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Sujet : [OFFICIEL] Topic du manga DBS

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KakarottoKB9
KakarottoKB9
MP
03 juillet 2021 à 12:18:06

Le 03 juillet 2021 à 12:07:39 :

Heu quand tu connais la "qualité" de dbs ... voilà quoi

dbs a beau être à chié. ça se vend très bien donc oui les fans de la première heure de l'édition glénat achèteront sans problème

Jamais dit le contraire

Moi même j'ai les 12 tomes de dbs alors que de suis très déçu de la "faible qualité" de cette licence

Je parlais plus pour ceux qui ne veulent carrément plus entendre parler de dbs

J'ai des potes qui dans la trentaine qui pour eux dbs est littéralement l'antéchrist

Message édité le 03 juillet 2021 à 12:19:27 par KakarottoKB9
Cyril0093
Cyril0093
MP
03 juillet 2021 à 12:25:06

Pour beaucoup de gens qui ont connu Dragon à ses débuts, la saga est liée à leur enfance, donc à une époque où on est insouciant et où on a l'impression que le monde est un peu plus beau, alors je ne vois pas le problème de parler de nostalgie dans ce cas, ça dépend des sensibilités de chacun.

CrabeDesMers972
CrabeDesMers972
MP
05 juillet 2021 à 18:25:55

Je viens de me relire l'arc Black en manga

Sans doute le meilleur arc du manga DBS :oui:

riyado42
riyado42
MP
05 juillet 2021 à 18:42:07

Le 05 juillet 2021 à 18:25:55 CrabeDesMers972 a écrit :
Je viens de me relire l'arc Black en manga

Sans doute le meilleur arc du manga DBS :oui:

pas difficile avec ce qu'il y a à côté :rire:
mais ouais je l'ai beaucoup aimé aussi

HeroSenin
HeroSenin
MP
05 juillet 2021 à 18:42:25

Le 05 juillet 2021 à 18:25:55 :
Je viens de me relire l'arc Black en manga

Sans doute le meilleur arc du manga DBS :oui:

La meilleure saga du manga est celle de Moro pour moi et de loin. Bien qu elle soit très critiquée et surtout pour la fin, moi j ai tout juste été satisfait du spectacle à la DBZ que m a offert cet arc :)

Edit : j ai trouvé que c était la plus violente au niveau des combats

Message édité le 05 juillet 2021 à 18:44:26 par HeroSenin
Kaarisieur
Kaarisieur
MP
05 juillet 2021 à 19:08:18

Le 05 juillet 2021 à 18:42:25 :

Le 05 juillet 2021 à 18:25:55 :
Je viens de me relire l'arc Black en manga

Sans doute le meilleur arc du manga DBS :oui:

La meilleure saga du manga est celle de Moro pour moi et de loin. Bien qu elle soit très critiquée et surtout pour la fin, moi j ai tout juste été satisfait du spectacle à la DBZ que m a offert cet arc :)

Edit : j ai trouvé que c était la plus violente au niveau des combats

T'as pas entièrement faux, j'ai également préférer l'arc Moro

Mais je comprends le problème de cette arc et notamment la partie sur terre qui est très critiquée
L'utilisation de la Z-team n'est pas terrible et puis le délire de merde avec le senzu de Goku j'en parle même pas

Mais voilà au moins cet arc m'a permit de revoir la Z-team, Piccolo, Gohan etc

Mais l'utilisation scénaristique n'est pas terrible surtout à cause du rythme de parution qui oblige de rusher l'histoire plutôt que de faire une saga qui garde un équilibre de présence des personnages.
Tu regardes les arcs de DBZ, là t'avais un équilibre de présence pour chaque personnage , avec d'une certaine façon une présence constante de Gohan et non de Gokû

Mais t'avais également un étirement du scénario avec des péripéties et des retournements de situation, du rebondissement

Ce que ne propose absolument pas DBS :)

DBS est dans un schéma encore bien plus classique

- découverte du méchant, défaite, entraînement, affrontement final

Il n'y'a aucune péripétie dans l'ensemble des arcs de DBS, alors que DBZ arrivait justement à faire cela en mêlant l'entraînement, l'histoire et le combat.

Je pose même des exemples parfaits , Goku et Gohan dans la salle de l'esprit et du temps, et en même temps le combat de Trunks et Vegeta vs Cell

L'entrainement de Goten et Trunks à la fusion puis en même temps l'affrontement Gokû vs Boo et péripéthies et développement du personnage avec Satan. En parallèle il y'a aussi Gohan

Bref tout ça pour dire que DBZ avait un cheminement scénaristique classique certes, mais vraiment efficace

Là où DBS n'effectue que des rush sur le scénario en ne mêlant rien du tout. Mais le problème vient également de la méthode de parutions des chapitres, 40 pages pour 1 fois par mois ... Ce n'est pas un style adapté pour raconter une histoire sur la longueur.

