Le 27 février 2021 à 00:09:42 Sisypheen a écrit :

Le 26 février 2021 à 23:57:35 appiodici_bis a écrit :

Le 26 février 2021 à 23:42:03 Sisypheen a écrit :

Le 26 février 2021 à 23:34:34 NouveauAncien a écrit :
Ca sert à rien de discuter avec Chaton.

Il n'y a pas d'ambiguïtés. Il avait clairement dit qu'il n'aimait pas la maïeutique. Il n'est pas là pour changer, mais essayer de changer les autres. Pas d'illusions. Et lorsqu'on met son nez dans le caca de son raisonnement, il ignore, et continue à camper sur ses positions.

J'ai pas dis ça de la maïeutique mais bref.
Bon allez ciao à tous, 38 pages où on a fait que creuser, voila la sensation finale que me laissera ce topic. Avec une bonne grosse frustration. Ce sujet me tient énormément à coeur étant donné que je suis de ces enfants qui ont été brisés par le système scolaire. C'est vraiment très triste de voir comment des profs peuvent être antipathiques par rapport à leurs élèves. Et autre chose, c'est extrêmement agaçant de lire n'importe quoi sur la sociologie par des gens qui n'y connaissent visiblement rien et dévaluent perpétuellement ses apports et la solidité de ses théories. Cessez de dire n'importe quoi et lisez. Lisez.

PS : c'est très triste de voir des gens virer extrême droite à ce point et de constater l'extension de l'hégémonie de ce courant politique. Malheureusement je me rend bien compte que c'est un combat idéologique où on se bat avec des armes totalement inégales.

On est pas apathiques envers les élèves, je ne le suis pas, je suis même considéré comme trop gentil. Je peux paraître dur mais je suis sympathique. Je suis "paternatliste" comme on dit et je pense que les profs devraient avoir cette attitude. C'est l'attitude selon moi la plus propre à l'éducation, l'attitude du prof-pote est souvent très dommageable pour les savoirs tandis que l'attitude de facho en classe est souvent dommeable pour les relations profs-élèves, le mieux est la relation prof-élève sur un modèle de respect où l'élève reconnait le maitre.

Quand au fait que le système scolaire t'a impacté dans ta vie réelle, je veux bien savoir pourquoi mais je doute que le système scolaire soit totalement en cause (comme toujours, c'est une combinaison de facteurs). Et peut-être que aujourd'hui, ton regard changerait sur l'école.

J'ai fais 3 collèges et 2 lycées grâce à la méthode de l'exclusion, qui soit disant n'est plus à l'ordre du jour. C'est pas une solution. Et la réponse juste face aux élèves décrocheurs c'est pas de rentrer dans le cercle vicieux de la punition. La réponse juste c'est de renforcer l'école pour qu'elle puisse prendre en compte le mal-être du gosse et, à défaut de le faire disparaître, y apporter au moins une réponse partielle, apporter un peu plus de soutien quand le gosse en a besoin.
Mais ça n'a J-A-M-A-I-S été le cas pour moi. Jamais l'école n'a été à l'écoute et n'a cherché à comprendre l'origine du décrochage.
Bref c'est une vision complément biaisée que tu as de l'école. Comme je te dis, tu as l'expérience du prof mais pas du jeune en échec. L'école est loin d'être bienveillante, et encore mois horizontale (ce qu'elle n'a pas nécessairement à devenir selon moi d'ailleurs, c'est un autre homme de paille).

Bref, sur ce, j'ai dis que j'arrêtais là.

Mais tu te rends compte ou pas de tes inepties ?
Tu compares ton cas au cas des immigrés musulmans pour à la fin dire que le problème c'est l'école ? Tu généralises ton expérience de merde de l'école qui ne regarde que - toi. Pour à la fin se déresponsabiliser et accuser stupidement le système pédagogique.
Assume d'être un con durant ta période d'errance personnelle.

Le 27 février 2021 à 00:09:42 Sisypheen a écrit :

Le 26 février 2021 à 23:57:35 appiodici_bis a écrit :

Le 26 février 2021 à 23:42:03 Sisypheen a écrit :

Le 26 février 2021 à 23:34:34 NouveauAncien a écrit :
Ca sert à rien de discuter avec Chaton.

Il n'y a pas d'ambiguïtés. Il avait clairement dit qu'il n'aimait pas la maïeutique. Il n'est pas là pour changer, mais essayer de changer les autres. Pas d'illusions. Et lorsqu'on met son nez dans le caca de son raisonnement, il ignore, et continue à camper sur ses positions.

