Le ton que tu emploies est dommage, il ne faudrait pas se mettre au niveau de quelques excités ici.

Au-delà de ça, ta critique du consumérisme se tient, mais ça n'a rien d'une raison valable pour justifier des violences. J'aime que mon pays soit irréprochable, surtout vis-à-vis des étrangers, riches ou non, dans l'image qu'il donne, et que la loi y soit appliquée.
La compassion n'a rien à voir là dedans (et préférer visiter les galeries marchandes plutôt que ce qui fait la spécificité des pays n'est réservé ni aux asiatiques, ni aux riches - et encore les grands magasins parisiens c'est aussi un vrai patrimoine, avec une architecture propre et une histoire, perso, j'aime bien).

D'ailleurs, dernier aparté personnel, moi-même quand je visite un pays, j'apprécie les traditions et le patrimoine, mais ce n'est pas le plus intéressant. Le plus intéressant c'est la modernité qui est propre à chaque pays, c'est là où on comprend le mieux, Visiter un patrimoine museifié ne donne pas une meilleure connaissance d'un pays que s'en tenir aux malls.

Le 27 janvier 2021 à 10:41:36 Sisypheen a écrit :
Le vol des riches touristes asiatiques c'est un rééquilibrage des richesses
Si les touristes préfèrent visiter les galeries marchandes plutôt que les terroirs français, je n'arrrive pas à avoir de compassion pour eux. Et en même temps, je ne me plaindrais pas du fait que comme ça, il ne dénaturent pas les terroirs

Peu importe que tu encourage ce genre de comportement.
Le fait est qu'un groupe de touristes, de quelques origines que ce soit, ne puisse circuler dans un lieu spécifique du pays sans protection particulière est un indicateur.
La compassion n'a rien à voir là dedans.

Le 27 janvier 2021 à 10:53:27 Sisypheen a écrit :
Litchi, es tu déjà allé à Monmartre ? As tu vu comment le tourisme international (voir le simple tourisme national) a dénaturé le lieu ?

Bien sûr, j'habite à Paris, je suis allé me promener à Montmartre, je m'y suis fait voler un téléphone d'ailleurs (pas grave, j'ai des Wiko premier prix). J'ai aussi quasiment vécu dans un quartier museifié à Strasbourg, des touristes internationaux j'en ai vu à la pelle.

Il y a des critiques très pertinentes à faire sur la touristification: gentrification, architecture figée, coût environnemental, etc.

Par contre, que ça "dénature", aucune importance, j'ai connu ces lieux touristifiés, ça fait partie de leur identité actuelle, de ce qu'ils sont réellement. Je trouve que c'est quelque chose d'assez illusoire (et bourgeois, qu'on prenne cela ou non comme un défaut) de rechercher une authenticité ou une nature originelle. Strasbourg est très belle avec ses touristes et ses boutiques, je l'aime comme ça.

t'es vraiment une ordure, les français se font massacrer régulièrement par des africains ou pakistan etc et toi tu nies la réalité

https://twitter.com/Deaiffri/status/1352647264548909057

-
https://twitter.com/FranceOrangeM/status/1353331105315827713

Le 27 janvier 2021 à 11:06:25 BALAVOO0191 a écrit :
t'es vraiment une ordure, les français se font massacrer régulièrement par des africains ou pakistan etc et toi tu nies la réalité

https://twitter.com/Deaiffri/status/1352647264548909057

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https://twitter.com/FranceOrangeM/status/1353331105315827713

Il ne nie pas la réalité des actes, il nie l'idée d'une progression numérique des violences sur les quarante dernières années.

L'évolution de la part des étrangers parmi les mis en cause pour les différents types de crimes et délits en 1975 et 2000 : https://www.erudit.org/fr/revues/crimino/2003-v36-n2-crimino701/007865ar/

Il faut bien avoir en tête tous les biais de la statistique policière, que j'ai évoqué à de multiples reprises.

Le 27 janvier 2021 à 10:59:07 le_litchi01 a écrit :
Le ton que tu emploies est dommage, il ne faudrait pas se mettre au niveau de quelques excités ici.

