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Sujet : Vivons nous dans une société plus violente ?

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Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
31 août 2020 à 02:18:47

Ces derniers jours peut-être avec plus de virulence que ces dernières années, la thématique de l'insécurité prend une place très importante dans le débat public.
J'aimerais donc traiter de ce sujet de façon approfondie afin de dépasser les habituelles bassesses rhétoriques que nous impose le cadre médiatique habituel.

Tout d'abord, sachez qu'il existe deux sources principales de statistiques sur les violences : les enquêtes de victimation, qui sont des enquêtes par sondage où l'on demande aux gens s'ils ont été victimes de violence ; et les statistiques policières.

Les statistiques policières sont généralement les plus utilisées dans le débat public. Pourtant ce sont les statistiques les plus biaisées.
En effet, la plupart des actes de délinquance ne font pas l'objet d'un dépôt de plainte et par conséquent ne sont pas enregistrés dans les statistiques de police.
Ce premier biais est très important. La proportion de personnes désirant déposer plainte peut en effet fluctuer selon l'évolution des mœurs et une dégradation apparente dans les statistiques policières peut en fait traduire un phénomène positif. Ce peut par exemple être le cas en ce qui concerne les violences sexuelles. L'augmentation du taux de plaintes peut traduire un simple recul du sentiment de honte ou de culpabilité des victimes amenées à déposer plainte plus fréquemment,
mais apparaître faussement comme une augmentation réelle du nombre de violences sexuelles.

D'autre part les statistiques policières n'enregistrent pas les infractions qui font l'objet d'une sanction administrative. À cet égard un nombre très conséquent d'infractions économiques et financières y échappent. En effet, comme le théorisait Michel Foucault les infractions des classes dominantes échappent le plus souvent à la qualification pénale. À ce titre on peut penser à la capacité d'un certain nombre d'administrations publiques de recourir à des sanctions administratives venant se substituer aux sanctions pénales.
Sous l’empire du code pénal de 1810, le juge pénal était seul compétent pour réprimer les atteintes à la concurrence et au marché boursier. En droit de la concurrence, c’est principalement l’ordonnance du 1er décembre 1986 qui a procédé à une dépénalisation importante du droit des pratiques anticoncurrentielles et a confié l’essentiel du contentieux au Conseil de la concurrence. C’est ensuite la loi du 2 août 1989 qui est venue octroyer à la Commission des opérations de bourse le pouvoir de sanctionner les manquements à ses propres règlements. Il n’en va pas différemment en matière de fraude fiscale, puisque l’administration fiscale dispose de la possibilité d’imposer des sanctions administratives exprimées en pourcentage des droits éludés.

Voici un schéma du champ d'enregistrement des statistiques policières :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598828511-20200831-001355.jpg

Par ailleurs il convient également de souligner que les modifications législatives ainsi que les doctrines en matière de politique intérieure impactent très fortement et biaisent également ces statistiques.

Voici comment ont évolué les statistiques policières ces dernières décennies :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598828815-a309060b-gif.gif

On peut voir que le taux de criminalité semble avoir atteint un pic pour se stabiliser entre 5 et 6 pour 1000 habitants.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598828899-unnamed-4.jpg
On voit également qu'une hausse très significative est intervenue dans les années 60 et 70. Cette hausse s'explique en grande partie par la hausse des vols.

On peut également se rendre compte, grâce à l'outil google NGram Viewer, que le thématique de la délinquance a également connu un bon important dans la littérature durant cette même période, avant de chuter.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598829118-20200831-011133.jpg

Outre les biais de la statistique policière évoqués plus haut, l'accroissement des biens et des marchandises intervenu durant ces années a favorisé la déprédation matérielle. Par ailleurs l'essor des contrats d'assurance a pu agir sur les taux de plainte en incitant à ouvrir un contentieux comme condition de remboursement.
Enfin, l'urbanisation et l'effritement des normes et des institutions traditionnelles qui en a résulté a également participé d'une anomie favorable à une augmentation des comportement illicites.
Il semblerait cependant que le taux de déprédation matérielle ait sensiblement diminué depuis les années 2000.