J'ai pas dis ça de la maïeutique mais bref.
Bon allez ciao à tous, 38 pages où on a fait que creuser, voila la sensation finale que me laissera ce topic. Avec une bonne grosse frustration. Ce sujet me tient énormément à coeur étant donné que je suis de ces enfants qui ont été brisés par le système scolaire. C'est vraiment très triste de voir comment des profs peuvent être antipathiques par rapport à leurs élèves. Et autre chose, c'est extrêmement agaçant de lire n'importe quoi sur la sociologie par des gens qui n'y connaissent visiblement rien et dévaluent perpétuellement ses apports et la solidité de ses théories. Cessez de dire n'importe quoi et lisez. Lisez.

PS : c'est très triste de voir des gens virer extrême droite à ce point et de constater l'extension de l'hégémonie de ce courant politique. Malheureusement je me rend bien compte que c'est un combat idéologique où on se bat avec des armes totalement inégales.

On est pas apathiques envers les élèves, je ne le suis pas, je suis même considéré comme trop gentil. Je peux paraître dur mais je suis sympathique. Je suis "paternatliste" comme on dit et je pense que les profs devraient avoir cette attitude. C'est l'attitude selon moi la plus propre à l'éducation, l'attitude du prof-pote est souvent très dommageable pour les savoirs tandis que l'attitude de facho en classe est souvent dommeable pour les relations profs-élèves, le mieux est la relation prof-élève sur un modèle de respect où l'élève reconnait le maitre.

Quand au fait que le système scolaire t'a impacté dans ta vie réelle, je veux bien savoir pourquoi mais je doute que le système scolaire soit totalement en cause (comme toujours, c'est une combinaison de facteurs). Et peut-être que aujourd'hui, ton regard changerait sur l'école.

J'ai fais 3 collèges et 2 lycées grâce à la méthode de l'exclusion, qui soit disant n'est plus à l'ordre du jour. C'est pas une solution. Et la réponse juste face aux élèves décrocheurs c'est pas de rentrer dans le cercle vicieux de la punition. La réponse juste c'est de renforcer l'école pour qu'elle puisse prendre en compte le mal-être du gosse et, à défaut de le faire disparaître, y apporter au moins une réponse partielle, apporter un peu plus de soutien quand le gosse en a besoin.
Mais ça n'a J-A-M-A-I-S été le cas pour moi. Jamais l'école n'a été à l'écoute et n'a cherché à comprendre l'origine du décrochage.
Bref c'est une vision complément biaisée que tu as de l'école. Comme je te dis, tu as l'expérience du prof mais pas du jeune en échec. L'école est loin d'être bienveillante, et encore mois horizontale (ce qu'elle n'a pas nécessairement à devenir selon moi d'ailleurs, c'est un autre homme de paille).

Bref, sur ce, j'ai dis que j'arrêtais là.

Ce que tu dis est très différent, ce que je consteste, c'est de dire que le systéme scolaire SERAIT l'origine de l'échecs colaire (ce que je ne pense pas du tout), si il y a échec scolaire, c'est souvent lié à des origines qui sont extérieures à l'école et malheureusement, on ne peut pas faire réussir quelqu'un (peu importe les raisons) si il ne certifie pas l'obtention des compétences, ce serait même pas égalitaire envers ceux qui auront eux leurs diplômes, en soi ce n'est pas si grave de rater une année ou de passer une année en plus à l'école. J'ai raté deux années durant le lycée pour des raisons de santé. Ca ne m'empeche pas d'avoir réussi tout par la suite.

Ici l'origine est pas le systéme scolaire mais simplement moi et ma vie personnelle.

Tu as trouvé refuge chez Bourdieu pour éviter à moindres frais toute remise en question, en s'appropriant des éléments de sa théorie, en tout cas ceux qui t'arrangent, et en faisant fi du reste.
T'es compris. Toi, et ton patern.

Le 27 février 2021 à 00:21:50 Macroban a écrit :
Tu as trouvé refuge chez Bourdieu pour éviter à moindres frais toute remise en question, en s'appropriant des éléments de sa théorie, en tout cas ceux qui t'arrangent, et en faisant fi du reste.
T'es compris. Toi, et ton patern.

