Le 03 septembre 2020 à 17:11:57 le_litchi01 a écrit :
Sisypheen merci pour tes explications sur Foucault. Honnêtement, n'ayant pas assez de connaissance en droit, j'en resterai là en attente de m'être plus renseigné sur le sujet. J'ai lu avec beaucoup d'intérêt en tout cas.

Ce que tu dis me semble très probable. Tu parles des lotissements de la classe moyennemais je pense que ça s'applique aussi aux grand ensembles populaires. Les grands ensembles des banlieues parisiennes ont été contruits pour une bonne part dans la foulée de la guerre d'Algérie. L'administration française craignait que les étrangers, parmi lesquels figuraient bon nombre d'Algériens, qui résidaient dans les bidonvilles au coeur de la capitale ne constituent une menace trop proche du pouvoir.
Donc il y avait certainement une logique d'éloignement si ce n'est d'endigement des populations pauvres et récalcitrantes qui gouvernait les esprits des urbanistes lors de la création des grands ensembles.

Pour le coup, je ne te rejoins pas du tout. Les risques liés aux bidonvilles ont peut etre joué, de même que d'autres impératifs immédiats (loger un million de rapatriés d'Algérie). Mais les grands ensembles, c'est surtout l'idéal urbanistique de l'époque, la ville rationnalisée, zonée, entièrement fonctionnaliste, dans la lignée de la charte d'Athènes par Le Corbusier et ses disciples.
Le fait est que les grands ensembles, à leurs débuts, représentaient un mode de vie enviable pour une large majorité de la population, malgré quelques voix discordantes (Le droit à la ville d'Henri Lefebvre en 1968, les situationnistes), et étaient conçus comme des espaces de mixité sociale. Récemment dans la ville de mes grands parents (dans le bassin industriel du nord de la Moselle) on a détruit récemment une grosse barre, qui était de l'avis général insalubre et un refuge pour des trafics divers, en plus d'être très moche; mais il y avait des appartements duplexes dedans, des logements destinés à la classe moyenne supérieure...elle n'était en aucun cas destinée à devenir ce qu'elle était.

Seulement...le fait est que c'est très vite passé de mode, et avec la civilisation de la voiture qui s'est développée, les classes moyennes, puis une partie des classes populaires, ont quitté les villes pour le périurbain, qui est devenu la référence. Peut être en raison de la dégradation de la qualité de vie et de la montée de la violence après 1973, sans doute plus en raison de l'aspect impersonnel des grands ensembles et de la valorisation culturelle d'une vie moins urbaine, vue comme plus proche de la nature.

Et pourtant : https://www.persee.fr/doc/homig_1142-852x_2006_num_1264_1_4525

https://twitter.com/interieur_stats/status/1301824884029489153?s=21

https://mobile.interieur.gouv.fr/Interstats/Actualites/Interstats-Conjoncture-N-60-Septembre-2020

Topic clos

Tout l'enjeu de ce topic c'est de présenter la décorrélation des statistiques policières avec les statistiques des enquêtes par sondage.

Mes graphiques sont plus parlants

Le 08 septembre 2020 à 16:14:59 Sisypheen a écrit :
Tout l'enjeu de ce topic c'est de présenter la décorrélation des statistiques policières avec les statistiques des enquêtes par sondage.

statistiques policières = touvabien

sondages = Balladur président, Jospin président, Juppé président, etc...

Avec ça ton étude c'est du béton

Le 08 septembre 2020 à 21:05:55 Barbapaparossa a écrit :

Le 08 septembre 2020 à 16:14:59 Sisypheen a écrit :
Tout l'enjeu de ce topic c'est de présenter la décorrélation des statistiques policières avec les statistiques des enquêtes par sondage.

statistiques policières = touvabien

Bha non justement les statistiques policières témoignent d'une tendance alarmiste.

sondages = Balladur président, Jospin président, Juppé président, etc...

Avec ça ton étude c'est du béton

Les enquêtes par sondage de l'INSEE n'ont pas grand chose à voir avec les enquêtes menées par les instituts de sondage. La méthodologie de l'INSEE est bien plus rigoureuse puisqu'elle a une prétention scientifique.
D'autre part l'intervale de confiance des enquêtes de l'INSEE est bien plus resserrée que celle des instituts de sondage. Ces derniers mènent souvent des sondages sur un échantillon de 1000 personnes tandis que les échantillons de l'INSEE sont 20 fois plus conséquents, ce qui, schématiquement, offre une précision 20 fois meilleure.

