Wait and see

Le 15 juin 2020 à 14:21:27 rachecourt a écrit :
Il semblerait que certaines remontés négatives aient apportés quelques changements prometteurs.

- Adieu l’initiative de groupe

- Au revoir cette immonde narration au passé (qui personnellement part 2 fois m'avait fait arrêter DOS:II avant même de quitter le navire.)

Qui a dit qu'on ne leur laissait pas leur chance ?

Le gros avantage, actuellement, que j'ai avec Larian c'est que, depuis les Divinity, ils semblent vraiment écouter leur communauté. Ils testent des trucs qui "pour eux" va bien aller mais si ça va pas... Bah les early access existent pour ça.

Y a des trucs qui ont changés entre l'early access de DoS2 et sa sortie finale après les retours des joueurs et c'est tant mieux. Faut juste pas être langue de putes et crier au génie partout au crier à l'hérésie partout.

Si les retours sur la narration au passé (que je trouvais aussi bizarre) a permis un changement favorable c'est tant mieux. Idem pour l'initiative de groupe (un truc qui semble venir de plus en plus dans les TpT. XCom l'a, Wasteland 3 va l'avoir je crois. A voir.).

Bref, je comprend les craintes de certains (bien que parfois ça partent loin... Les gars... Les couleurs ? Parce que les arbres sont bien colorés c'est pas assez "trop dark à la Baldur's Gate original !") mais pour le coup Larian n'ont pas vraiment "rater" leur dernier coche. Au contraire ils se sont améliorés avec le temps. Si ils tiennent la même barre de progression y a moyen de, peut-être, voir renaître la licence Baldur's Gate de ses cendres.

Encore un sophisme (faudrais-je que je t'explique ce que c'est ? Il semble que tu as déjà du mal à t'exprimer...).

Le roi du monde qui se croit au dessus de tous, je crois que tu as l'habitude de les insulter.
Tu utilises la technique de l'épouvantail là, d'autant que j'ai dit que le tour par tour ne me dérange pas. Mais vu que tu dois l'avoir en travers de la gorge par rapport à l'autre topique où je t'ai repris, tu seras heureux d'apprendre que Dos 2 a été content d'atteindre le million de vente quand Dragon Age en avait fait plus de trois millions en son temps...

Tu me reprendras plus parce que dao en son temps a fait succès oui mais pas dans ses premiers jours de commercialisation et pour EA et tout boite de jeux vidéo ce ce sont les deux premieres semaines qui sont importantes.
Bioware a volontairement aussi saboté sur console l'aspect tactique.
Donc Dao n est pas tactique sauf la version pc.

Dos 2 s'est vendu dans la surprise générale tout comme dragon age à son époque et son succès s'étale au cours du temps, Larian n'a jamais communiqué ses chiffres de ventes hormis de s'intéresser aux premiers jours de ventes.

La pause active peut faire succès mais au prix que les joueurs achètent le jeu deux ans après en solde 😉

Bioware ne l'a jamais affirmé mais il croit pas lui à la pause tactique et surtout son aspect tactique trop rebutant ou peu vendeur ou trop d'achat à 10 euros.

Bioware à l époque à son apogée avait 1000 employés et le comparer au modeste studio de Larian n'est pas judicieux.

Justement dès dragon age 2 bioware s est enfin libéré de l aspect tactique et il décide de faire de l'action rpg plus vendeur, même traitement pour mass Effect.

Da2 était surtout un mauvais action rpg mais le jeu s'est plutot bien vendu ce qui est important pour EA ce sont les 2 millions vendus en quelques jours.

Je ne parle même pas de Dragon Age Inquisition pourtant conspué qui aurait fait mieux et qui a été le meilleur lancement de Bioware selon EA (et on connait les oiseaux que sont EA).

