Le 17 décembre 2017 à 13:54:47 PHX8 a écrit :

Le 17 décembre 2017 à 13:50:12 Booneshepard a écrit :
Cette musique à partir de 2min15 https://youtu.be/ZHb9T6WvvW0

Quand Luke sort de la base de Crait. Bordel.

Dommage que cette scène prometteuse fasse complètement "pschit" du à l'absence de duel et au fait que concrètement ce n'est pas Luke....

Non ça va encore c'était classe
C'est plutôt le fait que derrière il meurt comme une merde
La fin de ce personnage mythique

C'est plutôt le fait que derrière il meurt comme une merde

La fin de ce personnage mythique

Non je n'ai pas mangé le fauteuil du cinéma à cause de ça, je vous jure....

Le 17 décembre 2017 à 13:54:47 PHX8 a écrit :

Le 17 décembre 2017 à 13:50:12 Booneshepard a écrit :
Cette musique à partir de 2min15 https://youtu.be/ZHb9T6WvvW0

Quand Luke sort de la base de Crait. Bordel.

Dommage que cette scène prometteuse fasse complètement "pschit" du à l'absence de duel et au fait que concrètement ce n'est pas Luke....

Bah tu vois moi qui ai grandit avec Luke depuis mes 7 ans là c'est du PUR Luke Skywalker et du Pur Jedi Master.
It's what this is all about. C'est tout le principe même des Jedis.
Et c'est pour ça que je trouve cette scene magistrale et tres franchement l'une des meilleurs de la saga.
Un vrai combat aurait été épique visuellement, mais ça aurait tout foutu en l'air.
En l'état, la scene est totalement épique, psychologiquement et philosophiquement.

Le 17 décembre 2017 à 13:58:28 Redcrow_ a écrit :

Le 17 décembre 2017 à 13:54:47 PHX8 a écrit :

Le 17 décembre 2017 à 13:50:12 Booneshepard a écrit :
Cette musique à partir de 2min15 https://youtu.be/ZHb9T6WvvW0

Quand Luke sort de la base de Crait. Bordel.

Dommage que cette scène prometteuse fasse complètement "pschit" du à l'absence de duel et au fait que concrètement ce n'est pas Luke....

Non ça va encore c'était classe
C'est plutôt le fait que derrière il meurt comme une merde
La fin de ce personnage mythique

Je pense assez Franchement qu'il se laisse mourrir pour renaitre en ne faisant qu'un avec la Force.

Et là c'est très difficile à concevoir comme concept pour un occidental, car c'est purement asiatique. Et la Force est tres inspirée des philosophie Asiatiques.

Honnetement, à 14 ans quand j'ai vu Le Dernier Samurai, j'ai pas du tout aimé.
J'y suis revenu à 17/18 ans via l'OST de Hans Zimmer...Et aussi car entre temps je me suis interessé aux dites philosophies, et j'ai commencé à comprendre la figure héroique du Samurai, dont le héro ultime est Yukimura Sanada.
Bah j'ai pas revu le même film et j'ai adoré.

Et là, typiquement, on est dans ce genre de choses.
Et donc ça m'étonne pas que le publique classique (et c'est pas une insulte donc le prenez pas mal) passe à côté.

Je suis allé le voir hier soir et personnellement avec maintenant plus les idées claires, je trouve ce SW globalement réussi. Il est très différent dans sa réalisation mais tout est expliqué et est logique. Sauf Leia ça c'est très moyen et pas assez subtil

Les personnages sont tous développés. Kylo donne encore plus envie d'en apprendre sur lui. Rey également. Luke fait toujours le café surtout à la fin. Snoke je l'ai trouvé super charismatique et très puissant. Dommage qu'il meurt si rapidement je ne sais pas si c'est définitif seul le IX nous le dira.