Plus récemment toutefois, depuis les années 80, le taux de criminalité est stimulé par une politique axée sur la répression des traffics de drogue. L'essentiel des contentieux sont par ailleurs ciblés sur un simple "usage" de cannabis.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598829644-20200831-011840.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598829653-20200831-011818.jpg

Enfin, les violences contre les personnes semblent également augmenter selon les statistiques policières depuis les années 90.
Si les homicides restent stables comme l'illustre le graphique suivant :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598830168-20200831-012914.jpg
C'est surtout le taux de coup et blessures et de viols qui auraient augmentés dans les statistiques policières :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598830370-loadimg.png https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598831277-20200831-014658.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598830432-20200831-013344.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598830463-20200609162403-f056a806aa54de82d81c4a5b6cd3b6d4.jpg

Enfin, une collaboration unique en France a permis à l'INSEE de travailler avec l'administration pénitentiaire en 1999. Cette étude a permis de dresser un portrait sociologique des détenus et ainsi de mieux comprendre quelles variables macrosociologiques pouvaient impacter le taux de délinquance. Sans surprise, la jeunesse est un facteur très significatif d'un risque de délinquance accru. Par conséquent l'évolution de la structure par âge de la population entretien également des liens étroits avec le taux de délinquance. Criminologie et démographie vont de paire.
Par ailleurs la scolarisation joue un rôle très important également. Les jeunes sortant tôt du système scolaire ont des risques significatifs de contribuer aux statistiques pénales.
Enfin, l'orignie géographique joue également un rôle important. Les étrangers ont davantage tendance à être écroués. Cette dernière affirmation est d'autant plus vraie pour les immigrés d'Europe centrale.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598831087-20200831-014332.jpg

A la question posée par le titre de ce topic, nous répondrons donc, au vu des statistiques policières, que nous vivons bien dans une société qui semble plus violente.

Toutefois la violence ne saurait se juxtaposer toujours parfaitement à la délinquance. Nombre de comportements délictuels ne peuvent en réalité pas s'assimiler à des comportements violents. Il en va ainsi des délits sans victime comme l'usage de stupéfiants.
En outre, ce dernier peut s'interpréter comme la résultante d'une autre forme de violence, licite celle ci, et qui par voie de conséquence échappe également à la qualification délictuelle. Il s'agit de la violence économique et des violences symboliques.
L'accroissement de la consommation ostentatoire qui a accompagné le capitalisme des trente glorieuses s'est traduit par une augmentation des inégalités de conditions de vie matérielle, et par conséquent par une augmentation de la violence symbolique. La massification scolaire a quant a elle également contribué à cette dernière. L'école se voulant le vecteur de la seule culture légitime, reléguant au statut de culture illégitime la plupart des pratiques culturelles populaires, la généralisation du taux de scolarisation à certainement accru la part de la population soumise à la violence symbolique que cette institution véhicule.
Enfin, l'accroissement conjoint des discours xénophobes et du taux d'immigrés, là encore a contribuer à exposer à toujours plus de violence symbolique tout un pan de la population.
Et pour finir, l'essor des nouvelles techniques de management postfordistes, l'intensification des rythmes de production ; ainsi que la hausse de la part des emplois précaires et la réduction des droits salariaux, ont également exposé les salariés à davantage de violence économique.

J'aimerais revenir demain, car il se fait tard, sur la mesure de la délinquance par les enquêtes de victimation, et voir dans quelles mesures les constats qui s'appuient sur ces enquêtes diffèrent des observations qui ressortent des statistiques policières.

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
31 août 2020 à 09:51:46

Que nous apprennent les enquêtes de victimation sur l'évolution du niveau de violence en France ?

Une première enquête victimation a été conduite en 1984 par le CESDIP.
Les premières enquêtes INSEE de victimation se sont quant à elle déroulées de 1992 à 2003. Un second volet d'enquêtes est conduit depuis, avec une rupture méthodologique permettant de rendre plus robustes les résultats de ces études. Par ailleurs une série d'enquêtes locales de victimation a également été conduite. Ces dernières ne permettent toutefois qu'une observation ponctuelle de la victimation.
Toutefois la diversité des méthodes de collecte des données rend difficile la comparaison temporelle entre toutes ces études et il faut interpréter les résultats d'une telle comparaison avec précaution.

Voici les résultats de ces enquêtes en ce qui concerne le sentiment d'insécurité :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598855758-20200831-083525.jpg