Hors sujet mais parlons en :

Dragon age inquisition par ses ventes confirme mes dires que la pause active tactique n'est pas la base de succès de la licence et elle repose aussi sur le multi qui avait plutôt bien marché ce que Electronic Arts a retenu juste les chiffres

https://www.google.com/amp/s/fr.ign.com/dragon-age-iii/1937/news/electronic-arts-14-milliard-de-dollars-de-benefice%3famp=1

Je suis sûr même que Call of fait encore mieux. Donc on fait quoi ? On transforme le jeu en FPS ?

Hors sujet... Tu peux me parler aussi de fortnite

Si tu réfléchis deux minutes tu comprendrais que le succès vient en grande partie de la plastique d'un jeu.

Pas tous et sûrement pas pour les baldurs et divinity

Tour par tour, pause active, en réalité les joueurs s'en branlent

Certains s'en fichent toujours pas regarde un peu la petition...mais si on fait abstraction des 5 % qui pollue ce forum oui.

>Je tiens à ajouter que j'ai kiffé la pause active de Dragon Age (compétences actives, fatalités et action générale digne d'une oeuvre cinématographique).

De même pour ça que je soutiens l'idée que la pause active tactique (comme baldur) n'est pas le meilleur gameplay.

> J'enfoncerai même le clou en disant qu'en gardant le même système tu aurais attiré probablement encore plus de badauds, en particulier les fans de MMO

Dragon age pouvait être bien meilleur surtout si Bioware faisait comme cd project des quêtes travaillés et pas de quetes Fedex.

Le 16 juin 2020 à 16:10:53 Alizarim Si ils tiennent la même barre de progression y a moyen de, peut-être, voir renaître la licence Baldur's Gate de ses cendres.

Pardon ? Vous doutez encore de la renaissance de Baldur's Gate ?

Malgré tout les débats passionnés qui font rage dans la communauté quitte même à la diviser, je ne doute pas des bonnes ventes du jeu et encore moins d'une éventuelle suite. La majorité des joueurs (ceux de DoS:II) sont déjà conquis. Et ça c'est la clé du succès.

oui, la majorité des joueurs de DoS attendent un DoS donc en effet pas de soucis coté ventes

coller le titre Baldur's Gate 3 pour faire croire qu'on ré-invente quelque chose ou qu'on fait renaitre une licence, ça marche toujours bien pour ce genre de choses

jaiden Deux jours pour me répondre ça Des éléments qui n'ont aucun sens, sur un enjeu futile et biaisé depuis le départ (Ça fait la deuxième fois que j'ai dit que peu m'importait que ce soit au tour par tour).

Si tu veux te persuader que le tour par tour est le système roi qui est responsable d'une effervescente de vente dans le "RPG tactique" je m'en balec. Je t'ai juste fait la démonstration comme quoi le critère de vente n'est pas pertinent pour être un déterminant exclusif du gameplay (c'est ce qu'il fallait comprendre avec l'exemple par l'absurde de Call of Duty) et d'autre part que les chiffres réduisaient à néant le fantasme que tu as de croire le tour par tour comme le maître étalon du succès des CRPG.

Tu peux jouer sur les mots autant que tu veux (DAO même sur console c'est de la pause active) et me dire "oui il y a moins de ventes mais heu... moins rapidement sur les premiers jours..." ça ne changera rien. Il y a des CRPG en pause active qui se vendent mieux que des CRPG au tour par tour et vice versa pour la bonne raison qu'à moins d'avoir une étude scientifique sérieuse entre les mains qui l'expose, rien ne permet d'attribuer un certain type de gameplay tel le tour par tour comme condition sine qua non du succès d'un jeu. Ça c'est un fait. Ton ressenti n'est pas un fait.

Enfin avec de tels florilèges :

"La pause active peut faire succès mais au prix que les joueurs achètent le jeu deux ans après en solde 😉"

"Bioware ne l'a jamais affirmé mais il croit pas lui à la pause tactique et surtout son aspect tactique trop rebutant ou peu vendeur ou trop d'achat à 10 euros."