Après pour les avis négatifs que j'ai pu voir je ne suis pas d'accord sur des points :

- Luke qui jette son sabre au début
Et alors ? Il est en hermite depuis plus de 20 ans il est seul, isolé, il a perdu l'espoir des jedi. Ca ne me choque pas du tout. Ce n'est pas parce que c'est Luke qu'il doit être à 100% pour la force sans bronché. C'est un Skywalker et les Skywalker ont toujours eu des doutes.

- Le passage du casino
Il a permit de développer Finn, Rose et l'autre escroc. Certes ça n'a servi à rien car ils échouent mais ça montre qu'on ne peut pas toujours tout prévoir et que les plans ne réussissent pas toujours du premier coup

- Yoda qui détruit l'arbre Jedi
Les livres ne sont pas détruits et en faisant ça il anticipe Luke pour qu'il puisse avoir des remords. Ca + le message de Leia de R2 l'ont poussé à revenir aider Leia sur Crait grâce à la force.

- La mort de Luke
C'est pour boucler la boucle, il meurt face au soleil comme son introduction dans le IV, il meurt seul sur son île comme il voulait. Il a fait son temps, et il reviendra par la force. Avant de disparaître il dit à Kylo "on se reverra"

Pour moi c'est un bon film qui change vraiment les codes, mais il est clairement au dessus du VII, I, II, VI pour moi. Rian Johnson a très bien retranscrit ce qu'est la force dans le film.

Le 17 décembre 2017 à 14:02:11 PHX8 a écrit :

C'est plutôt le fait que derrière il meurt comme une merde

La fin de ce personnage mythique

Non je n'ai pas mangé le fauteuil du cinéma à cause de ça, je vous jure....

C'est pas toi qui défend toujours le 7 ? J'ai bien aimé moi, c'était classe et c'était la meilleur fin possible pour le personnage, en plus c'est certain qu'on le reverra dans le 9

Ca fait quoi de comprendre ce qu'on ressentis les gens à la mort de Solo ?

Ca fait quoi de comprendre ce qu'on ressentis les gens à la mort de Solo ?

Peut être.... mais à cause du leak de MSW en 2014, je savais donc depuis un an que Han allait mourir de la main de son fils. Et là au moins je m’étais préparé à l'idée.....

Je pense aussi que ce qui choque beaucoup, et surtout cexu qui ont grandi avec la prélogie, c'est qu'ils voient l'ordre Jedi comme des chevalier pif paf pouf bourre pif et très guerrier.

Alors que c'est avant tout une philosophie et des moines. Des moines soldats. Mais plus des moines que des soldats.
Et la plupart des scénaristes se sont concentré sur leurs comabts car c'est beaucoup plus facile que de commencer à parler philo,notamment avec le gros du publique.

Le hic aussi c'est que en occident nos philosohpie et religions sont des religions de possessions, que ce soit matérielles ou immatérielles (genre notre âme, qui nous est sacrée, et que dans les religions du livres nous devons préserver et protéger à tout prix pour l'eau delà).
Les philosophie asiatiques sont des philosophies du renoncement.
Que ce soit le confucianisme, ou tu renconces globalement à ton individualité pour l'harmonie du groupe...(Et y a très long à en dire dessus au niveau social et politique).
Le Taoisme, ou en gros tu laisses faire la nature et elle s'équilibre seule.
Ou le boudhisme, où tu renonces en gros à tout ce qui te correspond et fais que tu es toi pour atteindre la lumière pour accéder au Nirvana. En attendant tu te réincarnes et tu oublis ton ancien toi au passage, pour schématiser.
Je passe sur les influences zen et shinto, qui sont prégnantes aussi.

Et la philosophie de Lucas, qui sous-tends la Force, est bien plus marquées par tout ça que par nos philosohpies occidentales. Qui elles marquent bien plus les Sith, pour être honnetes, qui pousse leur individualité à l'extrême.

Les Jedis qu'ont voit dans la prélogie, par exemple, eux, ont plus une philo du refoulement que du renoncement. Et c'est en cela qu'ils se sont plantés, avec les connaissances qu'on connait.