Au-delà de ça, ta critique du consumérisme se tient, mais ça n'a rien d'une raison valable pour justifier des violences. J'aime que mon pays soit irréprochable, surtout vis-à-vis des étrangers, riches ou non, dans l'image qu'il donne, et que la loi y soit appliquée.
La compassion n'a rien à voir là dedans (et préférer visiter les galeries marchandes plutôt que ce qui fait la spécificité des pays n'est réservé ni aux asiatiques, ni aux riches - et encore les grands magasins parisiens c'est aussi un vrai patrimoine, avec une architecture propre et une histoire, perso, j'aime bien).

D'ailleurs, dernier aparté personnel, moi-même quand je visite un pays, j'apprécie les traditions et le patrimoine, mais ce n'est pas le plus intéressant. Le plus intéressant c'est la modernité qui est propre à chaque pays, c'est là où on comprend le mieux, Visiter un patrimoine museifié ne donne pas une meilleure connaissance d'un pays que s'en tenir aux malls.

Mon ton était volontairement provoquant ; je ne cautionne pas la violence, même envers les touristes.
Par contre, je pense chacun de mes mots critiques sur le tourisme international et les galeries marchandes

Le 27 janvier 2021 à 11:08:11 le_litchi01 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:06:25 BALAVOO0191 a écrit :
t'es vraiment une ordure, les français se font massacrer régulièrement par des africains ou pakistan etc et toi tu nies la réalité

https://twitter.com/Deaiffri/status/1352647264548909057

-
https://twitter.com/FranceOrangeM/status/1353331105315827713

Il ne nie pas la réalité des actes, il nie l'idée d'une progression numérique des violences sur les quarante dernières années.

c'est faux, ça explose bordel

sans parler des mineurs étrangers qui aggressent tlm à Paris là entre autre

je crois que je vais devoir te faire visiter paris main dans la main

Le 27 janvier 2021 à 11:18:44 BALAVOO0191 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:08:11 le_litchi01 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:06:25 BALAVOO0191 a écrit :
t'es vraiment une ordure, les français se font massacrer régulièrement par des africains ou pakistan etc et toi tu nies la réalité

https://twitter.com/Deaiffri/status/1352647264548909057

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https://twitter.com/FranceOrangeM/status/1353331105315827713

Il ne nie pas la réalité des actes, il nie l'idée d'une progression numérique des violences sur les quarante dernières années.

c'est faux, ça explose bordel

sans parler des mineurs étrangers qui aggressent tlm à Paris là entre autre

Ton graphique montre une baisse entre 2003 et 2012.

Je trouve que c'est quelque chose d'assez illusoire (et bourgeois, qu'on prenne cela ou non comme un défaut) de rechercher une authenticité 

L'authenticité n'est pas une valeur spécifiquement bourgeoise. Tu retrouves fréquemment cette notion dans la "culture de la rue". Mais oui, je suis ojd un bourgeois et je sais apprécier certains raffinements de la culture bourgeoise. Ce qui me dérange davantage chez beaucoup de bourgeois c'est le mépris de classe ; mais la culture bourgeoise n'est pas nécessairement néfaste en elle-même

Bon moi aussi je vais me la jouer stats pour te contredire:
https://www.interieur.gouv.fr/Interstats/Actualites/Les-vols-et-violences-dans-les-reseaux-de-transports-en-commun-en-2019-Interstats-Analyse-n-31

Vols et violences en tout lieux en ile de france: 60% des auteurs sont français, 40% etrangers ( 19% magrébhen pour info)

Vols et violences en tout lieux hors de l'ile de france: 87% des auteurs sont français, 13% étrangers

analyse rapide; la population commettant se genre d'action est différentes entre l'IDF et le reste de la france.

Mais 40% d'étrangers en IDF, désolé , c'est énorme, tu ne peux pas le nier.
Ça signifie que 40% des faits concernés sont fait pas des étrangers !

Mais les stats c'est de la merde, on peut tout et rien dire, ce n'est pas une preuve absolue.

Tiens par exemple, toi qui vit sur Paris, tu a du subir des incivilités légères (insultes, menaces, bousculade )de façon assez fréquentes .
Pour autant, tu n'a surement pas déposer plainte ?
Cela rentre t-il dans un esprit de société de plus en plus violente ?