On peut voir que le sentiment d'insécurité semble stable sur longue période, et qu'il concerne davantage les habitants des quartiers populaires que le reste de la population.
C'est également ce que montre l'enquête victimation 2019 de l'INSEE, l'opinion selon laquelle la délinquance est le principal problème dans le quartier est plus élevé de 17 points de pourcentage chez les habitants de quartiers prioritaires que dans le reste de la population. Cette opinion est également plus élevée de 11 points de pourcentage chez les habitants de l'agglomération parisienne par rapport aux habitants de communes rurales. Il est également plus élevé chez les ménages modestes et immigrés.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598856254-20200830-213152.jpg
Les statistiques policières soulignent également une plus forte délinquance dans les quartiers prioritaires. Le taux de vols violents y est plus de deux fois plus élevé que dans le reste de la France. Les violences sexuelles 33% plus élevées, les violences physiques extrafamilliales 75% plus élevées et les dégradations de biens 83% plus élevés.
Toutefois il faut souligner que les taux de délinquance les plus prononcés vis à vis du reste de la France concernent les violences intrafamiliales (2 fois plus élevées que dans le reste de la France) ; ainsi que les délits relatifs aux stupéfiants. Ces dernières données permettent notamment de souligner comment la politique de répression du commerce de stupéfiants vient accroître en quelque sorte artificiellement le taux dé délinquance dans ces quartiers et participent d'une politique de stigmatisation jetant de l'huile sur le feu. Quant aux violences intrafamiliales, elles montrent que les premiers auteurs de violences sont souvent ceux là mêmes qui en sont les victimes ; la violence fonctionne comme un cercle vicieux où les victimes se font tour à tour bourreaux. Il est en effet largement reconnu par la littérature académique que la pauvreté en condition de vie favorise les environnements familiaux stressants et violents et contribuent à reproduire des schèmes de fonctionnement violents chez les enfants une fois dans l'adolescence.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598856963-20200831-083833.jpg

Mais revenons en aux enquêtes de victimation.
Voici ce qu'elles disent de l'evolution des actes violents :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598857015-20200831-001619.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598857034-20200831-001718.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598857052-20200831-001743.jpg
On voit que le taux de violences physiques est sensiblement important bien que stable, oscillant entre 2 et 3% de la population entre 1984 et 2004. Les victimes de violence physique aggravée (avec ITT >8 jours) s'etablissent quand à elles à un niveau également très stable autour de 0,2% de la population.

Les victimes d'atteinte aux biens s'etablissent elles aussi à un niveau stable autour de 15% entre 1984 et 2004.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598857460-20200831-090406.jpg

Ces éléments nous permettent ainsi de montrer qu'il existe une forte décorrélation entre les statistiques policières et les statistiques des enquêtes de victimation comme l'illustre le graphique suivant :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598857677-20200828-151025.jpg
(La courbe noir représente la part de la population victime de violences caractérisées selon les statistiques de polices. La courbe vert représente la même part, selon les enquêtes de victimation).
"Depuis le milieu des années 1990, la série policière dépasse – et dépasse de plus en plus – les données d’enquête. C’est un résultat que l’on n’observe jamais : il y a toujours plus de victimations rapportées par les enquêtes que de faits analogues recensés par les données policières – c’est d’ailleurs pour cela que l’on a inventé les enquêtes.
L’explication se trouve dans la multiplication des lois qui, depuis 1981, mais surtout depuis le milieu des années 1990, ont considérablement étendu la portée du délit de violences de l’article 222-13 du Code pénal en y faisant entrer des violences n’ayant pas entraîné plus de huit jours d’incapacité de travail – et même aucune incapacité de travail. [...] Depuis le milieu de la décennie 1990, les enregistrements policiers sont plus un indicateur de la frénésie législative que de l’évolution de la violence sérieuse et seules les enquêtes sont désormais utilisables pour avoir une idée de son niveau et de son évolution. Elles suggèrent qu’après avoir probablement augmenté entre le milieu des années 1980 et le milieu de la décennie suivante, cette violence a oscillé pendant dix ans sans tendance claire avant d’afficher une propension à la baisse depuis 2002-2003. Mais tout ceci se passe dans des ordres de grandeur d’importance limitée".

J'aimerais enfin revenir sur les résultats des enquêtes de victimation réalisées ces dernieres. Elles permettent toutes de montrer une stagnation des violences.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598858543-20200829-121007.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598858566-20200828-150621.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598858581-20200828-150635.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598858601-20200828-150645.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598858623-20200829-121833.jpg

On voit donc que l'augmentation des faits de violence dans les statistiques policières semble en fait ne traduire finalement qu'un phénomène artificiellement propulsé par une surenchère législative et administrative.
Il conviendrait dès lors de questionner le décalage observé entre la stagnation de l'insécurité réelle et l'augmentation du sentiment d'insécurité. En ce domaine il n'est pas à douter que l'évolution du cadrage médiatique joue un rôle actif d'envergure. En ces conditions, l'hypothèse marxiste d'une classe bourgeoise constituant une classe pour soi, sachant se coaliser lorsque ses intérêts sont menacés, semble particulièrement intéressante. La crise capitaliste postfordiste des années 70-80 a vu naître la résurgence des discours sécuritaires visant à stigmatiser toute une partie de la population. La réactivation d'une racialisation des termes du débat public va toujours de paire avec les crises économiques et politiques.
Si je parle de racialisation c'est parce qu'il existe des liens étroits dans la manière de traiter les étrangers et les délinquants. Ces deux types de population font l'objet d'une relégation hors du statut de la citoyenneté. Leurs droits civiques leurs sont niés et seul un statut politique subordonné leur est autorisé. Je vous renvois vers les analyse du sociologue Abdelmalek Sayad si vous voulez creuser l'intrication politique des dimensions étrangers/délinquance. C'est également une dimension que creusait Michel Foucault,