Et donc c'est là où Yoda, Obi-Wan, et Luke prennent toutes leurs dimensions. Et Qui-Gon aussi.

Faut bien comprendre que leurs puissance n'est pas matérielle, guerrière ou quoi, et que tout ça est très vain en comparaison. LEurs puissance est fondamentalement psychologique, philosophique et spirituelle.
Et c'est là où ils seront plus puissant que n'importe quel Sith et ne peuvent être vaincu.

C'est aussi là dessu qu la scene de Luke qui se fout du sabre est puissante. C'est une leçon philosophique de Luke.

En gros, le sabre, on s'en fout. C'est juste un sabre. Il n'a pas de valeur en soit autre que ce qu'on veut lui accorder.
Dans l'ancien UE Qui-Gon et Yoda disait que les meilleurs lame ne quitte jamais leurs fourreaux.

A titre personnel je trouvait que le Sabre de l'épsiode V façon Excalibur et "relique familiale" était une connerie et un non-sens pour un jedi.

Vous avez un film où une faction utilise une stratégie qui fonctionne (deux TIE, deux missiles, plus de passerelle de commandement) et qui soudain sans aucune raison valable arrête de suivre cette stratégie pour... perdre son temps, et vous vous étonnez que certains y trouvent quelque chose à redire ?

Ah, mais c'est parce que Luke Skywalker dit à propos de la Force que c'est un tout qui connecte tous les éléments de la galaxie entre eux. Oh, c'est profond, c'est poétique.

Bon, c'est pas comme s'il ne faisait que répéter exactement ce que dit Yoda dans l'épisode V... mais comme c'est "profond" et "poétique", c'est génial, miam miam oui donnez moi encore un peu de philosophie déjà énoncée dans la Trilogie Originale par Obi-Wan ou Yoda, ça me permettra de passer à côté du fait que les factions qui s'affrontent dans le reste du film sont débiles et utilisent des plans foireux.

On en parle du fait que Leia s'étonne qu'on puisse les suivre à distance alors même qu'elle porte sur elle un traqueur galactique qui permet à Rey de connaitre sa position ? Elle a littéralement une balise Argos accrochée à son poignet qui permet à Rey de savoir où elle se trouve n'importe où dans la galaxie, mais s'étonne que le Premier Ordre arrive à les suivre ?
De Finn qui possède un hologramme miniature des plans du Supremacy dans sa poche droite ? Il se balade avec tous les plans de toutes les supers armes du Premier Ordre sur lui, le stormtroobalayeur ?
Non, vite, parlez moi de la Force, je réfléchis trop, j'ai besoin d'un peu de poésie. J'ai besoin d'entendre Luke dire "La Force est en chacun de nous", et de voir des couchers de soleil sur fond de Binary Sunset réorchestrée pour pas trop me questionner sur, au pif, le fait que le Premier Ordre n'essaie même pas de tirer sur le speeder de Finn qui est en train de foncer sur leur bélier-mini-étoile-de-la-mort. Sur le fait que la vice Amirale qui plutôt que de mettre un droïde aux commandes du vaisseau se suicide alors qu'on aurait besoin d'elle pour continuer la lutte parce qu'on est déjà plus qu'en sous-nombre ? Nan, vite, montrez moi Yoda en fantôme qui tire des éclairs (pourquoi se faire chier à créer des hologrammes Luke, pourquoi tu tires pas la foudre sur Kylo Ren ?). Ah, voilà Rose qui "sauve Finn par amour" mais se faisant condamne le reste des résistants à se prendre un coup de bélier galactique. Y a une scène où 200 stormtroopers alignés disparaissent comme par enchantement en un coup de montage, mais puisque Rey se retrouve face à son propre reflet dans la grotte (comme Luke sur Dagobah, au passage, hein) et que c'est joli, tout va bien, faut arrêter de réfléchir.