Le 08 septembre 2020 à 17:14:22 BALAVO520 a écrit :
Mes graphiques sont plus parlants

Ce n'est pas qu'ils sont plus parlant, c'est qu'ils ne donnent pas à voir la même réalité.
Comme je l'ai dis plusieurs fois l'évolution des statistiques policières de la délinquance peut refléter plusieurs phénomènes distincts : l'évolution de la délinquance réelle, l'évolution de l'activité des services de police, ou encore l'évolution de la proportion de faits faisant l'objet d'une plainte de la part des victimes.

L'avantage des enquêtes par sondage c'est qu'elles se concentrent sur, et permettent de distinguer spécifiquement, l'évolution de la délinquance réelle.

Le 08 septembre 2020 à 21:17:40 Sisypheen a écrit :

Le 08 septembre 2020 à 21:05:55 Barbapaparossa a écrit :

Le 08 septembre 2020 à 16:14:59 Sisypheen a écrit :
Tout l'enjeu de ce topic c'est de présenter la décorrélation des statistiques policières avec les statistiques des enquêtes par sondage.

statistiques policières = touvabien

Bha non justement les statistiques policières témoignent d'une tendance alarmiste.

C'est toujours édulcoré

sondages = Balladur président, Jospin président, Juppé président, etc...

Avec ça ton étude c'est du béton

Les enquêtes par sondage de l'INSEE n'ont pas grand chose à voir avec les enquêtes menées par les instituts de sondage. La méthodologie de l'INSEE est bien plus rigoureuse puisqu'elle a une prétention scientifique.
D'autre part l'intervale de confiance des enquêtes de l'INSEE est bien plus resserrée que celle des instituts de sondage. Ces derniers mènent souvent des sondages sur un échantillon de 1000 personnes tandis que les échantillons de l'INSEE sont 20 fois plus conséquents, ce qui, schématiquement, offre une précision 20 fois meilleure.

Mais t'es incroyable de naïveté...
que tu interroges 100 ou 10.000 personnes change rien au Pipo.
J'ai déjà répondu à des sondages J'ai dit n'importe quoi au bonhomme
Et des intellos comme toi se basent dessus pour leur discours

https://twitter.com/DamienRieu/status/1303356310730219522 ca nexsite pas c'est dans vos têtes

Le 09 septembre 2020 à 03:34:58 BALAVO9ZE0AZ9 a écrit :
https://twitter.com/DamienRieu/status/1303356310730219522 ca nexsite pas c'est dans vos têtes

La France compte plus de 9 millions de jeunes de 18 à 29 ans. Mettons qu'il n'y ait que 365 agressions physiques par an commis par des jeunes de cette tranche d'âge. Et bien tu pourrais me sortir une vidéo similaire tous les jours. Pourtant 365/9 millions ça représenterait un taux de violence de 0,004%.
Avec la démocratisation des smartphones et des réseaux sociaux la moindre agression peut être filmé et faire l'objet de plusieurs milliers de partages. Avant l'ère d'internet et des smartphones, c'est à dire à peine 10 ans en arrière, jamais tu n'aurais eu connaissance de ces multiples épiphénomènes.
L'accroissement de la médiatisation de tels événements ne signifie donc pas l'accroissement de leur fréquence mais seulement l'essor des nouvelles technologies de communication.
Bref ça fait 10 fois que je t'explique pourquoi tu peux poster un fait divers partagé sur les réseaux une fois tous les deux jours sur ce topic, ça ne dira rien de la violence réelle.

Évolution de 135% du taux de plainte entre 2016 et 2017 pour les violences sexuelles hors ménage. Il y a moins de faits qui échappent à la statistique policière depuis les récentes compagnes de communication sur le sujet (Metoo, balance ton porc, etc).

J'ai déjà répondu à des sondages  J'ai dit n'importe quoi au bonhomme 

C'est cool pour toi. Tu as menti à un sondage en ligne mais le protocole des enquêtes de l'INSEE est plus impliquant. L'enqueteur vient chez toi, rien que ça, ça change des sondages par téléphone. Et même si les gens peuvent encore mentir, on voit mal quel intérêt ils auraient à mentir. On voit mal également pourquoi le taux de menteurs évoluerait au cours du temps et par conséquent pourquoi ça fausserait les tendances des courbes. Et enfin on voit mal pourquoi ça jouerait à la baisse plus qu'à la hausse sur le taux de victimation déclaré.

Donc on l'a vu, la hausse des violences sexuelles dans la statistiques policières s'explique essentiellement par une libération de la parole des victimes et une hausse des taux de plainte (diminution des faits non déclarés à la police.