Je ne sais pas si en te relisant tu peux te rendre compte quand même du ridicule/non sens de tes assertions. C'est peut être de l'humour que je ne saisi pas mais en tous cas ça ne constitue pas un argumentaire (du moins rien de bien logique). Après c'est peut être moi qui comprends pas hein mais moi ce que je déchiffre avec la 1) : Hormis un tacle sur les ventes de DAO, tu insinues quand même que la pause active est un facteur de vente du jeu en solde ou retardement. Un jeu à succès dont les millions de ventes ont été différées à cause de la pause active ? ... Mais encore ? Donc si DAO avait était en TPT les ventes auraient été immédiates puisqu'elles l'ont été pour DOS 2 ? Donc si un jeu (Un rpg tactique pardon) veut des ventes immédiates il lui faut du TPT ? Indépendamment de ses autres qualités ? Si intuitivement tu ne commences pas à voir le problème c'est peine perdu.

Pour la 2) les révélations à la boule de cristal ou les "qu'en-dira-t-on" du voisin on s'en passera. Et si la pause active de Bioware tend à l'action aujourd’hui moi intuitivement je dirais que c'est parce que tout comme la pause active a été l'évolution technologique du TPT, l'action est l'évolution de la pause active. Le tour par tour est juste une manière plus lisible d'opérer des actions multiples au détriment de la vitesse d’exécution ce à quoi a pallié la pause active. Là où tout se "chamboule" c'est quand le système de combat se calque sur le système plateau. On passe du choix "technologique" au choix "esthétique". Et ce dernier est motivé par la nostalgie. Cette même nostalgie qui empreint certains joueurs de Baldur's Gate et qui légitime en partie le retour à la pause active.

Enfin pour conclure, un bon produit ne fait pas forcément de bonnes ventes et de bonnes ventes ne fait pas forcément un bon produit. Du succès sur ce nouvel épisode je n'en doute pas, je doute de sa capacité à graver son nom dans le même marbre que celui de ses aînés.

Le 16 juin 2020 à 19:12:45 Popolochon a écrit :
oui, la majorité des joueurs de DoS attendent un DoS

Ils attendent pas un DOS mais un excellent jeu qui correspond aux attentes de la communauté de gamers .

>donc en effet pas de soucis coté ventes

Si le titre n'est pas de qualité et l'accés anticipé tourne mal non les ventes sont pas automatiques.

coller le titre Baldur's Gate 3 pour faire croire qu'on ré-invente quelque chose ou qu'on fait renaitre une licence, ça marche toujours bien pour ce genre de choses

Le jeux video a toujours été un lieu d'innovations, d'inspirations et d'imaginations ainsi va le monde mais certains aussi veulent juste rejouer toujours les mêmes mélodies .

Le 16 juin 2020 à 19:46:39 KING-OF-WORLD a écrit :

Enfin pour conclure, un bon produit ne fait pas forcément de bonnes ventes et de bonnes ventes ne fait pas forcément un bon produit. Du succès sur ce nouvel épisode je n'en doute pas, je doute de sa capacité à graver son nom dans le même marbre que celui de ses aînés.

Pour moi BG auj allait mourrir à petit feu mais tu le remarques pas, bien dommage, oui les anciens jeux sont legendaires et marqué dans le marbre mais ils ont besoin aussi de redevenir des références et non ce n'est pas en parodiant BG 2 à l'infini qu'on y arrivera .

Parler d'innovation alors qu ils prennent pratiquement la même recette que celle des DoS

jaiden

"Pour moi BG auj allait mourrir à petit feu mais tu le remarques pas, bien dommage, oui les anciens jeux sont legendaires et marqué dans le marbre mais ils ont besoin aussi de redevenir des références et non ce n'est pas en parodiant BG 2 à l'infini qu'on y arrivera ."

