pas la peine.

1. Tu n'as pas répondu à ma question.
2. Tu ne me verras jamais tenir un discours pro-patron sur ce forum, je chie autant sur les syndicats du patronat que sur les syndicats salariés, Français tout du moins.
3. Le fait que les patrons soient gentils ou pas n'a rien à voir, c'est surtout qu'ils n'ont pas le choix, si ils veulent attirer des salariés ils doivent faire des concessions, des lors la concurrence sert l'intérêt des salariés.
C'est le cas dans mon Uni en Suisse ou les patrons viennent littéralement te lécher les fesses pour que tu t'engages à ta sortie d'études, tout cela grâce à une réglementation souple et libérale qui permet de maintenir un taux de chômage bas, ce qui confère aux travailleurs un grand pouvoir de négociation auprès des employeurs.

Appio Ok ...

Au passage je suis royaliste, l'individu qui te sert d'avatar était monarchiste et même monarque.

Oh non, on avait un super débat, il a fallu que ça dérive.

Bon sinon, essayons de revenir à nos moutons, que pense les libéraux des hommes qui ont soi-disant gagné leur vie et qui influence allègrement l'État pour servir leur intérêts ?

N'est-ce-pas le Capitalisme (l'accumulation de capital) qui est indirectement responsable de cette situation ?

Le 27 mai 2015 à 15:55:32 HeIicoidan a écrit :
Oh non, on avait un super débat, il a fallu que ça dérive.

Bon sinon, essayons de revenir à nos moutons, que pense les libéraux des hommes qui ont soi-disant gagné leur vie et qui influence allègrement l'État pour servir leur intérêts ?

N'est-ce-pas le Capitalisme (l'accumulation de capital) qui est indirectement responsable de cette situation ?

En soi c'est tout ce que j'ai expliquer par la propriétée privée et la détention des moyens de production mais le seul qui ma répondu m'a encore sorti "C'est pas de notre faute si les lois de l'état régalien sont pas respectés"....

Le 27 mai 2015 à 15:54:57 Monetarisme a écrit :

Je rêve où il nous refait le discours des patrons généraux et gentils incroyable mais vrai si les patrons donnent plus c'est pour encourager la consommation et aussi sous pressions des syndicats

Putain c'est pire que timbré ça, c'est au-desuss.

Ciao.

Le 27 mai 2015 à 15:55:26 H3i_Bug a écrit :
Appio Ok ...

Au passage je suis royaliste, l'individu qui te sert d'avatar était monarchiste et même monarque.

Un monarque dirige seul, un parti qui dirige ça s'appele une oligarchie donc non il n'était pas monarque.

Le 27 mai 2015 à 15:55:32 HeIicoidan a écrit :
Oh non, on avait un super débat, il a fallu que ça dérive.

Bon sinon, essayons de revenir à nos moutons, que pense les libéraux des hommes qui ont soi-disant gagné leur vie et qui influence allègrement l'État pour servir leur intérêts ?

On leur chie sur la gueule à longueur de journée su ce forum, tu sais on a même un nom pour ça... Soit tu as une mémoire de poisson rouge, soit tu le fais exprès.

N'est-ce-pas le Capitalisme (l'accumulation de capital) qui est indirectement responsable de cette situation ?

C'est le manque de contrôle des citoyens sur l'Etat tout simplement.
Raisonner comme tu le fais reviendrais à interdire à ton gamin d'aller jouer dans la cour de peur qu'il ne se blesse au lieu de l'y accompagner et de le surveiller.

Les pays les plus démocratiques du monde ( Scandinaves, Suisse, nouvelle Zélande etc ) sont ceux ou la corruption est la plus basse, et beaucoup d'entres eux sont d'ailleurs libéraux et comptent de nombreuses grandes fortunes.

Le 27 mai 2015 à 16:03:23 Monetarisme a écrit :

Le 27 mai 2015 à 15:55:32 HeIicoidan a écrit :
Oh non, on avait un super débat, il a fallu que ça dérive.

Bon sinon, essayons de revenir à nos moutons, que pense les libéraux des hommes qui ont soi-disant gagné leur vie et qui influence allègrement l'État pour servir leur intérêts ?

On leur chie sur la gueule à longueur de journée su ce forum, tu sais on a même un nom pour ça... Soit tu as une mémoire de poisson rouge, soit tu le fais exprès.

N'est-ce-pas le Capitalisme (l'accumulation de capital) qui est indirectement responsable de cette situation ?

C'est le manque de contrôle des citoyens sur l'Etat tout simplement.
Raisonner comme tu le fais reviendrais à interdire à ton gamin d'aller jouer dans la cour de peur qu'il ne se blesse au lieu de l'y accompagner et de le surveiller.

Les pays les plus démocratiques du monde ( Scandinaves, Suisse, nouvelle Zélande etc ) sont ceux ou la corruption est la plus basse, et beaucoup d'entres eux sont d'ailleurs libéraux et comptent de nombreuses grandes fortunes.