Sources utilisées :
- https://www.cairn.info/revue-deviance-et-societe-2008-4-page-435.htm?try_download=1 (L'évolution de la délinquance d'après enquêtes de victimation.France, 1984-2005).
- https://www.cairn.info/revue-idees-economiques-et-sociales-2015-3-page-8.htm (Les enquêtes de victimationUne brève histoire, quelques usages).
- https://www.persee.fr/doc/arss_0335-5322_1999_num_129_1_3299 (Immigration et "pensée d'État, Abdelmalek Sayad).
- https://www.cairn.info/revue-deviance-et-societe-2008-2-page-115.htm (Une société plus violente ?Une analyse socio-historique des violences interpersonnelles en france, des années 1970 à nos jours).
- https://mobile.interieur.gouv.fr/Interstats/Actualites/Rapport-d-enquete-Cadre-de-vie-et-securite-2019 (Rapport d’enquête « Cadre de vie et sécurité » 2019).
- https://journals.openedition.org/conflits/18906 (Cellules avec vue sur la démocratie)
- https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://prison.eu.org/IMG/pdf/doc-611.pdf&ved=2ahUKEwiF-6rf-cTrAhWKxYUKHQYMBaUQFjAEegQIARAB&usg=AOvVaw1ur-ggNyOsY9iVGu_bRxCd (L’histoire familiale des hommes détenus, INSEE).

Message édité le 31 août 2020 à 09:56:32 par Sisypheen
Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
31 août 2020 à 10:40:25

Je viens de tomber sur une superbe étude analysant l'opinion de la population vis à vis de l'institution pénale.
https://inhesj.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/ga_50.pdf

Cette étude utilise des méthodes d'analyse multifactorielle. Pour lire un plan multifactorielle il faut comprendre que les distances entre deux points représentent les distances sociologiques et idéologiques entre des individus ou bien entre des variables partagées par des individus.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598862956-20200831-102551.jpg
Ici par exemple, la distance est la plus forte entre les professions Intellectuelles supérieures et les chômeurs, car les premiers sont très nombreux à critiquer la système pénale tandis que les seconds sont les plus nombreux à se montrer satisfaits. Sur l'axe vertical s'opposent les gens satisfaits aux gens insatisfaits ; sur l'axe horizontal les gens sans opinions à ceux qui ont une opinion.

Le document utilise de nombreuses autres analyses donc je vous conseil d'y jeter un œil si ça vous intéresse.

Pseudo supprimé
Niveau 9
31 août 2020 à 11:22:24

Les mesures contraignantes et l'angoisse pesante contribuent à favoriser les actes de violence délinquants ou non, de même pour les troubles mentaux. Il faut faire de gros stocks d'Anti-Depressifs et d'anxiolytiques pour l' automne et l'hiver.

Message édité le 31 août 2020 à 11:22:39 par
BALAVO1112 BALAVO1112
MP
Niveau 5
31 août 2020 à 13:50:14

Réponse : oui les 30 dernières années mais moins qu'avant

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
31 août 2020 à 15:01:24

Le 31 août 2020 à 13:50:14 BALAVO1112 a écrit :
Réponse : oui les 30 dernières années mais moins qu'avant

Et pourquoi tu ne lis pas avant de commenter ?
La réponse c'est qu'il semblerait qu'au niveau national la violence délictuelle n'ait pas augmenté contrairement à ce que donnent à voir les statistiques policières.
Si ce constat semble solide au niveau national, il ne dit rien des particularités locales. Tout ce qu'on peut dire c'est que les populations les plus stigmatisées (immigrés et habitants des quartiers populaires) sont surrepresentés dans le sentiment d'insecurité et l'exposition à la violence délictuelle.
Par ailleurs on peut également faire l'hypothèse d'un accroissement de la violence économique et symbolique. Les statistiques policières quant à elles peuvent s'interpréter comme le signe d'un état policier plus violent envers les populations stigmatisées.
Enfin, le cadrage médiatique de faits divers fait l'objet quasi-systematique de controverses nationales qui sont l'occasion de créer un décalage entre le niveau perçu et le niveau réel de la violence délictuelle. Il convient donc de questionner les logiques qui poussent les médias à adopter un tel cadrage médiatique.

