Manque d'enjeu et de sérieux ???
Vdd tu es sérieux le jeu parle de génocide heinn

Le problème pour moi c'est pas l'enjeu en soit... C'est la manière dont il est amené et le soufflet soufflet qui retombe...

Dès le départ il est question de génocide et de camps de concentration...
C'est fini, tu peux juste pas aller plus loin quand tu commence par un truc pareil.

Alors oui, tu apprend le pourquoi du comment au fur et a mesure... Tu finis par te rendre compte que ça a un rapport avec les dieux etc... Mais t'as plus aucun "enjeu" passé les 10 premières minutes si ce n'est sauver les opprimés.

Je trouve que leurs histoires seraient beaucoup plus interressantes si elles commençaient avant ce genre d'événements et si ceux ci étaient l'apothéose et l'enjeu majeur de l'intrigue plutôt que simplement l'intro.
Et c'est exactement la même chose avec le début de BG3.
Qu'est ce qu'on va bien pouvoir découvrir de plus "grave" ou "dramatique" que des Illithids qui capturent et mettent des vers dans des milliers de cerveaux, que 3 dragons montés qui crachent du feu dans tout les sens sur un vaisseau spatial qui passe des portails a volonté...?

Leur histoires, j'ai l'impression qu'elles commencent tellement dans le spectaculaire et le dramatique qu'il n'y a plus aucune place pour une montée en puissance de l'intrigue.
C'est en tout cas l'impression que j'avais eu avec DoS2.
Perso l'histoire ne m'a pas du tout marqué.

Si tu compare avec BG1 et 2, c'est beaucoup plus progressif et ça me tient beaucoup plus en haleine.
T'es un paumé qui connait rien a la vie, tu voyage et fais des rencontres, tu creuse l'énigme de la pénurie de fer, celles des attaques de bandits, la conspiration du Throne de Fer, le rôle de Sarevok, ses plans pour faire régner le chaos... Et dans tout ça au final tu te rend compte que tu es la fils du dieu du meurtre...

Après je vais pas mentir, l'histoire de DoS2 elle ne m'a pas franchement marqué donc j'ai probablement oublié plein de trucs mais franchement, a la fin j'en avais marre... L'histoire ne m'intéressait plus et je voulais juste arriver a la fin du jeu.

Je pense que la cause de cette obligation de Larian de commencer direct dans l'ultra sensationnel c'est qu'ils ont besoin d'une justification scénaristique pour rassembler leurs personnages au même endroit des le départ.
Ben oui, c'est des personnages d'origine, donc ils sont tous obligé de commencer exactement au même endroit...

Pour moi c'est juste un choix narratif, BG 1 et 2 ça s'encre dans des débuts très classique des rpg dans cette période (surtout le 1) avec ce héros paumé, on fait un semblant de rite initiatique etc...

DOS 2 ce que j'ai apprécié c'est que tu es justement pris à la gorge direct, tu sens que c'est la merde, qu'il y a un énorme étau qui ne cesse de se refermer et de concasser tout ce qui essaie de l'en empêcher, ce que j'ai aimé c'est cette noirceur qui transpire de partout où tu sens que tout les camps même ceux avec de bonnes intentions en apparence sont pourris jusqu'à la moelle. On ne cesse d'être pressé par la situation et les quelques moments de répit c'est pour nous faire réaliser qu'on est sorti d'un puits pour retomber dans un autre. De plus pour peu que tu te sois pris dans l'ambiance de l'intrigue il y a des ramifications de choix/conséquences bien vicieuses de la part de Larian (donc notamment une où je me suis senti à la fois con et sale). A côté certes le cheminement est dirigiste mais ça m'a pas gêné plus que ça, surtout qu'on a une bonne liberté dans la démarche et qu'il y a certaine situation où tu te sens bien fier d'avoir réussi alors que la probabilité était méga infime, et sans parler de la difficulté des combats bien sympa par moment où tu es obligé de puiser à fond dans tes ressources pour espérer vaincre alors que ça semble presque impossible

Ouais justement c'est ce sentiment d'être pris a la gorge que je ne ressens pas du tout.
A ce stade, j'ai presque l'impression que l'histoire est mal représentée.