Mais ferme ta gueule stp. Ojd je suis en grande école connard. Tu connais rien de moi donc ferme la

Mais tu pointes bien l'idée que pour beaucoup d'élèves, le redoublement est souvent mauvais pour leur moral. Je pense que quand on est jeune, souvent, redoubler est perçu comme une punition, comme une violence mais en soi, c'est souvent un tremplin (si on en profite et qu'on utilise ce temps supplémentaire) pour rebondir et remonter vers le haut. Ce n'est pas en soi une compétition (enfin si, avec soi moi-même), il faut voir le fait de réussir son année scolaire comme étant le fait d'une certification d'avoir franchi une étape (sur le chemin de la connaissance) et non comme une compétition entre élèves (auxquels les profs n'accordent pas d'importance d'ailleurs, on évite même de prononcer les points en public).

Rater une année, ce n'est pas si grave, c'est même l'opportunité de mieux revenir. Par contre certifier des compétences qui n'existent pas chez les élèves, c'est supprimer le savoir, on peut pas faire autrement que procéder par redoublement, je ne vois pas vraiment d'alternatives, les professeurs font deja tout ce qu'ils peuvent pour transmettre dans la limite de temps et d'évaluer souvent vers le haut avec des petits coups de pouces.

Le 27 février 2021 à 00:31:52 Sisypheen a écrit :

Le 27 février 2021 à 00:21:50 Macroban a écrit :
Tu as trouvé refuge chez Bourdieu pour éviter à moindres frais toute remise en question, en s'appropriant des éléments de sa théorie, en tout cas ceux qui t'arrangent, et en faisant fi du reste.
T'es compris. Toi, et ton patern.

Mais ferme ta gueule stp. Ojd je suis en grande école connard. Tu connais rien de moi donc ferme la

école de commerce ?
Comment t'expliques le changement ?:(

Chaton Barbare en business school option futur cadre dynamique de start up inspirée de ben et jerries

troll évidemment

Le 27 février 2021 à 00:36:30 Jean-Confin a écrit :

Le 27 février 2021 à 00:31:52 Sisypheen a écrit :

Le 27 février 2021 à 00:21:50 Macroban a écrit :
Tu as trouvé refuge chez Bourdieu pour éviter à moindres frais toute remise en question, en s'appropriant des éléments de sa théorie, en tout cas ceux qui t'arrangent, et en faisant fi du reste.
T'es compris. Toi, et ton patern.

Mais ferme ta gueule stp. Ojd je suis en grande école connard. Tu connais rien de moi donc ferme la

école de commerce ?
Comment t'expliques le changement ?:(

Non pas en école de commerce

Ma trajectoire s'explique très bien du point de vu sociologique mais pour ça il faudrait que je donne trop de détails.

Ce n'est pas en soi une compétition (enfin si, avec soi moi-même)

T'as oublié tous les jeunes qui pointes à l'usine tous les jours faute d'avoir gagné la compet

Du reste, je ne parle pas du redoublement. Je parle de l'exclusion. Le redoublement est de moins en moins fréquent (a savoir si c'est vraiment un bonne chose, je n'ai jamais trop lu là dessus).

certifier des compétences qui n'existent pas chez les élèves, c'est supprimer le savoir

Ça n'a jamais été ce que j'ai proposé. Ni moi ni personne à mon avis.
Ce qu'il faut c'est agir en amont. Donner les moyens aux établissements. Recruter massivement des profs, recruter des psychologues et sociologues.
C'est vraiment quasiment que ça je prescrits depuis le début.

Même si bien sûr la fracture sociale ne peut pas être colmatée sans agir sur toutes les dimensions de l'inégalité en même temps ; et non pas en se focalisant seulement sur l'école. Mais l'école c'est un facteur de socialisation très très important donc il y a beaucoup à faire pour l'égalité à travers elle.

Le 27 février 2021 à 00:54:02 Sisypheen a écrit :

Ce n'est pas en soi une compétition (enfin si, avec soi moi-même)

T'as oublié tous les jeunes qui pointes à l'usine tous les jours faute d'avoir gagné la compet

Du reste, je ne parle pas du redoublement. Je parle de l'exclusion. Le redoublement est de moins en moins fréquent (a savoir si c'est vraiment un bonne chose, je n'ai jamais trop lu là dessus).

certifier des compétences qui n'existent pas chez les élèves, c'est supprimer le savoir

Ça n'a jamais été ce que j'ai proposé. Ni moi ni personne à mon avis.
Ce qu'il faut c'est agir en amont. Donner les moyens aux établissements. Recruter massivement des profs, recruter des psychologues et sociologues.
C'est vraiment quasiment que ça je prescrits depuis le début.