Pourquoi ? Parce que c'est poétique. Alors cessons de nous interroger sur le fait qu'il n'y a rien de logique là-dedans, parce que le film où on a des gros croiseurs qui tirent avec des gros canons est po.é.tique. Rien dans le film n'a de sens, à chaque fois que quelque chose se passe c'est lié à une décision complètement illogique, mais puisqu'on a un peu de philosophie Jedi connue de tous depuis 30 ans, tout est pardonné.

Aucun contexte dans une saga qui rétrospectivement en avait un central, aucun enjeu autre que celui qui consiste à craindre pour la vie de Leia, un méchant qui est méchant, une héroïne qui fait exactement ce que Luke Skywalker faisait dans l'épisode VI en tentant de sauver son père (mais apparemment tout le monde voit en elle un Jedi Gris, personnellement je cherche encore où elle utilise une seule fois le côté obscur), mais tout va bien parce que le film ne parle pas de midichloriens et se contente de répéter en boucle qu'il faut "tuer le passer" alors qu'il n'y a rien dans le film qui tend vers ça. Luke détruit un arbre avec les textes Jedi ? C'est con, finalement le film nous montre que Rey les a gardé, ces textes. Luke ne veut plus de Jedi ? C'est con, il reprend le combat à la fin et dit texto "Je ne suis pas le dernier Jedi" en parlant de Rey. La situation n'a pas changé d'un iota entre le début et la fin du film (littéralement, la seule chose qui a changé, c'est le fait que le Suprême Leader s'appelle désormais "Kylo Ren", et c'est tout).

Mais c'est poétique.

Et en plus Crait c'est très joli avec tout la poussière rouge. (On passera sur la scène complètement forcée du soldat Résistant qui goûte le sol et dit "hmm, du sel" juste pour que le spectateur se dise pas "encore de la neige avec des AT-AT ?").

Alors tout va bien, vivement l'épisode IX.

Le 17 décembre 2017 à 15:08:08 Revan135 a écrit :
Vous avez un film où une faction utilise une stratégie qui fonctionne (deux TIE, deux missiles, plus de passerelle de commandement) et qui soudain sans aucune raison valable arrête de suivre cette stratégie pour... perdre son temps, et vous vous étonnez que certains y trouvent quelque chose à redire ?

Ah, mais c'est parce que Luke Skywalker dit à propos de la Force que c'est un tout qui connecte tous les éléments de la galaxie entre eux. Oh, c'est profond, c'est poétique.

Bon, c'est pas comme s'il ne faisait que répéter exactement ce que dit Yoda dans l'épisode V... mais comme c'est "profond" et "poétique", c'est génial, miam miam oui donnez moi encore un peu de philosophie déjà énoncée dans la Trilogie Originale par Obi-Wan ou Yoda, ça me permettra de passer à côté du fait que les factions qui s'affrontent dans le reste du film sont débiles et utilisent des plans foireux.

