FujiwaraNoSai Voir le profil de FujiwaraNoSai
Posté le 14 juillet 2014 à 04:40:31 Avertir un administrateur
Les filles se font agresser sexuellement et les mecs se plaignent parce que leurs témoignages leurs donnent l'air d'être des agresseurs potentiels... vous voyez pas un problème ?

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pas se font, disent qu'elles ont été. et la majorité de leurs témoignages ne concerne pas des agressions sexuelles, c'est surtout de l'injure ou de la remarque désobligeante voire rien du tout ("t'es charmante).

Mais oui moi ca me pose un problème qu'on répète à des filles qu'un homme harcèle, injurie etc et qu'on le fasse des dizaines de fois. Parce que la fille que je croise dans la rue si elle a lu ce ramassis d'accusations à la véracité contestable elle va pas me regarder comme un gars sympa qui vient l'accoster mais comme un pervers potentiel alors que je ne le suis pas.

[Andrei], il y a quelqu'un qui s'insurge contre le tumblr de base car il trouve que la loi du silence c'est vachement mieux, ça fait râler des gens, dont moi. ^^

TeamMiaouss sauf qu'aucune communauté n'est visé.
Ce qui implique que tu t'insurges uniquement contre le fait de briser la loi du silence (et que si tu te sens visé c'est que, au choix, tu as quelque chose à te reprocher, est misandre et fait toi-même l'amalgame, a un complexe d'infériorité et prend tout pour toi même quand tu n'es explicitement pas visé, comme ici).

FujiwaraNoSai : dans ce cas le délai de prescription n'est pas écoulé étant donné que la personne n'avait pas conscience de l'infraction. De toutes facons le délai est écoulé au bout de
30 ans après la majorité, pas 30 ans après les faits.

Mais tu poses mal le problème. Imaginons que le gamin se regroupe avec d'autres gamins et qu'il amalgame des actes de pédophilie, d'infractions sexuelle et d'autres choses même pas infractionnelles dans un truc en répétant 150-200x : pédophile de rue pédophile de rue etc.

Que vont penser bcp de gamins? Si un vieux monsieur m'aborde dans la rue c'est un pedophile ou y a de grandes chance que c'en soit un. Donc si le vieux monsieur veut simplement lui dire que son lacet est défait ou qu'il est un beau petit garcon qui lui rappelle son petit fils il doit subir le regard désapprobateur du petit et de ses parents?

Sont ou les BD trop de pages et de pavé

TeamMiaouss, ce qui est normal vu le thème du tumblr. C'est la liberté de regroupement que tu remets en question ?
Sinon les tumblr pornographiques existent, sont dégradants pour l'image de la femme et, Ô étrange, ne sont pas pourchassés par des hordes de féministes demandant leur fermeture... Comme c'est bizarre.

Sofea Voir le profil de Sofea
Posté le 14 juillet 2014 à 04:48:00 Avertir un administrateur
[Andrei], il y a quelqu'un qui s'insurge contre le tumblr de base car il trouve que la loi du silence c'est vachement mieux, ça fait râler des gens, dont moi. ^^

Et donc c'est quoi TeamMiaouss, ex3dtens d'un côté et Sofea, FujiwaraNosai de l'autre ?

Zoomla Voir le profil de Zoomla
Posté le 14 juillet 2014 à 04:51:44 Avertir un administrateur
Sont ou les BD trop de pages et de pavé

Mais putain c'est ça quoi, j'arrive pas à suivre ce qu'il se passe. Apparemment, la BD arrive dans 1 semaine mais enfaîte j'ai pas vraiment suivi, il y a trop de page..

ex3dtens n'est pas du côté de TeamMiaouss pour ce truc là, il trouve même qu'il exagère.

Sofea : selon toi viser l'homme c'est pas viser une communauté et donc la femme non plus... alors pourquoi des associations défendent les femmes? Pas de communauté, pas de discrimination sauf individuelles, pas d'intérêt collectif donc pas d'associations?

Tu vois que c'est faux.