Je m'explique.
Fort Joy dans l'idée je te suis, t'es dans une sorte de camp de concentration et il faut clairement t'échapper...
Sauf qu'au delà de ce qu'on te raconte, ben ça ressemble pas vraiment a une prison...
T'as des armes partout, des marchands qui vendent des parchemins et autres objets magiques, des geoliers plutôt sympa, des arènes de combats clandestins... Tu ne sens pas vraiment le besoin vital de t'échapper je trouve.
La seule séquence dont je me souviens qui donne un sentiment d'insécurité et de malaise c'est quand tu vois les magister torturer un type dans leur forteresse.

Et dans le reste de l'aventure c'est pareil... Je trouve l'ambiance du jeu (parfois/souvent) totalement incohérente avec l'histoire soit disant dark et mature qu'il veut raconter.
Et ça me casse complètement.

Quand tu lis une histoire tu te fais des images dans ta tête.
Une des choses que j'apprécie dans Baldur's Gate plus que dans n'importe quel autre jeu c'est que, (sans parler des "graphismes"), l'ambiance et les images qu'on te montre sont vraiment coherentes et subliment l'histoire...

Je n'ai pas du tout ce sentiment dans DoS où j'ai plus l'impression qu'on a des éléments qui cohabitent (game play/design et histoire) plutôt que deux éléments qui se subliment.

Je pense que dans le contexte il y a 3 éléments à prendre en compte dans Fort Joy :
- on est dans un cadre de concentration et non d'extermination (même si dans le long terme c'est ce qui est visé par l'Archevêque)
- on laisse la loi du plus fort opérer au sein même de la prison surement pour diviser
- on a un énorme excès de confiance du cadre carcéral du coup de la présence des colliers

Après bon si tu n'as pas eu le déclic sentimental pour le jeu tant pis ça arrive, je connais beaucoup de gens qui vénère Red Dead Redemption et je suis un amoureux des westerns et pourtant je n'ai pas eu la flamme quand j'y ai joué (au 1).
J'espère que tu l'auras pour BG 3 pour profiter un maximum ^^

Bien qu'elles soient crédibles, c'est quand même beaucoup d'hypothèses et de théorie d'après coup pour expliquer certaines choses.
(Ou des éléments expliqués par des PNJ un peu random ?)

Dommage que le jeu n'appuye pas un peu plus la dessus dans sa narration.
Ça pourrait facilement être fait par des cinématiques, des événements scriptés ou des scènes particulière.

Ca donnerait un peu plus de consistance et de cohérence a l'histoire au regard des possibilités réelles offertes au joueur en terme de gameplay.

Je pense que la plupart des critiques au niveau de "l'histoire" viennent de la : le manque de profondeur et de cohérence de l'univers (chose qui peut s'améliorer de multiples façon).

Après effectivement, toutes les histoires ne peuvent pas plaire a tout le monde mais je lance rarement un rpg que j'ai consciemment acheté avec des aprioris la dessus puisque c'est principalement ce que je cherche dans un rpg...
La manière dont c'est raconté m'importe beaucoup par contre.

Pour prendre un autre exemple, la narration de FF7.
Il y a encore des discussions et des théories sur certains points aujourd'hui. Ça découle de la complexité et de la profondeur des différentes histoires et des différents enjeux... Pas d'incohérences entre le jeu et ce qu'il raconte.

Je suis de nature pessimiste mais j'ai toujours beaucoup d'espoir. J'espère que je serais hypé par l'histoire de BG3 mais j'y crois très peu

Les éléments étaient expliqués par des random.
Je comprends ce que tu veux dire.
Ait la foi ^^

Du coup j'aurais dû éditer mais mobile voir on s'en fou... Mais je me suis fait une réflexion dans la voiture a la suite de ton précédent message et de ma réponse.