On en parle du fait que Leia s'étonne qu'on puisse les suivre à distance alors même qu'elle porte sur elle un traqueur galactique qui permet à Rey de connaitre sa position ? Elle a littéralement une balise Argos accrochée à son poignet qui permet à Rey de savoir où elle se trouve n'importe où dans la galaxie, mais s'étonne que le Premier Ordre arrive à les suivre ?
De Finn qui possède un hologramme miniature des plans du Supremacy dans sa poche droite ? Il se balade avec tous les plans de toutes les supers armes du Premier Ordre sur lui, le stormtroobalayeur ?
Non, vite, parlez moi de la Force, je réfléchis trop, j'ai besoin d'un peu de poésie. J'ai besoin d'entendre Luke dire "La Force est en chacun de nous", et de voir des couchers de soleil sur fond de Binary Sunset réorchestrée pour pas trop me questionner sur, au pif, le fait que le Premier Ordre n'essaie même pas de tirer sur le speeder de Finn qui est en train de foncer sur leur bélier-mini-étoile-de-la-mort. Sur le fait que la vice Amirale qui plutôt que de mettre un droïde aux commandes du vaisseau se suicide alors qu'on aurait besoin d'elle pour continuer la lutte parce qu'on est déjà plus qu'en sous-nombre ? Nan, vite, montrez moi Yoda en fantôme qui tire des éclairs (pourquoi se faire chier à créer des hologrammes Luke, pourquoi tu tires pas la foudre sur Kylo Ren ?). Ah, voilà Rose qui "sauve Finn par amour" mais se faisant condamne le reste des résistants à se prendre un coup de bélier galactique. Y a une scène où 200 stormtroopers alignés disparaissent comme par enchantement en un coup de montage, mais puisque Rey se retrouve face à son propre reflet dans la grotte (comme Luke sur Dagobah, au passage, hein) et que c'est joli, tout va bien, faut arrêter de réfléchir.

Pourquoi ? Parce que c'est poétique. Alors cessons de nous interroger sur le fait qu'il n'y a rien de logique là-dedans, parce que le film où on a des gros croiseurs qui tirent avec des gros canons est po.é.tique. Rien dans le film n'a de sens, à chaque fois que quelque chose se passe c'est lié à une décision complètement illogique, mais puisqu'on a un peu de philosophie Jedi connue de tous depuis 30 ans, tout est pardonné.

Aucun contexte dans une saga qui rétrospectivement en avait un central, aucun enjeu autre que celui qui consiste à craindre pour la vie de Leia, un méchant qui est méchant, une héroïne qui fait exactement ce que Luke Skywalker faisait dans l'épisode VI en tentant de sauver son père (mais apparemment tout le monde voit en elle un Jedi Gris, personnellement je cherche encore où elle utilise une seule fois le côté obscur), mais tout va bien parce que le film ne parle pas de midichloriens et se contente de répéter en boucle qu'il faut "tuer le passer" alors qu'il n'y a rien dans le film qui tend vers ça. Luke détruit un arbre avec les textes Jedi ? C'est con, finalement le film nous montre que Rey les a gardé, ces textes. Luke ne veut plus de Jedi ? C'est con, il reprend le combat à la fin et dit texto "Je ne suis pas le dernier Jedi" en parlant de Rey. La situation n'a pas changé d'un iota entre le début et la fin du film (littéralement, la seule chose qui a changé, c'est le fait que le Suprême Leader s'appelle désormais "Kylo Ren", et c'est tout).

Mais c'est poétique.

Et en plus Crait c'est très joli avec tout la poussière rouge. (On passera sur la scène complètement forcée du soldat Résistant qui goûte le sol et dit "hmm, du sel" juste pour que le spectateur se dise pas "encore de la neige avec des AT-AT ?").

Alors tout va bien, vivement l'épisode IX.

C'est facile d'exagérer les propos. Tu caricature. Il y a des choses bien et d'autres moins biens mais globalement le film respecte très bien le lore de Star Wars et la force

Putain mais tu dois être le genre de fan hardcore qui aime pas du tout le "changement" et la nouveauté. Comme tu dis de la merde à pleins de reprise

Luke détruit un arbre avec les textes Jedi ? C'est con, finalement le film nous montre que Rey les a gardé, ces textes. Luke ne veut plus de Jedi ? C'est con, il reprend le combat à la fin et dit texto "Je ne suis pas le dernier Jedi" en parlant de Rey. La situation n'a pas changé d'un iota entre le début et la fin du film (littéralement, la seule chose qui a changé, c'est le fait que le Suprême Leader s'appelle désormais "Kylo Ren", et c'est tout).