BALAVO1112 BALAVO1112
MP
Niveau 5
31 août 2020 à 15:08:24

Bah oui c'est ce que je dis

Ça explose dans les villes

Même si ça diminue dans la globalité ça n'a pas de sens car c'est juste que des zones sont désertées

Le fait est que l'insécurité augmente pour tous les gens vivant dans les villes du fait de l'immigration

Et pour ceux qui vivent loin Des villes Ils ont moins d'insécurité certes mais ils sont quand même plus malheureux car la solitude les gagne vu qu'ils sont désertés, cf le suicide des agriculteurs

Pseudo supprimé
Niveau 10
31 août 2020 à 15:23:38

Le 31 août 2020 à 10:40:25 Sisypheen a écrit :
Je viens de tomber sur une superbe étude analysant l'opinion de la population vis à vis de l'institution pénale.
https://inhesj.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/ga_50.pdf

Cette étude utilise des méthodes d'analyse multifactorielle. Pour lire un plan multifactorielle il faut comprendre que les distances entre deux points représentent les distances sociologiques et idéologiques entre des individus ou bien entre des variables partagées par des individus.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598862956-20200831-102551.jpg
Ici par exemple, la distance est la plus forte entre les professions Intellectuelles supérieures et les chômeurs, car les premiers sont très nombreux à critiquer la système pénale tandis que les seconds sont les plus nombreux à se montrer satisfaits. Sur l'axe vertical s'opposent les gens satisfaits aux gens insatisfaits ; sur l'axe horizontal les gens sans opinions à ceux qui ont une opinion.

Le document utilise de nombreuses autres analyses donc je vous conseil d'y jeter un œil si ça vous intéresse.

Le graphique prouve ainsi que les pauvres tolèrent très bien la montée de la violence
On peut donc parler d'ensauvagement de la classe pauvre :content:

Est ce que la pauvreté à toujours été synonyme de violence ? C'est un débat :pacg:

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
31 août 2020 à 15:42:30

Le fait est que l'insécurité augmente pour tous les gens vivant dans les villes du fait de l'immigration

Il ne me semble pas. Rien n'amène à penser que la violence délictuelle a augmenté dans les villes. C3 n'est pas parce qu'elle est plus élevée qu'elle ne l'est pas depuis des décennies tout en restant à un niveau stable. Si on regarde au niveau de l'IDF par exemple le taux de violences délictuelles est stables selon les enquêtes de victimation.

PS : j'ai trouvé un schéma très biens pour comprendre l'intérêt des enquêtes par sondage ;elles permettent de saisir les délits non signalés.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598881265-20200831-154048.jpg

Je te laisse réaliser à quel point par conséquent elles sont plus précises que les statistiques policières
compte tenu du faible taux de plaintes pour un certain nombre de délits :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598881294-20200831-154121.jpg

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
31 août 2020 à 16:10:01

Le 31 août 2020 à 15:23:38 Sans_Plomb_95 a écrit :

Le 31 août 2020 à 10:40:25 Sisypheen a écrit :
Je viens de tomber sur une superbe étude analysant l'opinion de la population vis à vis de l'institution pénale.
https://inhesj.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/ga_50.pdf

Cette étude utilise des méthodes d'analyse multifactorielle. Pour lire un plan multifactorielle il faut comprendre que les distances entre deux points représentent les distances sociologiques et idéologiques entre des individus ou bien entre des variables partagées par des individus.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598862956-20200831-102551.jpg
Ici par exemple, la distance est la plus forte entre les professions Intellectuelles supérieures et les chômeurs, car les premiers sont très nombreux à critiquer la système pénale tandis que les seconds sont les plus nombreux à se montrer satisfaits. Sur l'axe vertical s'opposent les gens satisfaits aux gens insatisfaits ; sur l'axe horizontal les gens sans opinions à ceux qui ont une opinion.

Le document utilise de nombreuses autres analyses donc je vous conseil d'y jeter un œil si ça vous intéresse.

Le graphique prouve ainsi que les pauvres tolèrent très bien la montée de la violence
On peut donc parler d'ensauvagement de la classe pauvre :content:

Est ce que la pauvreté à toujours été synonyme de violence ? C'est un débat :pacg:

Je me demande si tu cherches à me troller et si c'est le cas à quoi ça rime. Je pense avoir pourtant montré que la violence n'a pas augmenté.

Par conséquent non le graphique ne dit pas que les pauvres tolèrent davantage la "montée de la violence".
Par ailleurs ton logiciel politique est très limité si tu penses que la réponse pénale est la seule réponse envisageable à la violence délictuelle.