Je te signale quand même que la diffusion d'images dégradantes est un délit mais en la matière ce n'est pas aux "hordes féministes" de poursuivre mais aux femmes qui en sont les victimes. J'ai vu des détournements du tumblr des prétendues victimes féminines de ce qu'elles qualifient de "harcèlement" qui étaient clairement contraires à la dignité humaine et qui pourraient tout à fait donner lieu à des condamnations pénales.
Pour ce qui est purement pornographique (sites, vidéos...) s'ils sont réalisés par des gens consentants et pas diffusés à des mineurs ils n'ont pas à être poursuivis par les féministes. Si des femmes décident de faire des films pornos où les hommes seront tenus en laisse et humiliés dans les mêmes conditions ils ne pourront pas être poursuivis non plus.

Je ne vois pas où tu veux en venir en amalgamant des sites qui profèrent des accusations gratuites à l'égard d'une communauté et des sites qui proposent des contenus soit licites soit illicites mais pornographiques.

Sofea Voir le profil de Sofea
Posté le 14 juillet 2014 à 04:59:12 Avertir un administrateur
ex3dtens n'est pas du côté de TeamMiaouss pour ce truc là, il trouve même qu'il exagère.

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en même temps son avis fait-il autorité?
Je sais bien que tu te réfères au 18-25 pour définir le mot victime mais stp ne cite pas un pseudo lambda pour prouver que j'ai tort.

Heu, à t'entendre, la majorité des femmes sont des menteuses . Si tu veux mon avis elles ont d'autres choses à faire que faire passer leur temps à colporter des mensonges sur les hommes sur le net si ça ne leur était jamais arrivé . Si on part de ton principe, chaque crime qui n'a pas été apporté ou qui n'a pas pu être apporté aux yeux de la loi n'a pas eu lieu. C'est une vision bien réductrice et dangereuse.

Tu ne trouves pas qu'il vaut mieux que le gamin ait été prévenu que le vieux qui l'aborde en lui proposant des bonbons peut-être un pédophile, même si il ne l'est pas ? Moi, j'ai pas envie de voir mon gamin se faire emmener dans une petite camionnette par manque de prévention, mais bon.

Boarf, les autres avant moi ont déjà tout expliqué des tenants et aboutissants de ce genre de situations, je ne vais pas me laisser entraîner dans un débat sur les féministes alors que je n'ai pas forcément que de la sympathie pour certaines de leurs idées . Si tu choisis de mettre des œillères c'est ton problème, peace .

Dépend de ce qui est raconté. On peut viser, ou non, une communauté selon la façon dont les choses sont racontées. Là elles brisent la loi du silence sur des agressions qu'elles ont subies et pour lesquelles la justice ne peut pas aider. Elles ne visent donc pas une communauté dans son ensemble. Les agresseurs sont totalement anonymisés et ne peuvent être distingués du reste de la population et cette dernière n'est pas dépeinte négativement.

Pour ce qui est du porno je n'ai jamais prétendu que ces femmes n'étaient pas consentantes, juste que ça dépeignait néagativement les femmes, ce qui est le cas, et que les féministes ne les poursuivent pas car, de la même manière que les tumblr sus-cités, ils ne dépeignent pas une communauté, là où les tumblr féministes dépeignent des agresseurs parmi les hommes, les tumblr pornographique dépeignent des femmes fantasmées parmi les femmes.
Chacun son truc. Il n'y a pas de raison de s'insurger contre eux, pas plus du moins qu'il n'y a de s'insurger contre le tumblr de harcèlement de rue.

TeamMiaouss, non il ne fait pas autorité, mais c'est qu'il avait divisé les gens selon leur avis et l'avais mis de ton côté, je signalais juste que pour le coup non il n'était pas de ton avis.

Sofea : le problème c'est que tu compares du porno (oeuvre de fiction, parfois artistique) à des témoignages qui se disent véridiques. Montrer que la femme, voire que toutes les femmes sont tenues en laisse fictivement dans un film ou dire que des hommes, beaucoup d'hommes harcèlent en vrai ce n'est pas tout à fait la même chose.
Tu as du voir "bruce tout puissant" et pourtant tu n'imagines pas sérieusement qu'un mec lise tes pensées dans la rue. Par contre si tu lis ce qu'il y a marqué sur ce tumblr tu peux aisément imaginer qu'un mec qui passe et qui est peut être tout ce qu'il y a de plus normal va t'agresser.

Elle est là la différence, y a la fiction qui doit être traitée comme tel et les choses sérieuses qui ont des conséquences sérieuses.

Et vous pouvez pas débattre ailleurs qu'ici ? Ouvrir un topic et débattre dessus..