Même si bien sûr la fracture sociale ne peut pas être colmatée sans agir sur toutes les dimensions de l'inégalité en même temps ; et non pas en se focalisant seulement sur l'école. Mais l'école c'est un facteur de socialisation très très important donc il y a beaucoup à faire pour l'égalité à travers elle.

Si l'exclusion est pratiquée, c'est souvent pour des élèves fortement problématiques (violences, drogues, etc) . Rater plusieurs fois et finir en profesionnel est une forme d'exclusion mais qui n'est pas motivée pour les mêmes raisons que ce dont on parle quand on dit exclusion. Et comme tu le vois le redoublement est beaucoup moins pratiqué qu'avant. Moi j'y vois ici une baisse de niveau (vu que le niveau a fortement baissé depuis les années 70).

T'as oublié tous les jeunes qui pointes à l'usine tous les jours faute d'avoir gagné la compet

Justement ce n'est pas une compétition. Si les élèves ont finis comme ça, c'est parce qu'ils ont été incapable de certifier des compétences nécessaires à des études supérieures. Ce n'est pas une compétition, l'école n'évalue pas les meilleurs en opposition aux moins bons, elles certifient des compétences et des savoirs. Tu aurais aimer avoir un médecin qui n'a jamais rien valider ? Tu aimerais que des individus construisent des ponts en ne sachant pas faire une simple fraction ? Non évidemment. L'école ne vise pas à "trier" pour trier, ou à sélectionner pour sélectionner, elle le fais parce qu'elle permet de voir qui a les capacités de remplir un rôle qui demande plus de compétences pour la société. C'est comme ça qu'il faut voir les choses plutôt que comme une usine à tri ou petits soldats. Chacun a un rôle à remplir dans une société à tâches divisées et ces rôles demandent des qualifications et des compétences diverses.

Traiter Appio d'extrême-droite, c'est comme dire qu'Hitler était communiste non ?

T'as oublié tous les jeunes qui pointes à l'usine tous les jours faute d'avoir gagné la compet

Ceux qui ont subi l'éducation de gauche

Le 27 février 2021 à 04:09:16 PIeinair a écrit :

T'as oublié tous les jeunes qui pointes à l'usine tous les jours faute d'avoir gagné la compet

Ceux qui ont subi l'éducation de gauche

C'est quoi l'éducation de gauche ? Le laisser aller au gré des vents, et la complaisance dans son irresponsabilité ?

Le 27 février 2021 à 05:51:49 NouveauAncien a écrit :

Le 27 février 2021 à 04:09:16 PIeinair a écrit :

T'as oublié tous les jeunes qui pointes à l'usine tous les jours faute d'avoir gagné la compet

Ceux qui ont subi l'éducation de gauche

C'est quoi l'éducation de gauche ? Le laisser aller au gré des vents, et la complaisance dans son irresponsabilité ?

L'absence totale de discipline, d'autorité ou de déontologie, les cours remplacés soit par des méthodes "révolutionnaires" à base de dormir en classe et pomper les élèves, soit à base de phases plus sérieuses de propagande sur les nouvelles "sciences" et sur les thèses postcoloniales, féministes etc, en somme ; ne jamais dispenser le cours en lui-même, et envoyer les gamins sur le marché du travail sans d'autres perspectives d'avenir que la rue ou la secte politique, sans autres compétences que l'irrévérence, la traîtrise et la disruption. ça nous pose des petits graphiques mignons sur la différence de réussite entre le privé et le public mais ça oublie un peu de préciser pourquoi de nos jours l'école buissonnière vaut mieux que le public ; à cause de la gauche qui, comme d'habitude, ruine toutes les perspectives d'ascenseur social pour les prolétaires.

J'ai pu avoir des têtes-à-tête fascinants avec des profs gauchistes qui me convoquaient parce que j'avais le malheur de vouloir avoir un cours correspondant à son intitulé, au lieu d'entendre leurs monologues incessants d'une heure trente sur deux sur la nécessité de soutenir l'immigration illégale, et on a pu avoir des débats assez longs qui débouchaient sur leur vision de leurs propres méthodes d'enseignements ; d'un côté ils fustigeaient leurs supérieurs à cause de l'état de dégradation de l'éducation, se disaient dépassés par les nouveaux programmes qui changeaient chaque année sans que les enseignants puissent suivre, et visiblement sans logique ou communication interne. De l'autre ils se vantaient de ne pas adapter leurs élèves à la société qui les attendait (y compris les élèves destinés au domaine de l'éducation), et de les pousser à "utiliser leur individualité pour changer le monde et les institutions", autrement dit ; à créer dans les programmes l'inconstance même dont ils se plaignent

Et ça c'est sans mentionner tous les colloques pour les futurs enseignants où il s'agit de se mettre d'accord sur la nécessité d'enseigner les théories progressistes de force, à la place des programmes officiels, tant dans le supérieur que dans les écoles primaires elles-mêmes.