Et puis en parlant des vols, sachant que 95 % des procédures pour vols ne mène a rien, de nombreuses personnes arrête d'aller porter plainte

Tiens par exemple, toi qui vit sur Paris, tu a du subir des incivilités légères (insultes, menaces, bousculade )de façon assez fréquentes .

Pour autant, tu n'a surement pas déposer plainte ?
Cela rentre t-il dans un esprit de société de plus en plus violente ?

Et puis en parlant des vols, sachant que 95 % des procédures pour vols ne mène a rien, de nombreuses personnes arrête d'aller porter plainte

D'où l'intérêt des enquêtes de victimation dont on parle depuis le début.

Le 27 janvier 2021 à 11:38:35 le_litchi01 a écrit :

D'où l'intérêt des enquêtes de victimation dont on parle depuis le début.

Mais même ça c'est biaisé !
Entre ceux qui exagère leurs ressentiments et ceux qui sont dans un monde illusoire, c'est très difficile d'établir une vérité à ce sujet.

Et pour encore critiqué les stats, il faut voir la population etudiée, en taille , mais aussi en répartitions.
Je suis persuadé que les chiffres sont bien différent entre le 93 et le 16eme arrondissement

Le 27 janvier 2021 à 11:26:06 Sisypheen a écrit :

Je trouve que c'est quelque chose d'assez illusoire (et bourgeois, qu'on prenne cela ou non comme un défaut) de rechercher une authenticité 

L'authenticité n'est pas une valeur spécifiquement bourgeoise. Tu retrouves fréquemment cette notion dans la "culture de la rue". Mais oui, je suis ojd un bourgeois et je sais apprécier certains raffinements de la culture bourgeoise. Ce qui me dérange davantage chez beaucoup de bourgeois c'est le mépris de classe ; mais la culture bourgeoise n'est pas nécessairement néfaste en elle-même

Je veux bien une source sur la culture de la rue, ça pourrait être intéressant, Cela dit, je doute que l'on parle de la même authenticité.
L'authenticité qu'on recherche quand on fait du tourisme ou qu'on recherche un logement, c'est toujours une représentation.

Le mépris de classe est détestable dans tous les cas, mais il ne se limite pas aux accusations traditionnelles de fainéantises et de déliquance. Je trouve qu'il se niche de plus en plus souvent dans le mépris pour les gens qui pensent mal, qui sont accusés de se laisser dicter leurs sentiments par les médias et d'être intolérants. Ou dans certaines critiques des attitudes de nouveaux riches ou du consummérisme.

Le 27 janvier 2021 à 11:22:21 le_litchi01 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:18:44 BALAVOO0191 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:08:11 le_litchi01 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:06:25 BALAVOO0191 a écrit :
t'es vraiment une ordure, les français se font massacrer régulièrement par des africains ou pakistan etc et toi tu nies la réalité

https://twitter.com/Deaiffri/status/1352647264548909057

-
https://twitter.com/FranceOrangeM/status/1353331105315827713

Il ne nie pas la réalité des actes, il nie l'idée d'une progression numérique des violences sur les quarante dernières années.

c'est faux, ça explose bordel

sans parler des mineurs étrangers qui aggressent tlm à Paris là entre autre

Ton graphique montre une baisse entre 2003 et 2012.

bordel tu me tues toi

Le 27 janvier 2021 à 11:31:18 agent-cooper a écrit :
Bon moi aussi je vais me la jouer stats pour te contredire:
https://www.interieur.gouv.fr/Interstats/Actualites/Les-vols-et-violences-dans-les-reseaux-de-transports-en-commun-en-2019-Interstats-Analyse-n-31

Vols et violences en tout lieux en ile de france: 60% des auteurs sont français, 40% etrangers ( 19% magrébhen pour info)

Vols et violences en tout lieux hors de l'ile de france: 87% des auteurs sont français, 13% étrangers

analyse rapide; la population commettant se genre d'action est différentes entre l'IDF et le reste de la france.

Mais 40% d'étrangers en IDF, désolé , c'est énorme, tu ne peux pas le nier.
Ça signifie que 40% des faits concernés sont fait pas des étrangers !