Selon ce graphique montre surtout que les classes populaires se sentent moins à l'aise avec le fait de faire une critique du système pénal que les classes supérieures. On peut proposer l'hypothèse que les classes populaires se sentent moins légitimes à développer une opinion politique sur un sujet technique comme la politique pénale.

Il y a un deuxième graphique dans l'étude qui me semble plus intéressant en réalité :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598882392-screenshot-20200831-155906-drive.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598882712-20200831-160442.jpg
On voit que les classes supérieures adoptent une critique humaniste de l'institution pénale, critiquant un trop faible investissement de la logique de réinsertion socio-professionnelle.
Les classes populaires quant à elles, lorsqu'elles émettent une critique, adoptent davantage une critique autoritaire et proportionnelle, critiquant la trop faible sévérité des peines.

Message édité le 31 août 2020 à 16:13:24 par Sisypheen
BALAVO1112 BALAVO1112
MP
Niveau 5
31 août 2020 à 16:28:13

Le 31 août 2020 à 15:42:30 Sisypheen a écrit :

Le fait est que l'insécurité augmente pour tous les gens vivant dans les villes du fait de l'immigration

Il ne me semble pas. Rien n'amène à penser que la violence délictuelle a augmenté dans les villes. C3 n'est pas parce qu'elle est plus élevée qu'elle ne l'est pas depuis des décennies tout en restant à un niveau stable. Si on regarde au niveau de l'IDF par exemple le taux de violences délictuelles est stables selon les enquêtes de victimation.

PS : j'ai trouvé un schéma très biens pour comprendre l'intérêt des enquêtes par sondage ;elles permettent de saisir les délits non signalés.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598881265-20200831-154048.jpg

Je te laisse réaliser à quel point par conséquent elles sont plus précises que les statistiques policières
compte tenu du faible taux de plaintes pour un certain nombre de délits :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598881294-20200831-154121.jpg

Tu ne vis pas dans la réalité mais dans des graphiques, qui ne couvrent pas toute la réalité, notamment car la plus part des victimes pour ne pas dire toutes ne portent pas plainte

Perso j'ai jamais porté plainte

Les violences explosent on se fait agresser couramment ( perso 100% de fois ou j'étais agressé c'était des africains, 100% pas 99, et les pick poquet sont tjs des Roms aussi) , on voit des vols d'épiciers ou de Franprix, des gens qui partent en courant, pareil tjs des immigrés

Le quartier où j'habitais enfant j'y retourne il y'a des tags partout des dealers partout dans la rue et des femmes voileees partout, tout est détruit

Toi tu vis dans ton monde virtuel, celui de la science approximative, la réalité te donne tort, désolé, le FN ne monte pas pour rien sachant que c'est un parti ridicule, si les gens votent quand même pour ça c'est qu'il y a un problème

Message édité le 31 août 2020 à 16:28:44 par BALAVO1112
Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
31 août 2020 à 17:06:17

Le 31 août 2020 à 16:28:13 BALAVO1112 a écrit :

Le 31 août 2020 à 15:42:30 Sisypheen a écrit :

Le fait est que l'insécurité augmente pour tous les gens vivant dans les villes du fait de l'immigration

Il ne me semble pas. Rien n'amène à penser que la violence délictuelle a augmenté dans les villes. C3 n'est pas parce qu'elle est plus élevée qu'elle ne l'est pas depuis des décennies tout en restant à un niveau stable. Si on regarde au niveau de l'IDF par exemple le taux de violences délictuelles est stables selon les enquêtes de victimation.

PS : j'ai trouvé un schéma très biens pour comprendre l'intérêt des enquêtes par sondage ;elles permettent de saisir les délits non signalés.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598881265-20200831-154048.jpg

Je te laisse réaliser à quel point par conséquent elles sont plus précises que les statistiques policières
compte tenu du faible taux de plaintes pour un certain nombre de délits :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598881294-20200831-154121.jpg

Tu ne vis pas dans la réalité mais dans des graphiques, qui ne couvrent pas toute la réalité, notamment car la plus part des victimes pour ne pas dire toutes ne portent pas plainte

Perso j'ai jamais porté plainte

Je t'explique justement que contrairement à ce que tu entends en boucle sur Cnews &co la violence délictuelle n'augmente pas selon les enquêtes par sondage. Eux disent que la violence augmente en se référant aux statistiques de police. Mais ces dernières ne laissent transparaître qu'une chose primordiale : les fluctuations des taux de plainte. Tout l'intérêt des enquêtes par sondage c'est justement de savoir ce qu'il en est de l'évolution des violences délictuelles qui n'ont pas fait l'objet de plainte.