Bref voilà

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
05 juillet 2021 à 20:10:35

Mais l'utilisation scénaristique n'est pas terrible surtout à cause du rythme de parution qui oblige de rusher l'histoire plutôt que de faire une saga qui garde un équilibre de présence des personnages.

Faut arrêter avec cet argument, Boruto c'est exactement le même genre "un shonen" type nekketsu, aucun problème pour que les chapitres racontent quelques choses et qu'il y ait de l'action, sans compter que je pourrais parler de SNK mais le manga est dans une autre type de masterclasserie donc ça ne serait pas légitime de le compter.
Ce n'est pas parce qu'ils ne savent pas écrire une histoire qu'il faut critiquer le système de parution qui lui ne pose pas problème à d'autres mangas.

Kaarisieur
Kaarisieur
MP
05 juillet 2021 à 20:34:06

Ce que je veux dire c'est que Boruto adopte un système scénaristique différent de ce que propose DBS.

Je rajoute même que contrairement à DBS, boruto lui s'appuit sur un schéma de mystère et d'angoisse de l'inconnu par de nombreuses révélations en continue. Chose que propose absolument pas DBS qui reste dans son schéma classique bien connu, méchant, défaite, entraînement, combat final

Boruto propose un scénario plus construit avec d'avantage de mystère, surprise, dialogue, retournement de situation, d'émotion

Edit : Maintenant pourquoi je dis que le système de parruption n'arrange pas ? Même pour boruto ça reste la même. Avec ce genre de rythme tu peux pas proposer un arc très long. Imagine l'arc Namek avec ce rythme quoi. T'aurais au moins 45 à 50 chapitres. Alors que les arcs de DBS dépasse pas les 25

Tu peux pas proposer des arc qui vont duré 4 à 5 ans avec ce rythme

Message édité le 05 juillet 2021 à 20:37:20 par Kaarisieur
Obi-Trap
Obi-Trap
MP
05 juillet 2021 à 20:35:53

Le 05 juillet 2021 à 20:34:06 Kaarisieur a écrit :
Ce que je veux dire c'est que Boruto adopte un système scénaristique différent de ce que propose DBS.

Je rajoute même que contrairement à DBS, boruto lui s'appuit sur un schéma de mystère et d'angoisse de l'inconnu par de nombreuses révélations en continue. Chose que propose absolument pas DBS qui reste dans son schéma classique bien connu, méchant, défaite, entraînement, combat final

Boruto propose un scénario plus construit avec d'avantage de mystère, surprise, dialogue, retournement de situation, d'émotion

Oui mais encore une fois, tout ça ne vient pas du rythme de parution. C’est juste que c’est mieux écrit.

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
05 juillet 2021 à 20:37:25

Rien n'empêche à DBS d'avoir un scénar plus construit cf l'arc Black, c'est juste le personnes derrières qui font pas du bon taff pas le rythme de parution, je peux te citer d'autres mangas, mais j'ai cité Boruto car il est dans le même magazine donc c'était légitime.

Kaarisieur
Kaarisieur
MP
05 juillet 2021 à 20:42:11

Oui après bien évidemment que tu peux faire mieux avec la Z-team.

Obi-Trap
Obi-Trap
MP
05 juillet 2021 à 20:42:58

Edit : Maintenant pourquoi je dis que le système de parruption n'arrange pas ? Même pour boruto ça reste la même. Avec ce genre de rythme tu peux pas proposer un arc très long. Imagine l'arc Namek avec ce rythme quoi. T'aurais au moins 45 à 50 chapitres. Alors que les arcs de DBS dépasse pas les 25

Tu peux pas proposer des arc qui vont duré 4 à 5 ans avec ce rythme

Tu peux pas comparer la longueur des arcs en nombre de chapitres. Un chapitre de DB c'était 15 pages, un chapitre de DBS c'est 45 pages. Donc ça fait grosso merdo le même nombre de pages par mois. Le problème n'est pas là.

Kaarisieur
Kaarisieur
MP
05 juillet 2021 à 20:44:04

Le 05 juillet 2021 à 20:42:58 :

Edit : Maintenant pourquoi je dis que le système de parruption n'arrange pas ? Même pour boruto ça reste la même. Avec ce genre de rythme tu peux pas proposer un arc très long. Imagine l'arc Namek avec ce rythme quoi. T'aurais au moins 45 à 50 chapitres. Alors que les arcs de DBS dépasse pas les 25

Tu peux pas proposer des arc qui vont duré 4 à 5 ans avec ce rythme

Tu peux pas comparer la longueur des arcs en nombre de chapitres. Un chapitre de DB c'était 15 pages, un chapitre de DBS c'est 45 pages. Donc ça fait grosso merdo le même nombre de pages par mois. Le problème n'est pas là.