Ce que je sais surtout c'est qu'il y a des choses qu'il vaut mieux laisser enterrer ne serait-ce que par respect
Ce n'est pas les sempiternels reboot de l'industrie du cinéma qui vont me faire dire le contraire. Ce n'est pas non plus en "parodiant" le recette de son propre succès qu'on peut la faire passer pour de l’innovation et encore moins la faire passer pour un hommage.

Le 16 juin 2020 à 20:12:00 KING-OF-WORLD a écrit :
jaiden

"Pour moi BG auj allait mourrir à petit feu mais tu le remarques pas, bien dommage, oui les anciens jeux sont legendaires et marqué dans le marbre mais ils ont besoin aussi de redevenir des références et non ce n'est pas en parodiant BG 2 à l'infini qu'on y arrivera ."

Ce que je sais surtout c'est qu'il y a des choses qu'il vaut mieux laisser enterrer ne serait-ce que par respect
Ce n'est pas les sempiternels reboot de l'industrie du cinéma qui vont me faire dire le contraire. Ce n'est pas non plus en "parodiant" le recette de son propre succès qu'on peut la faire passer pour de l’innovation et encore moins la faire passer pour un hommage.

Tellement enthousiasmant une licence morte ou un jour son nom ne sera plus cité du tout vu que meme si elle est legendaire elle finira par etre dépasser tout court à l'infini et juste reconnu par des vieux joueurs incompris de tous et par rapport aux autres licences qui eux ont toujours leurs jeux fetiches bien vivant et avec fierté .

Les légendes sont éternelles Jaiden. Et Ce n'est pas du fétichiste.

Baldur's Gate c'etait l'histoire des enfants de Bhaal. Et comme toute histoire, elle a eu une fin.

Mais c’était une histoire parmi tant d'autre au sein des Royaumes Oubliés.
Il y'a plein d'autre lieu en Faerun plus grandiose encore que ne sont la cote des épées et La Porte de Baldur.

« :Ce que je sais surtout c'est qu'il y a des choses qu'il vaut mieux laisser enterrer ne serait-ce que par respect  »

Je rejoins king complètement la dessus. ( c est justement ce que j ai fait avec star wars en m arretant avec l episode 7^^) De manière générale c est vraiment rare d être satisfait pleinement des suite de films et jeux videos ayant un gros héritage et ce quelque soit les qualités intraseques de chaque opus. Pourquoi? Parce qu on a pas le même recul, les mêmes références et globalement la même expérience.Baldur s gate c est deja une autre époque, révolue depuis belle lurette. Pour beaucoup on l a découvert avec des yeux de gamin. Les sensations ne seront plus jamais les mêmes et on ne pourra plus être marqué de la même façon. Mais ainsi la vie.

Bref c est sur que bg3 est un pari risqué et que l héritage est tres lourd mais pour autant il y a moyen de prendre du plaisir dessus si on est pas trop obtus et qu on condamne pas le jeu avant même la phase de test.

disney a racheté star wars pour faire du fric et on a vu le résultat , grotesque et minable , ce qui n'empêche pas certains d'aimer ce que disney a fait .
l'égout et les couleurs ...
espérons que larian ne fera pas la même chose quoique les fans de DOS seront content .
j'ai connu baldu's gate à sa sortie et pas avec des yeux d'enfant.
je viens de refaire le 1 et le 2 et franchement si le 1 a vieilli le 2 est tout simplement le meilleur RPG auquel j'ai joué et j'en ai fait un paquet .
je ne l'avais jamais refait en pensant que j'allais être déçu et que j'avais idéalisé ce jeu comme certaines légendes du jeu vidéo comme half life ou deus ex (je parle du 1er pas des merdes qui ont suivis) par exemple .
Mais non ce jeu est tout simplement génial .
alors oui comme beaucoup ce que je vois au travers des vidéos que larian nous propose ne me plait guere , j'ai la trés nette impression de voir un DOS 3 qui se profile mais ce n'est surement qu'une impression et j'aimerais beaucoup avoir une véritable suite a ce jeu fabuleux plutôt qu'une juteuse affaire commerciale façon disney star war.