Pourquoi est-ce que les magister sur l'île ne sont pas en bad alors qu'une personne puissante a réussi a enlever son collier ?
(La sorcière du début)

La logique voudrait qu'ils enferment ou au moins, rassemblent tout ceux qui ont un collier non ? Histoire que celle qui réussi a détruire les colliers ne puissent pas libérer tout le monde ?
Dans une prison en général, quand il y a un mouvement ou un élément potentiellement a risque... Ben les taulards on les remet dans leurs cellules

Je pense qu'ils voulaient pas que les prisonniers soient au courant qu'il y avait une faille après là c'est un détail qui remonte et dont je me souviens plus trop. La sorcière a coulé le bateau donc c'est même pas sur que les magisters connaissent la présence de la sorcière sur l'ile

Perso BG 2 j'ai réessayé de m'y mettre mais le début me refroidit vraiment. Je comprends que c'est une suite au 1 et qu'on commence au niveau 10 avec plein d'aptitudes mais moi ça me saoule y a pas la même progression.

Et puis tout s'enchaîne des le début avec des tonnes de quêtes à peine arrivés à Baldur.

Je sais que je devrais lui donner une quinzième chance mais avec moi ça ne prend pas. J'ai vraiment préféré le tout premier Baldur même s'il était punitif dès le début mais au moins il y avait cette progression.

Le 26 juin 2020 à 09:09:54 Grayef a écrit :
Perso BG 2 j'ai réessayé de m'y mettre mais le début me refroidit vraiment. Je comprends que c'est une suite au 1 et qu'on commence au niveau 10 avec plein d'aptitudes mais moi ça me saoule y a pas la même progression.

Et puis tout s'enchaîne des le début avec des tonnes de quêtes à peine arrivés à Baldur.

Je sais que je devrais lui donner une quinzième chance mais avec moi ça ne prend pas. J'ai vraiment préféré le tout premier Baldur même s'il était punitif dès le début mais au moins il y avait cette progression.

Faut faire le 2...il est tellement plus maitrisé, en tout point, comparé au premier. Je trouve ça dommage que t'aies fini le 1 sans poursuivre avec ton perso bg2. Et puis la ville c'est Athkatla pas Baldur...

je viens de refaire les 2 et franchement je trouve le 2 très nettement supérieur au 1er .
Je trouvais justement que la progression était pour moi un peu lente dans le 1er alors que là tu as vraiment en matière de sort de quoi te faire plaisir lors des combats.
il y a effectivement beaucoup de quêtes assez diversifiées et c'est ce qui fait la richesse d'un RPG d'autant que le scénario est excellent et riche en rebondissement .
Les personnages sont charismatiques et attachants , j'avais fais le jeu lors de sa sortie et 20 ans après je me rappelais encore d'eux , ce qui est loin d'être la cas de certains RPG actuels quoique je me rapelle assez nettement encore de ceux de Pathfinder.
En bref j'avais un peu peur d'être déçu en refaisant ce jeu 20 ans après mais celà n'a pas du tout été le cas , pour ma part je considère vraiment ce jeu comme le plus grand RPG ayant jamais existé mais encore une fois l'égout et les couleurs ....

Même, j'ai essayé de donner sa chance a BG 2 tant de fois... mais je sais pas j'y arrive pas.

Et j'ai essayé de continuer avec mon perso du premier pour garder une continuité mais je sais pas, est ce que c'est le fait que le jeu ne soit pas traduit en français (pourtant j'ai fait des rpgs en anglais) ça me freine dans l'immersion.

Puis bon... Je sais que l'histoire se fait petit à petit mais être assailli de quêtes dès que t'arrives dans le bar... (quoi que la jeune paladine chaotique bon a une quête intéressante).