Bref, la gauche est évidemment une vaste entreprise de sabotage de la société, mais sa clé de voûte c'est le sabotage de l'éducation. Et le bénéfice est double, puisque c'est une positive feedback loop ; plus on détruit l'avenir et la connaissance des jeunes, plus ils vont être désoeuvrés et voter pour la gauche qui les a sacrifiés.

C'est pratiquement un aveu de corruption de la recherche tes screens tu sais

Le 28 février 2021 à 15:26:45 Sisypheen a écrit :

Si ça prend toutes les publications depuis 40ans et dans tous les domaines...

Sur these.fr : 1718 thèse soutenues en sociologie depuis 2015. Dont 5 (0,3%) qui contiennent le terme "décolonial". Onze (0,6%) qui contiennent le terme "intersectionnel".
21 (1,2%) qui contiennent le terme "intersectionalité".
197 (11,5%) qui contiennent le mot "race".

Tout ça sans que je sache si il y a des doublons dans les comptes. Donc, a priori, environ une thèse de sociologie sur dix porte sur la dimension raciale des rapports sociaux. (Bon, la méthodologie n'est pas idéal mais ça donne une idée).

Ce qui laisse 90% des thèses qui portent sur d'autres sujets. Et ce qui, part ailleurs, ne veut nullement dire que ces 10% de thèses soient mauvaises. La race est un sujet sociologique intéressant qui mérite qu'on s'y intéresse.
Vu l'ampleur avec laquelle la dimension raciale structure les rapports interindividuels, les rapports politiques et le traitement médiatique, je trouve ça pas dérangeant, mais dites moi ce que vous en pensez.

Bordel mais Appio tu est encore plus entrain de virer a l’extrême droite que moi actuellement khey calme toi enfin !!!!!

Je veux dire mec tu tiens exactement a l'identique le même discours que le RN sur l'immigration et l'islam tout de même khey , tu tombe d'accord avec le Raptor Dissident sur la question de l'antiféminisme , tu fait l'éloge du modèle scolaire sud-coréen ultra conservateur face au modèle scolaire francophone également , même Marine Le Pen elle même n'oserait plus du tout tenir les propos que tu tiens actuellement sur ce topic khey t'a vraiment basculer tout comme moi sérieusement khey !!!

Tu est clairement devenu d’extrême droite là cela crève les yeux c'est pas possible autrement bordel !!!

Sisypheen, tu disais il y a quelques jours que

La race, du point de vu sociologique, ce sont les gens qui racialisent autrui qui la font advenir...

et qu'à la base du concept de race, il y a un amalgame, un stéréotype qui définit tel groupe de gens par telles caractéristiques physiques et culturelles.

Mais pourquoi alors continuer d'en parler, pourquoi considérer que ce concept est intéressant comme tu viens de le faire ? Pourquoi ne pas le réfuter d'emblée s'il est réducteur, fondé sur des préjugés, et source de communautarisme ? Parce que le danger est le suivant, et c'est ce qu'on observe déjà dans le mouvement Black Lives Matter par exemple : les communautés "racisées" se définissent elles-mêmes par leur race, revendiquent leur identité raciale, souvent en l'opposant aux autres -- et surtout aux Blancs. On a vu la même chose en France lors des manifestations pour Adama Traoré, une femme noire a interpellé un policier noir en le traitant de "vendu"...

Les militants antiracistes, ainsi que certains intellectuels postcoloniaux (Edward Saïd par exemple dans son livre Orientalism), accusent les Blancs d'essentialiser les minorités raciales, mais ils font exactement la même chose. Cf Lilian Thuram et sa dénonciation de "la pensée blanche", par exemple. Ou plus récemment, Coca Cola qui propose à ses employés une formation antiraciste les incitant à être "moins blancs" (be less white), sous-entendu que les Blancs sont par essence arrogants, ignorants, etc.