TeamMiaouss, justement je compare quelque chose qui véhicule bien plus de préjugés (une fiction) à quelque chose qui dépeint un fait réel (même si potentiellement romancé). Le tumblr pornographique est donc potentiellement beaucoup plus préjudiciable.

Et souviens-toi que le cinéma est la raison n°1 du tabagisme, car les personnes cool sont des fumeurs dans cette industrie. Et personne ne croit que ce qui se passe dans les films est vrai.

FujiwaraNoSai Voir le profil de FujiwaraNoSai
Posté le 14 juillet 2014 à 05:03:24 Avertir un administrateur
Heu, à t'entendre, la majorité des femmes sont des menteuses . Si tu veux mon avis elles ont d'autres choses à faire que faire passer leur temps à colporter des mensonges sur les hommes sur le net si ça ne leur était jamais arrivé

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ça c'est ton avis. Déjà je rappelle que l'article du nouvel obs disait que ces femmes étaient des "modèles", ce qui peut nous laisser entendre que les femmes sur les photos peuvent être choisies pour illustrer les propos.
Du coup... on sait plus trop. Si c'est pas les vraies femmes est-ce que c'est les vrais propos? Un "connasse" ne devient il pas "grosse connasse" et un mot anodin ne devient-il pas une insulte?

On peut tout imaginer. Moi je ne dis pas que 50% ou 80% ment. Je dis simplement qu'on n'a aucun moyen de vérifier et que dans tous les cas accuser sans prouver c'est facile et dégueulasse.
Le jour où des accusations seront portées contre toi ou quelqu'un de ta "communauté" tu seras heureux que quelqu'un en face dise "monsieur ou mademoiselle montrez nous ce qui confirme vos dires" et qu'à défaut on lui réponde "alors on peut pas vous croire", plutôt que de te faire clouer au pilori parce que le mec en face aura imaginé que les personnes qui accusent n'avaient que pas que ça à faire d'inventer.

FujiwaraNoSai : Ça choque moins parce que c'est des femmes et pas des enfants qui se font agresser, tu comprends .
Faire de la prévention sur les hommes pour une grognasse avec une jupe un peu trop courte qui se fait toucher le cul et qui ose le dire, ça vient moins naturellement aux hommes en question que faire de la prévention pour un gamin qui se fait toucher par un pédo et qui en témoigne sur le net.
Surtout que ça atteint l'égo de ces messieurs, là est le vrai crime .

Sofea Voir le profil de Sofea
Posté le 14 juillet 2014 à 05:11:18 Avertir un administrateur
TeamMiaouss, justement je compare quelque chose qui véhicule bien plus de préjugés (une fiction) à quelque chose qui dépeint un fait réel (même si potentiellement romancé). Le tumblr pornographique est donc potentiellement beaucoup plus préjudiciable.
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le potentiellement romancé fait plaisir, tu admets que même toi tu ne peux pas me dire "ce témoignage est authentique à 100%". Sauf que toi dans le doute (car chaque témoignage doit t'amener le doute si tu es cohérente) tu préfères croire car ce sont des femmes et que tu es une femme et moi je préfère prendre de la hauteur et dire pour que je crois prouvez moi indépendamment de votre sexe.
c'est une démarche très différente.

Et souviens-toi que le cinéma est la raison n°1 du tabagisme, car les personnes cool sont des fumeurs dans cette industrie. Et personne ne croit que ce qui se passe dans les films est vrai.

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Je ne suis pas certain de ce que tu avances. En france il y a une énorme autocensure au niveau films et oeuvres artistiques concernant la cigarette depuis 20 ans. Des affiches de films ont été transformées, des albums de bd et des films ont été vidés de cigarette. C'est d'ailleurs interdit de faire de la pub pour le tabac en france.
A mon avis la cause n°1 du tabagisme c'est plus l'imitation sociale ou le sentiment de transgresser l'autorité parentale que le film où un mec fumait une clope.

Tarukaja : c'est la facon dont c'est fait qui est déplorable, pas le fait de faire de la prévention. Toute prévention de comportements nuisibles est bonne à faire mais elle se fait sans lâcheté et sans se planquer.

Ça choque moins parce que c'est des femmes et pas des enfants qui se font agresser, tu comprends

Oui, les messieurs y sont méchant.

Sinon, débattre ailleurs, ça ne vous tente toujours pas ?