Etp uis ce malandrin a la capuche dans le batiment.. fin je sais plus mais les implications sont trop nombreuses au début pour s'y retrouver et comme j'avais pas envie de m'emmerder avec un wiki j'ai préféré laisser tomber.
Je trouve ça honteux que Beamdog n'ait pas sorti de VF d'ailleurs, ça fait des années qu'ils ont 'remasterisé" le jeu.

Il est vrai que le premier je l'avais abandonné plein de fois mais je l'ai refait... avec un seul perso. C'était dur mais satisfaisant.

Et puis je me souviens surtout de deux persos, Xzar et Montaron. or si je ne me trompe pas, ils ne sont pas dans le II. A la place, on a un ninjato asiatique voleur foireux du début...

Et Pathfinder a pas mal de défauts. J'étais content de le finir car ça devenait long sur la fin, j'espère qu'ils feront encore mieux au prochain opus car même si c'était un RPG dans la veine de BG, il souffrait d'une narration bancale par moments.

Moi j'espère surtout un remake d'Arcanum ou une suite mais on peut toujours rêver...

Le 26 juin 2020 à 11:12:40 Grayef a écrit :
Et Pathfinder a pas mal de défauts. J'étais content de le finir car ça devenait long sur la fin, j'espère qu'ils feront encore mieux au prochain opus car même si c'était un RPG dans la veine de BG, il souffrait d'une narration bancale par moments.

Moi j'espère surtout un remake d'Arcanum ou une suite mais on peut toujours rêver...

Une suite à Arcanum encore pire que de rêver de icewind dale 3 mais l'espoir fait vivre

Xzar et Montaron sont dans BG2, mais pas tout au début.

Après franchement c'est clair que si tu as aimé le 1, c'est une pure erreur de ne pas t'accrocher pour faire le deux car qui il est vraiment beaucoup mieux en tout point.

Si c'est le début qui te rebute suit juste la quête principale et laisse parler ceux qui t'accostent.

Et si tu veux le jeu traduit en FR (texte + voix) faut tipiak la version originale qui est encore trouvable sur certains sites français.
Faut prendre le combo Baldur's Gate Trilogy qui installe les deux jeux, corrigé plein de bug, de traductions, permet de faire les deux jeux a la suite + extension.
Bref c'est un must have pour la version originale. Un peu galère a installer ceci dit mais bon...
Après si tu as encore tes CD, ça fonctionne aussi.

Ces chiens de Beamdog se sont apparemment démerdés pour que l'original soit retiré des ventes, je pense qu'il n'est plus possible de l'acheter.

il y a une traduction française qui est d'ailleurs excellente , manque juste a à cette traduction les quêtes des 3 nouveaux persos.
tu trouveras tout le détail sur steam ou alors sur le forum de baldur's gate 2 .
faut un peu jongler avec les fichiers mais c'est assez simple.
Sinon je ne l'aurai pas racheté d'autant que j'ai encore le jeu original chez moi.
Je trouve également assez inadmissible que BEAMDOG n'ai pas fait de traduction française , il est traduit en chinois en coreen et en polonais mais pas de VF.
Sinon oui arcanum était un super jeu tout comme icewind dale d'ailleurs.
xsar est bien dans le 2 , par contre Montaron je ne l'ai pas vu.

Et pour la progression c'est parce que tu n'as pas beaucoup avancé parce que ça aussi je trouve que c'est mieux dans le 2...

Tu commence pas comme un paumé sans expérience mais tu fini comme un pur héros.
Avec les niveaux, tes perso se spécialisent beaucoup plus et les mages ont des sorts en plus grande quantité et de beaucoup plus haut et niveau.
La montée en puissance est différente de celle de BG mais tu la sent vraiment aussi a long terme.

PS : en fait effectivement ils y sont tout les deux mais pour une quete, pas comme compagnon.

je mets le lien pour la traduction.
http://www.baldursgateworld.fr/lacouronne/bg2-ee/27825-textes-et-voix-en-francais-partiels-alternative.html