Encore une fois tu ne vois que la ligne au-dessus le gros problème est surtout les entreprises qui ne sont pas contrélés et qui veulent absolumment faire passer leurs intérêts égoistes avant tout, c'est la libre-concurrence permise pour les intérêts privées qui est la plus grande responsable de plus les citoyens n'ont asolumment aucun mots à dire sur le gouvernement ... et encore moins sur la Commission Européene en totale alliance avec le monde libéral.

Ecoute je vais pas te mentir dans le monde actuel, il y a très peu de débats autre que libéralisme vs socialisme (sous différentes formes), les autres idées anarchistes ou monarchistes n'ont quasiment aucune présences et peu de crédibilité. De plus sur ce forum si on prend les socialistes + les libéraux on atteint bien 70% du forum en termes de membres. C'est normal de polariser le débat sans compter que ici c'est un libéral qui me réponds donc je vais répondre autrement.

Tu es exagérément simplificateur. Ce que je te reproche, c'est qu'à chaque fois tu trouves le moyen d'opposer le libéralisme au socialisme, même quand le débat n'a aucun rapport.

Oui c'est sur quand vous voyez que 1% des riches détiennent 50% des richesses mondiales, vous avez mal au coeur de vous rendre compte que votre idéologie est pourri de l'ntérieur même, ça doit forcément vous choquer et donc faire en sorte que vous ne m'aimez pas vu que ça attaque votre petite pensée bourgeoise.

Tu vois, ça c'est un exemple de polarisation, de plus couplé à du manichéisme. Faut arrêter la rhétorique fallacieuse du ad hominen (surtout que tu ne connais rien de leur vie).

Un monarque dirige seul

Personne ne dirige seul.

Le 27 mai 2015 à 16:13:17 [Raised_Fist] a écrit :

Ecoute je vais pas te mentir dans le monde actuel, il y a très peu de débats autre que libéralisme vs socialisme (sous différentes formes), les autres idées anarchistes ou monarchistes n'ont quasiment aucune présences et peu de crédibilité. De plus sur ce forum si on prend les socialistes + les libéraux on atteint bien 70% du forum en termes de membres. C'est normal de polariser le débat sans compter que ici c'est un libéral qui me réponds donc je vais répondre autrement.

Tu es exagérément simplificateur. Ce que je te reproche, c'est qu'à chaque fois tu trouves le moyen d'opposer le libéralisme au socialisme, même quand le débat n'a aucun rapport.

Le traité TTIP et les intérêts américains sont complétement en accord avec ça, donc je ne suis pas du tout hors-sujet ici.

Oui c'est sur quand vous voyez que 1% des riches détiennent 50% des richesses mondiales, vous avez mal au coeur de vous rendre compte que votre idéologie est pourri de l'ntérieur même, ça doit forcément vous choquer et donc faire en sorte que vous ne m'aimez pas vu que ça attaque votre petite pensée bourgeoise.

Tu vois, ça c'est un exemple de polarisation, de plus couplé à du manichéisme. Faut arrêter la rhétorique fallacieuse du ad hominen (surtout que tu ne connais rien de leur vie).

Sauf que je répondais à un argument justement qui disait que "je suis désagréable" c'est donc bel et bien du ad hominem, je réponds simplement en disant que c'est sur que on voit les problèmes causés par les inégalités, les ténors libéraux ne peuvent être que choqués et donc agressifs.

Sauf que je répondais à un argument justement qui disait que "je suis désagréable" c'est donc bel et bien du ad hominem, je réponds simplement en disant que c'est sur que on voit les problèmes causés par les inégalités, les ténors libéraux ne peuvent être que choqués et donc agressifs.

Rajoute pas à tout cela le mensonge, tu me dégoutes déjà bien assez. Je citais raised_Fist qui disait que tu étais désagréable à lire.

Le 27 mai 2015 à 16:18:04 Monetarisme a écrit :

Sauf que je répondais à un argument justement qui disait que "je suis désagréable" c'est donc bel et bien du ad hominem, je réponds simplement en disant que c'est sur que on voit les problèmes causés par les inégalités, les ténors libéraux ne peuvent être que choqués et donc agressifs.

Rajoute pas à tout cela le mensonge, tu me dégoutes déjà bien assez. Je citais raised_Fist qui disait que tu étais désagréable à lire.

Vous me dégoutez également votre idéologie autorise l'exploitation par la concurrence, la propritée privée et ce malgré vos petites lois censée protégées les individus (qui sont d'ailleurs en train de disparaitre petit à petit) tout en vous payant la souverainté des peuples et des états au profits des finances.

Heu... Écoutes, si tu nous détestes à cause de notre idéologie, ben blackliste nous, tout simplement.

Là tu pars du principe que tes idées représentent la vérité absolue, alors que tu n'as sans doute jamais lu d'auteurs non marxistes ( je le sais parce que tu ne fais que répéter des clichés faits et refaits sur le liberalisme, tu ne connais pas les rudiments de l'idéologie), tu ne t'ai jamais dit que les libéraux ne le sont pas parce qu'il sont méchants ? Et qu'ils sont libéraux justement parce qu'ils croient aux idées minérales ?

Libérales *