Moi je déteste ceux qui ont Force Ajoutée / Moonblast / Calm Mind Tom, heureusement, on en voit pas tellement. Mais oui les gens comprennent enfin que Clefable est encore meilleur en soutient qu'en finisher.

D'ailleurs en parlant de ça, j'avais vraiment envie de faire une stall qui remplisse certaines conditions:

1) Passer Mega Sableye facilement, sans utiliser Clefable (qui selon moi ne sert pas à grand chose en stall mis à part le contrer).
2) Avoir un stall breaker efficace autre que Mega Sableye / Calm Mind Clefable.
3) Que ce stall breaker soit capable de passer Mega Sableye (oui, c'est important car Mew par exemple, est devenu inefficace depuis que Sableye existe).
4) Tout en ayant une bonne couverture défensive évidemment; et par cela j'entends que ce soit meilleur que les stalls avec Clefable / Sableye, auquel cas mon initiative ne serait pas très utile..

Je suis plutôt satisfait du résultat pour l'instant, bien que j'ai encore besoin de la tester / l'améliorer pour voir si elle satisfait effectivement le point 4).

La team est composée de Skarmory / Quagsire / Chansey / Heatran / Mega Altaria / Amoonguss

Skarmory @ Rocky Helmet
Ability: Sturdy
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 Spe
Impish Nature
IVs: 0 SpA
- Roost
- Brave Bird
- Defog
- Spikes

Besoin de defog, donc Skarm obligé (je n'aime pas Mandi en stall pour sa faiblesse aux SR; idem pour Zapdos). J'ai besoin des Spikes pour obtenir certains 2HKO avec Altaria, et de manière générale parce que c'est utile à la team. Vu que je n'ai pas Roar, il me faut absolument Rocky Helmet afin d'affaiblir Mega Metagross.

Quagsire @ Leftovers
Ability: Unaware
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Relaxed Nature
- Scald
- Earthquake
- Recover
- Toxic

Bon ben obligé d'avoir unaware, et je ne suis pas du tout fan de Clefable Unaware qui perd énormément de son bulk sans Magic Guard.

Chansey (F) @ Eviolite
Ability: Natural Cure
EVs: 4 HP / 252 Def / 252 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk / 0 SpA
- Aromatherapy
- Soft-Boiled
- Toxic
- Seismic Toss

Obligé.. (et besoin de Aromatherapy pour essuyer les brûlures d'Altaria sur d'éventuels w-o-w / Lava Plume / Scald).

Heatran @ Leftovers
Ability: Flash Fire
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SpD
Calm Nature
IVs: 0 Atk
- Lava Plume
- Stealth Rock
- Protect
- Flash Cannon

Il est là pour poser les SR, les burns qu'il engendre avec Lava Plume sont extrêmement utiles. Je peux switcher de manière save avec lui sur Mega Sableye pour absorber w-o-w si je sens que l'adversaire risque d'anticiper Altaria avec qui il forme un très bon core. C'est aussi mon contre à Clefable, et dans une moindre mesure, à Gengar. Il m'aide un peu contre Mega Gardevoir et me permet de mettre la pression sur les acier.

Altaria @ Altarianite
Ability: Natural Cure
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Adamant Nature
- Roost
- Return
- Earthquake
- Fire Blast

Le pokemon qui est à la base de la team. EQ + FB permet de toucher tout ce qui résiste à Return (sauf Gengar mais il prend cher sur Return de toute façon), et notamment EQ OHKO Heatran et FB 2HKO Skarm. Selon les hazards posés, il 2HKO l'essentiel des Pokémons utilisés en stall (Chansey / Clefable / Quag / Heatran / Skarm / Ferrothorn / Chesnaught / Zapdos / Rotom-W).

Amoonguss @ Black Sludge
Ability: Regenerator
EVs: 252 HP / 136 Def / 120 SpD
Serious Nature
- Clear Smog
- Giga Drain
- Spore
- Foul Play

J'avais absolument besoin d'un plante non physique pour pouvoir tranquillement switcher sur Keldeo, Amoonguss est parfait pour ça. Il apporte aussi un soutient contre certains trucs que ma team gère parfois mal sans lui: Thundurus avec Superpower, Gengar, Azumarill, Manaphy, Gyarados, Breloom.