Pour les faits de violence physique ce sont essentiellement les évolutions législatives qui entraînent une hausse "artificielle" des statistiques de police. En réalité comme le montre le graphique suivant le nombre de faits constatés par la police à champ constant, est stable voir décroissant depuis les années 80 :

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.phrobert.fr/docs/le_sentiment_dinsecurite_au_miroir.pdf&ved=2ahUKEwjH3rrwy9vrAhWyD2MBHV3YBYY4HhAWMAR6BAgEEAE&usg=AOvVaw3FSzOIsUuW3G3Me8mVkede

Le 09 septembre 2020 à 09:40:06 Sisypheen a écrit :

Évolution de 135% du taux de plainte entre 2016 et 2017 pour les violences sexuelles hors ménage.

C'est l'effet migrants

Le 09 septembre 2020 à 09:42:49 Sisypheen a écrit :

J'ai déjà répondu à des sondages  J'ai dit n'importe quoi au bonhomme 

C'est cool pour toi. Tu as menti à un sondage en ligne mais le protocole des enquêtes de l'INSEE est plus impliquant. L'enqueteur vient chez toi, rien que ça, ça change des sondages par téléphone. Et même si les gens peuvent encore mentir, on voit mal quel intérêt ils auraient à mentir.

Parce que les gens savent que les sondages c'est de la m*erde

On voit mal également pourquoi le taux de menteurs évoluerait au cours du temps et par conséquent pourquoi ça fausserait les tendances des courbes. Et enfin on voit mal pourquoi ça jouerait à la baisse plus qu'à la hausse sur le taux de victimation déclaré.

on t'explique que les sondages c'est n'importe quoi mais tu persistes...

Le 09 septembre 2020 à 09:17:48 Sisypheen a écrit :

Le 09 septembre 2020 à 03:34:58 BALAVO9ZE0AZ9 a écrit :
https://twitter.com/DamienRieu/status/1303356310730219522 ca nexsite pas c'est dans vos têtes

La France compte plus de 9 millions de jeunes de 18 à 29 ans. Mettons qu'il n'y ait que 365 agressions physiques par an commis par des jeunes de cette tranche d'âge. Et bien tu pourrais me sortir une vidéo similaire tous les jours. Pourtant 365/9 millions ça représenterait un taux de violence de 0,004%.
Avec la démocratisation des smartphones et des réseaux sociaux la moindre agression peut être filmé et faire l'objet de plusieurs milliers de partages. Avant l'ère d'internet et des smartphones, c'est à dire à peine 10 ans en arrière, jamais tu n'aurais eu connaissance de ces multiples épiphénomènes.
L'accroissement de la médiatisation de tels événements ne signifie donc pas l'accroissement de leur fréquence mais seulement l'essor des nouvelles technologies de communication.
Bref ça fait 10 fois que je t'explique pourquoi tu peux poster un fait divers partagé sur les réseaux une fois tous les deux jours sur ce topic, ça ne dira rien de la violence réelle.

Tu fais pitié, depuis l'explosion des nouvelles technologies on a pleins de vidéos qui tombent, et c'est toujours les mêmes, jamais des français
http://twitter.com/NemesisNemesi18/status/1281227779799949313
https://twitter.com/NemesisNemesi18/status/1300481402824253444

RIen que cet été :

Tueurs :
- De mélanie: YacineE
-Du chauffeur: MohamedC MohamedA MoussaB & SélimZ
- D'Axelle: YoussefT & MohamedY

Et les 2 autres je sais plus pareil

Et même les squatteurs du retraité cette semaine : Abdallah

C'est ltiérallement 99% des faits divers à part le pédophile français, 1/100
Et je relève même pas tous les faits divers sans morts, genre coup de couteau non létal ou lynchage, c'est 99% du temps eux aussi
Sans parler des vols etc évidemment

Donc ton déni tu peux te le garder, il te sera inutile quand la vague déferlera, tu seras emporté avec

https://twitter.com/Andyph__/status/1152344299977228288 trouve un français qui fait ça

d'ailleurs ce soir là ya eu un marocain qui a roulé sur une famille : mère enceinte morte

et l'autre soir de la finale un turc a frappé un noir + insulte raciste = mort

trouve une classe de français qui se comportent comme ça https://twitter.com/SteveLaws19/status/1300542643227840519

http://twitter.com/DeltaMike59/status/1282390117827710980
http://twitter.com/DeltaMike59/status/1282300104398036992
http://twitter.com/AlexLeroy90/status/1282300478949384192
http://twitter.com/DeltaMike59/status/1281887041127698434
http://twitter.com/Trojan_horse666/status/1281833980816502784

https://twitter.com/DeltaMike59/status/1282941434891505669
https://twitter.com/DeltaMike59/status/1282810765859266564
https://twitter.com/BBR43369/status/1294258444367790080