Mais les stats c'est de la merde, on peut tout et rien dire, ce n'est pas une preuve absolue.

Tiens par exemple, toi qui vit sur Paris, tu a du subir des incivilités légères (insultes, menaces, bousculade )de façon assez fréquentes .
Pour autant, tu n'a surement pas déposer plainte ?
Cela rentre t-il dans un esprit de société de plus en plus violente ?

Et puis en parlant des vols, sachant que 95 % des procédures pour vols ne mène a rien, de nombreuses personnes arrête d'aller porter plainte

c'est 80%+ D'étrangers dans les métros où sont les étrangers

et 80% + de victimes françaises

ils choisissent leurs victimes

Agressions sexuelles et vols sans violences : les étrangers surreprésentés
Quatre catégories de délits sont recensées : les vols sans violence, les vols violents, les coups et blessures et les agressions sexuelles. On apprend par exemple qu’en Île-de-France, 93% des vols sans violence sont le fait d’étrangers, contre 64% dans le reste de la France. Un peu plus d’un tiers (35%) des vols violents sont commis par des étrangers en région parisienne. Une proportion qui monte à plus de deux tiers (66%) ailleurs sur le territoire ! Les agressions sexuelles sont elles aussi largement commises par des étrangers : 63% en Île-de-France, 32% en dehors. Enfin, 34% des coups et blessures sont le fait d’étrangers sur le territoire francilien, 19% ailleurs. Inversement, le profil des victimes est presque toujours le même, surtout en Île-de-France : sont de nationalité française 64% des victimes de vols sans violence, 68% des victimes de vols violents, 79% des victimes de coups et blessures, et 87% des victimes d’agression sexuelles. Ailleurs sur le territoire, c’est encore plus marquant : sont français, pour les mêmes catégories, 82, 84, 89, et 95% des victimes.

Le 27 janvier 2021 à 12:02:54 BALAVOO0191 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:22:21 le_litchi01 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:18:44 BALAVOO0191 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:08:11 le_litchi01 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:06:25 BALAVOO0191 a écrit :
t'es vraiment une ordure, les français se font massacrer régulièrement par des africains ou pakistan etc et toi tu nies la réalité

https://twitter.com/Deaiffri/status/1352647264548909057

-
https://twitter.com/FranceOrangeM/status/1353331105315827713

Il ne nie pas la réalité des actes, il nie l'idée d'une progression numérique des violences sur les quarante dernières années.

c'est faux, ça explose bordel

sans parler des mineurs étrangers qui aggressent tlm à Paris là entre autre

Ton graphique montre une baisse entre 2003 et 2012.

bordel tu me tues toi

Ben c'est un fait, mon cochon.

Ca fait depuis le début de ce topic que j'essaie de maintenir une position raisonnée et de prendre toutes les infos avec recul, il faut croire que pour certains c'est vraiment pas suffisant.

Le 27 janvier 2021 à 12:09:30 le_litchi01 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 12:02:54 BALAVOO0191 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:22:21 le_litchi01 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:18:44 BALAVOO0191 a écrit :

Le 27 janvier 2021 à 11:08:11 le_litchi01 a écrit :

> Le 27 janvier 2021 à 11:06:25 BALAVOO0191 a écrit :

>t'es vraiment une ordure, les français se font massacrer régulièrement par des africains ou pakistan etc et toi tu nies la réalité

>

>

> https://twitter.com/Deaiffri/status/1352647264548909057

>

> -

> https://twitter.com/FranceOrangeM/status/1353331105315827713

Il ne nie pas la réalité des actes, il nie l'idée d'une progression numérique des violences sur les quarante dernières années.

c'est faux, ça explose bordel

sans parler des mineurs étrangers qui aggressent tlm à Paris là entre autre

Ton graphique montre une baisse entre 2003 et 2012.

bordel tu me tues toi

Ben c'est un fait, mon cochon.

Ca fait depuis le début de ce topic que j'essaie de maintenir une position raisonnée et de prendre toutes les infos avec recul, il faut croire que pour certains c'est vraiment pas suffisant.

tiens tu peux disposer + elle se localise dans des villes / bastions donc peut être plus dfiffuse mais bien pire là où elle sévit