Si vous avez des idées et critiques n'hésitez pas.

Honnêtement Quagsire est assez mauvais, il se fait 2HKO par Gallade Mega par exemple, alors que Clefable non. Donc je préfère Clefable avec Unaware, qui en plus contre Sableye Mega. Clefable est juste incontournable en stall. Je trouve que Metagross Mega te passe easy, surtout avec Magnezone qui peut trap Skarm. Gallade-Mega rigole de la team, Gengar, Gardevoir et Landorus aussi.. Tu n'as pas grand chose pour faire des dégâts surtout a part Altaria
Tu as essayer de faire original mais on retrouve les mêmes faiblesses que dans les hard stalls classiques avec un peu d'efficacité en moins. Le seule truc qui peut marcher c'est mettre Altaria sur un truc qu'il check, faire un kill, puis switch sur un soutient afin de revenir avec Altaria plus tard. Tu joues Defog donc tu vires tes propres eh, assez dommage.

Je suis pas convaincu

Le Talonflame Stallbreaker peut te faire pas mal de dégâts je trouve (encore qu'il se place pas si facilement), mais le SkarmChan est pour lui une assez belle aubaine. M-Metagross risque également de passer comme dans du beurre une fois Skarm down (et avec Magnezone, c'est pas si dur surtout quand dans ton cas on n'a qu'un move sol pour l'abattre et que Altaria ne le check pas hyper bien).

Tom
Mega Gallade est pas joué, mais avec Mega Medicham ils sont effectivement problématiques. Mega Heracross aussi. Et comme tu dis, Clefable Unaware pourrait palier ces problèmes.
Seulement, Quagsire a aussi des avantages par rapport à Clefable. Il contre Zard X, Talonflame, Bisharp, et Mega Gross s'il n'a pas Grass Knot.
Afin de remplir son rôle efficacement, Clefable Unaware est obligé d'avoir Wish + Protect (et même Aromatherapy je dirais, sinon certains 3KHO deviennent des 2HKO) ce qui je trouve le rend bien trop prévisible. Trop de trucs peuvent se placer dessus et mettre la pression, sans craindre le moins du monde Moonblast.

Il est spammé en stall, mais selon moi ce n'est pas forcément à juste titre, il crée pas mal de déséquilibres.

Gengar reste tout à fait gérable. Mais pour ce qui est de Mega Gardevoir et Landorus toutes les stalls y sont faibles de toute façon, à moins de jouer Jirachi pour le premier. Je ne peux pas faire de miracles de ce côté là

Giomamon
Ouais ce Talonflame il n'y a pas grand chose pour l'arrêter, mis à part Mega Sableye encore une fois.

Pour Magnezone j'ai toujours joué Shed Shell dans d'autres teams, et ça ne me posait pas de problème vis à vis de Metagross donc je vais sûrement le remettre pour voir ce que ça donne.

En tout cas je prends note de ce que vous m'avez dit, ça m'a donné des idées merci.

Clefable a surpassé Chansey depuis longtemps. Clefable craint moins le Knock Off, est clairement moins un nid à placement (car soit Magic Guard + CM, soit Unaware) et surtout, l'omniprésence de M-Sableye le rend proche de l'injouable. Ok, ton M-Altaria est là, mais sans DD, il a du mal à maintenir une bonne pression offensive et certains Pokemon avec un bon Bulk et tenant son coverage comme Talonflame, qui une fois qu'il te burn tient facilement un EQ après Roost, te Taunt par dessus le marché pour t'empêcher de te soigner et te dépasse même sans investissement en vitesse.