Les violences explosent on se fait agresser couramment ( perso 100% de fois ou j'étais agressé c'était des africains, 100% pas 99, et les pick poquet sont tjs des Roms aussi) , on voit des vols d'épiciers ou de Franprix, des gens qui partent en courant, pareil tjs des immigrés

Sans blague ? Ce sont les pauvres qui commettent et sont victimes de la violence délictuelle. N'est pas ce que j'ai dis explicitement dans mon message ? Ça ne dit toutefois rien de l'augmentation du taux de violence. Ce sur quoi porte la discussion.

Le quartier où j'habitais enfant j'y retourne il y'a des tags partout des dealers partout dans la rue et des femmes voileees partout, tout est détruit

Quel rapport avec la violence délictuelle ? Les tags, le traffic de stup et les femmes voilées ne constituent pas des violences délictuelles.

Toi tu vis dans ton monde virtuel, celui de la science approximative, la réalité te donne tort, désolé, le FN ne monte pas pour rien sachant que c'est un parti ridicule, si les gens votent quand même pour ça c'est qu'il y a un problème

Désolé de te décevoir je ne vis pas que dans un monde virtuel non. J'ai 23 ans et que je sache la société française n'était pas moins violente lorsque j'étais encore enfant.
Par ailleurs c'est bien beau de me dire "gnagna les graphiques c'est pas la réalité hein !" Sauf que les graphiques illustrent justement les réponses des français, ils sont le reflet de leurs déclarations et rien d'autre. Donc si, justement, les graphiques c'est la réalité. Et ce qu'ils donnent à voir est certainement moins biaisé que ce qu'offre à voir le cadrage médiatique des réseaux sociaux et des chaînes télévisuels qui fonctionnent sur la logique des polémiques permanentes, faisant de chaque fait divers un sujet d'actualité national.

Message édité le 31 août 2020 à 17:08:17 par Sisypheen
BALAVO1112 BALAVO1112
MP
Niveau 5
31 août 2020 à 17:56:33

Je ne regarde pas CNews, je te parle de la réalité

Si tu dis l'inverse en t'appuyant sur des graphiques c'est simplement que tu es déconnecté de la réalité et que ta science est inexacte :ok:

Car dans la réalité on voit que les violences explosent, car on le vit :ok:

TikTokChinois TikTokChinois
MP
Niveau 6
31 août 2020 à 18:18:08

Exact.

Les gauchistes qui se réfugient derrière les chiffres trafiqués officiels :rire:

C'est un peu comme Macron ou Chirac qui te disent "le chômage a baissé" :rire:

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
31 août 2020 à 20:14:05

Tu vis une augmentation de la violence ? C'est à dire que tu as vu ou été toi-même victime de violence délictuelle, chacune de ces dernières années, et que tu as pu constater une augmentation ?

C'est n'importe quoi ce que tu dis. D'ailleurs tu crois parler au nom de tout le monde mais le sentiment d'insécurité est au réalité très stable cette dernière décennie.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598894841-20200831-192701.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598894866-20200831-192732.jpg
https://inhesj.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/RA_ONDRP_2019.pdf

Tu vas continuer de réfuter les graphiques car tu ne peux rien faire d'autre. D'un côté tu as ton opinion à toi et ton opinion sur ce que pensent les autres ; et de l'autre tu as des données statistiques recueillis auprès d'un échantillon de 21000 personnes représentatives de la population qui permettent d'estimer avec une précision très fine ce qu'il en est au niveau de la population française. Donc si tu veux, le poids de ton opinion personnelle me semble un peu moins fiable que les données puisées de cet échantillon.

Et bizarrement les mêmes résultats sont obtenus dans les enquêtes de l'ile de France :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598896560-20200831-195526.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598896572-20200831-195544.jpg
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.iledefrance.fr/sites/default/files/medias/2018/04/documents/rapport_victimation_et_sentiment_dinsecurite.pdf&ved=2ahUKEwjf4JfO_cXrAhUIyxoKHcQCDN0QFjACegQIDBAC&usg=AOvVaw03lJGldJn-hDk43Njz9_HZ

Tu affirmes par ailleurs que l'augmentation de la popularité de Marine le Pen montrerait que les gens se sentent de plus en plus en insécurité et observent une augmentation des violences délictuelles, sauf que Marine le Pen a une popularité plus faible que Jean Luc Melenchon et que tout un tas de politiciens de gauche.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598897118-20200831-200449.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598897261-20200831-200709.jpg
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2020/07/Tableau-de-bord-des-personnalit%C3%A9s-Juillet-2020.pdf
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598897620-20200831-201318.jpg
https://www.ipsos.com/fr-fr/barometre-politique