Oui enfin entre l'horreur qu'a fait Disney de Star Wars, et la volonté de Larian de nous proposer tout de même des jeux de qualité il y a un monde.

Disney ne s'est sûrement pas dit : "on va faire un truc de merde" a la base

Non ils se sont dis "on s'en fout de faire de la merde ou pas avec, c'est Star Wars, ça fera du chiffre", bah ils avaient raison

Ne pas confondre. Les gens ne doute pas de la qualité du jeu. Larian est un gage de qualité .

Les réticences sur ce BG3 sont surtout dû à la façon dont Larian se l'approprie en y incorporant leurs propres visions. (Ce qui est normal en sorte c'est tout de même leur savoir faire déjà mainte fois récompensé sur DoSII)

Apres la douche froide des 1er phases de gameplay (les menu, le tour par tour, l'approche narrative et ect...),
Les interviews des membres l’équipe de développement qui enfoncent le cloue quitte à froisser sur le rtwp.
Limite si on peut traduire par ":ouais BG c'etait sympa mais le gameplay c'est de la grosse merde."
Tu sens qu'ils sont aussi passionnés, mais leur parti pris unilatéral est vexant.
C'est comme te reprocher d'avoir aimer un système médiocre à leurs yeux.
Tout comme leur caricatures "omg on appuie sur pause toute les 2 sec.INJOUABLE"
Et je trouve ça condescendant un peu comme tout ces puriste D&D qui crache dessus depuis la nuit des temps. Tour par Tour sinon rien.
Si je veux jouer à JDR:simulator je prend mes dés un fiche et un crayon....

Bref le scepticisme ambiant n'a pas fini pour autant. Même après les futur phase de jeu qui seront montré demain je crois ...

Bah Wait and See

Le 17 juin 2020 à 13:32:08 titom87 a écrit :
Non ils se sont dis "on s'en fout de faire de la merde ou pas avec, c'est Star Wars, ça fera du chiffre", bah ils avaient raison

Qui te dit que Larian ne s'est pas juste dit : "on va continuer DoS mais en s'associant avec WoTC pour pouvoir l'appeller BG3 et le mettre dans les RO... Ca nous permettra de toucher un public plus large, d'avoir une pub de dingue, de faire plus de chiffre, d'augmenter notre renommée en associant notre nom à celui d'un JDR PC les plus légendaires de tout les temps et en plus ça sera une bonne occasion d'améliorer notre moteur et de tester de nouvelles choses ?

Ils ne prennent pratiquement aucun risque étant donné que la grosse grosse majorité de leur public s'en fout royalement du nom de Baldur's Gate et qu'il serait ridicule de comparer un jeu de 2000 avec un jeu de 2020 (dans le sens ou aucun tests ne s’appuiera sur les vieilles mécaniques de BG2 pour juger celles de BG3...) Le nom ne sert qu'a faire "le buz" et ça fonctionne très bien.
Si ils réussissent c'est jackpot ils ont une deuxième licence qui fonctionne et encore plus de clients, si au contraire le jeu n'as pas le succès escompté c'est pas trop grave, il n'y a aucune chance pour que les ventes soient catastrophiques, ils ont toujours leur base de fans et ils feront DoS3 en tirant les leçons des mécaniques qu'ils auront testées sur BG3...

Le seul risque qu'il prenne c'est celui de fâcher une "petite" communauté de joueur.
C'est assez modéré étant donné qu'ils peuvent tout aussi bien en récupérer quelques uns et surtout, attirer une communauté D&D relativement grande.

Le pari d'une nouvelle trilogie sur Star Wars était à mon sens BIEN plus risqué.
(J'ai vu le 9 il y à peu de temps... c'est le sommet de cette nouvelle trilogie... comme quoi le ridicule ne tue pas et peu rapporter plein de thunes )