252+ Atk Pixilate Altaria Return vs. 248 HP / 0 Def Talonflame: 140-165 (38.9 - 45.9%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

252+ Atk burned Altaria Earthquake vs. 248 HP / 0 Def Talonflame: 141-167 (39.2 - 46.5%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

Dans le même genre d'idée, tu trouves Amoonguss (5HKO à peine que ce soit avec Return ou EQ et si t'es Adamant, (même si j'pense à un fail , ben tu lui fais au mieux un 3HKO avec Fire Blast et même le Naughty fait difficilement un 2HKO sans les Rocs/Spikes), Slowbro qui te T-Wave + Recover et qui se fait 3HKO (même si c'est plus un check du coup), Gliscor Physical Def qui se fait 4-3HKO et prend pas grand chose sur Fire Blast). Même les versions Bulky de Charizard-X peuvent t'avoir (il t'outspeed si t'es Adamant et même s'il prend cher sur Return et EQ s'il a Mega-Evo, il tiendra le 2e coup une fois burn). Le point commun entre ces Pokemons: soit il passe Chansey par eux mêmes (alors que Gliscor, Slowbro et Char-X sont checkés/contrés selon par Clefable), soit dans le cas de Char-X, ils sont souvent entourés pour gérer Chansey sans gros soucis, là où passer Clefable est souvent plus délicat pour une Stall.
Je trouve que pour qu'il soit efficace, il doit être hyper bien encadré, or cet encadrement se fait vite troncher par M-Sableye, entouré en général avec un Pokemon gérant la majorité des Fairy (et comme je l'ai démontré, t'as quand même du choix si on vire Char-X). Puisqu'il ne fout aucune pression offensive véritable sur des grosses Stall Teams qui l'auront souvent sur la longueur et que des Stallbreakers t'usent assez facilement (encore que Mew se fait troncher par un Return, mais il t'outspeed et gère bien Chansey par lui même).

Comment ça Mega Gallade est pas joué ?

Et puis dire que Clefable surpasse Chansey ça n'a aucun sens, ils n'ont pas le même rôle.
Par contre, selon moi, Clefable surpasse Quagsire car il a accès a Twave. Il ne faut pas oublier Moonlight pour se régénérer. Tu rajoutes Moonblast et Fire Blast/CM ou même Wish et tu as un pokemon beaucoup plus efficace que Quagsire.

à écouter sans modération: https://soundcloud.com/i-am-le-dusko/woodkid-iron-le-dusko-remix#play

Une nouvelle page se tourne : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-32739-38262758-1-0-1-0-officiel-topic-de-strategie.htm

Enjoy

Désolé de vous dérangez dans votre discussion mais je voudrais savoir lequel de Pokémon X ou Y prendre merci d'avance et désolé ^^

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-206910849

la video de la nouvelle mise a jours https://www.youtube.com/watch?v=VVYa6hv4hLc

moi et mon cousin on a fait un match conntre quelqu'un, on est mga-rayquaza, on lui a tuer trois pokemon avec nos nulles (sauf rattata)

http://replay.pokemonshowdown.com/anythinggoes-207228813

Wazaza sa dépend du légendaire que tu préfères, des méga Gemmes et certains pokémon sont exclusifs à chaque Jeu.
Tyrannocif ( Y )
Galeking ( X ) par exemple !

Le 31 janvier 2015 à 19:21:09 jkhezuj a écrit :
moi et mon cousin on a fait un match conntre quelqu'un, on est mga-rayquaza, on lui a tuer trois pokemon avec nos nulles (sauf rattata)

http://replay.pokemonshowdown.com/anythinggoes-207228813

Et t'es fier de toi?

lol

Yo une petite envie de tee shirt sympa geek et sobre ? Grand Destokage -50% -60% -70% uniquement ici http://vetementgeek.fr/index.php?mika enjoy ;)

http://replay.pokemonshowdown.com/anythinggoes-211124489

un autre match que j'ai fait

Enfin le nouveau talent de Rexilius :
http://replay.pokemonshowdown.com/rususpecttest-211613314
Bon c'est pas très long mais ca montre la puissance de ce Monsieur

bonjour je suis noob , ma future team
dracolosse: danse draco atterissage vit extreme colère
ursaring: seisme mania marto poing repos
ectoplasma: tonnerre giga sangsue psyko ballombre
pyrax: papillodanse, bourdon lance flamme atterissage
noacier: PGR et vampigraine abri et gyroballe
smogogo: feu follet bomb beurk harcelement repos

j'aurais besoin de votre aide svp quelle attaque virer ? dois-je virer smogogo ? que me conseillez vous à la place ? merci