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
31 août 2020 à 20:31:16

Les gauchistes qui se réfugient derrière les chiffres trafiqués officiels 

Tu peux demander à accéder aux questionnaires et donc aux données recueillies si tu veux : http://www.progedo-adisp.fr/enquetes/XML/lil.php?lil=lil-1368

TikTokChinois TikTokChinois
MP
Niveau 6
31 août 2020 à 20:52:41

Le 31 août 2020 à 20:31:16 Sisypheen a écrit :

Les gauchistes qui se réfugient derrière les chiffres trafiqués officiels 

Tu peux demander à accéder aux questionnaires et donc aux données recueillies si tu veux : http://www.progedo-adisp.fr/enquetes/XML/lil.php?lil=lil-1368

Pas besoin. J'ai déjà BFM à la maison :hap:

TikTokChinois TikTokChinois
MP
Niveau 6
31 août 2020 à 20:56:15

Le 31 août 2020 à 20:14:05 Sisypheen a écrit :
Tu vis une augmentation de la violence ? C'est à dire que tu as vu ou été toi-même victime de violence délictuelle, chacune de ces dernières années, et que tu as pu constater une augmentation ?

Oui.

C'est n'importe quoi ce que tu dis.

Non.

D'ailleurs tu crois parler au nom de tout le monde mais le sentiment d'insécurité est au réalité très stable cette dernière décennie.

Non je ne parle pas au nom des gauchistes bisounours qui se sont crevés les yeux depuis longtemps :ok:

https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598894841-20200831-192701.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598894866-20200831-192732.jpg
https://inhesj.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/RA_ONDRP_2019.pdf

Tu vas continuer de réfuter les graphiques car tu ne peux rien faire d'autre.

Mais tout le monde s'en fout de tes graphiques... on se torche avec... va dans la rue, sors de chez toi :ok:

D'un côté tu as ton opinion à toi et ton opinion sur ce que pensent les autres ;

Original !

et de l'autre tu as des données statistiques recueillis auprès d'un échantillon de 21000 personnes représentatives de la population qui permettent d'estimer avec une précision très fine ce qu'il en est au niveau de la population française.

Du pipo :siffle:

Donc si tu veux, le poids de ton opinion personnelle me semble un peu moins fiable que les données puisées de cet échantillon.

C'est l'avis d'un gauchiste aveugle.

Et bizarrement les mêmes résultats sont obtenus dans les enquêtes de l'ile de France :
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598896560-20200831-195526.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598896572-20200831-195544.jpg
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.iledefrance.fr/sites/default/files/medias/2018/04/documents/rapport_victimation_et_sentiment_dinsecurite.pdf&ved=2ahUKEwjf4JfO_cXrAhUIyxoKHcQCDN0QFjACegQIDBAC&usg=AOvVaw03lJGldJn-hDk43Njz9_HZ

:rire: de plus en plus drôle ! Au moins vous n'avez pas peur du ridicule ! :bravo:

Tu affirmes par ailleurs que l'augmentation de la popularité de Marine le Pen montrerait que les gens se sentent de plus en plus en insécurité et observent une augmentation des violences délictuelles, sauf que Marine le Pen a une popularité plus faible que Jean Luc Melenchon et que tout un tas de politiciens de gauche.
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598897118-20200831-200449.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598897261-20200831-200709.jpg
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2020/07/Tableau-de-bord-des-personnalit%C3%A9s-Juillet-2020.pdf
https://www.noelshack.com/2020-36-1-1598897620-20200831-201318.jpg
https://www.ipsos.com/fr-fr/barometre-politique

C'est fabuleux. En attendant Jean Luc il est pas allé au deuxième tour des présidentielles :ok:

BALAVO1112 BALAVO1112
MP
Niveau 5
31 août 2020 à 21:03:27

Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.
Winston Churchill

Tu vis dans le mensonge & l'idéologie, la réalité est contre toi, désolé

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
31 août 2020 à 21:11:29

va dans la rue, sors de chez toi 

Si je vais dans la rue là immédiatement je me retrouve au coeur d'un village du Poitou comptant moins d'un milliers d'âmes, sans aucune délinquance bien que les vieux lancent des regards insistants et hostiles.
Si je sors dehors le reste de l'année je travers le XIIe arrondissement et le centre de Paris et je ne constate aucun fait de violence délictuelle. Vous devez avec des dégaines de victimes peut être pour vous faire agresser régulièrement :question:
Tu crois peut-être que je passe ma vie sur ce topic mais tu te méprends mon cher :ok:

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