Oui mais tu peux pas avec ce rythme proposer le cheminement de DBZ, ça serait trop long

C'était pas plutôt 20 pages ? :(

Obi-Trap
Obi-Trap
MP
05 juillet 2021 à 20:45:08

La longueur du chapitre change ta narration, mais c'est quand même faisable de pondre une histoire qui tient en haleine dans un rythme mensuel hein.

Kaarisieur
Kaarisieur
MP
05 juillet 2021 à 20:46:23

Le 05 juillet 2021 à 20:45:08 :
La longueur du chapitre change ta narration, mais c'est quand même faisable de pondre une histoire qui tient en haleine dans un rythme mensuel hein.

Oui mais tu constates bien que le cheminement scénaristique n'est absolument plus le même dans DBS

Dbs propose vraiment quelque chose de très classique

Obi-Trap
Obi-Trap
MP
05 juillet 2021 à 20:47:36

Certes, mais ce n’est que du découpage, encore une fois. Le problème vient surtout de la qualité du narrateur, c'est à lui de s'adapter au rythme de parution.

Kaarisieur
Kaarisieur
MP
05 juillet 2021 à 20:49:14

Le 05 juillet 2021 à 20:47:36 :
Certes, mais ce n’est que du découpage, encore une fois. Le problème vient surtout de la qualité du narrateur, c'est à lui de s'adapter au rythme de parution.

Là je suis un peu plus d'accord

Mais le rythme ne permet pas de faire quelque chose dans la longueur

Regarde compare l'arc Moro à l'arc Cell. Il se passe quand même bien plus de choses dans l'arc Cell car il y a plus de chapitres.

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
05 juillet 2021 à 20:52:59

Le 05 juillet 2021 à 20:49:14 :

Le 05 juillet 2021 à 20:47:36 :
Certes, mais ce n’est que du découpage, encore une fois. Le problème vient surtout de la qualité du narrateur, c'est à lui de s'adapter au rythme de parution.

Là je suis un peu plus d'accord

Mais le rythme ne permet pas de faire quelque chose dans la longueur

Regarde compare l'arc Moro à l'arc Cell. Il se passe quand même bien plus de choses dans l'arc Cell car il y a plus de chapitres.

40 ou 20 pages ça change rien, si la personne sait s'adapter y'a pas de blemme.
Encore une fois j'ai pris l'exemple de Boruto car les mêmes chapitres pourraient très bien faire 20 pages, j'ai bu les chapitres comme de l'eau, t'as même pas l'impression de lire 40 pages c'est ça qui est fort, et non seulement tu as des combats mais aussi du scénar, d'ailleurs c'est peut-être ça le blemme de DBS, ils arrivent pas à mixer combat et scénario sans que l'un prenne trop le pas sur l'autre.

Obi-Trap
Obi-Trap
MP
05 juillet 2021 à 20:54:05

Mais le rythme ne permet pas de faire quelque chose dans la longueur

Encore une fois, tout dépend de la narration. Si à l'époque ils avaient sorti DB avec un rythme mensuel avec 3 ou 4 chapitres d'un coup, ça aurait duré le même temps. Après ça aurait peut-être moins bien marché car tout est une question de train de la hype. Un truc qui sort chaque semaine, ça entretient davantage la hype qu'un truc plus lent.

Si Toyotaro mettait autant d’éléments dans un seul chapitre que Toriyama en mettait dans 3 ou 4, bah l'histoire pourrait aller en longueur (dans le bon sens du terme).

Regarde compare l'arc Moro à l'arc Cell. Il se passe quand même bien plus de choses dans l'arc Cell car il y a plus de chapitres.

Pas comparable, c’est pas le nombre de chapitres mais la densité d'événements au sein de ceux-ci qui importe. Avec le même nombre de pages, il se passait plus de trucs dans DB. Donc encore une fois, c'pas le nombre de chapitres qui est important, c'est sa densité d'action. Souvent dans DBS, l'histoire traine en longueur (dans le mauvais sens du terme cette fois), car en 45 pages l'histoire n'a pas avancé, là où Tori y arrivait en moins de planches.

Message édité le 05 juillet 2021 à 20:55:54 par Obi-Trap
Kaarisieur
Kaarisieur
MP
05 juillet 2021 à 20:58:33

Oui je sais bien. Mais on en revient à ce que je dis, Boruto adopte un schéma beaucoup moins classique que DBS

Sachant que l'écriture et le scénario n'ont jamais été le gros point fort de DB

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