Déjà ça. Ce n'est pas Luke qui détruit l'arbre mais Yoda pour empêcher Luke de le faire. C'est comme de la psychologie inversé, Yoda le fait et Luke a hésité sur le moment donc il peut être prit de remords. Yoda le remet sur les rails et R2 diffuse le message d'aide de Leia dans le IV. Ce qui pousse Luke à revenir aider Leia. la boucle est bouclé. Puis les livres osef Yoda dit que Luke n'a plus rien à apprendre de ces livres, il surpasse tout ça.

Luke ne veut plus des Jedi car on a pas besoin de Jedi pour qu'il y ait un équilibre. la preuve de Rey ou Kylo qui sont tenté l'un et l'autre pour un côté différent. Ce qui montre qu'il faut unifier les gens et pas se diviser dans des groupes de pseudo gentils vs méchants.

Et dire que rien n'a changé entre le début et la fin

Luke s'est complètement fermé à la force ====================> Luke revient et s'ouvre à nouveau à la force en l'utilisant de façon très intelligente à la fin pour aider le peu de résistant restant. Ainsi que Rey qui est le nouvel espoir. Puis il meurt dignement comme il le désire et ne fait plus qu'un avec la force.

Rey est perdu, n'a pas sa place =================> Ses réponses sur ses parents l'a pousse à tourner la page, ne plus se focaliser sur le passé. Elle comprend plus clairement ce qu'est la force et à quoi elle consiste. Elle va certainement pas créer un ordre Jedi car c'est fini mais certainement essayer d'unifier les gens.

Kylo qui est tenté du côté lumineux ===================> Il est définitivement passé du côté obscur, il devient le nouveau suprême Leader et on connait enfin pourquoi il a penché du côté obscur, la faute à Luke.

Rien que ça y a tellement à en dire avec tes pseudos arguments prétentieux.

Le 17 décembre 2017 à 14:42:32 ---Thorongil--- a écrit :
C'est aussi là dessu qu la scene de Luke qui se fout du sabre est puissante. C'est une leçon philosophique de Luke.

En gros, le sabre, on s'en fout. C'est juste un sabre. Il n'a pas de valeur en soit autre que ce qu'on veut lui accorder.
Dans l'ancien UE Qui-Gon et Yoda disait que les meilleurs lame ne quitte jamais leurs fourreaux.

A titre personnel je trouvait que le Sabre de l'épsiode V façon Excalibur et "relique familiale" était une connerie et un non-sens pour un jedi.

Ok il y a de l'idée avec le fait que moins un Jedi utilise son sabre, mieux c'est. Mais de là à dire que le sabre ne représente rien... C'est quand même une arme de défense principalement contre les blasters, une arme que seuls les Jedi(/Sith) utilisent parce que c'est avec la force que sa maîtrise devient utile et surpasse les autres armes.
Comme Yoda dit "La force s'utilise pour la connaissance et la défense, jamais pour l'attaque", ben le sabre c'est un peu pareil.
Et dans un univers où les gens lambdas se battent au blaster, les Jedi/Sith eux n'en sont que plus légendaires avec leur "simple" sabre laser aux yeux des non-érudits.

"Putain mais tu dois être le genre de fan hardcore qui aime pas du tout le "changement" et la nouveauté. Comme tu dis de la merde à pleins de reprise"

quelle nouveauté?
je vais reposter ce qu'un mec a dit sur le forum cinéma:

"À la limite ça aurait pu être passionnant si effectivement Luke et Dark Vador étaient traités comme des légendes vivantes, adulés de Rey et Kylo respectivement (bon la c'est un peu cas le cas mais plus trop dans le 8) mais que chacun se rende compte de la fraude. Que Luke est en fait devenu un véritable enculé, c'est même un peu ce qui se passe jusqu'à ce qu'on nous dise qu'en fait non finalement, sauf que même à ce moment Rey elle paraît pas vraiment tomber de haut, ya pas une réelle désillusion.
Et dans le même temps Kylo, qui idole Vador, apprend qu'en fait la soit disant marque forte du côté obscur à fait couler ce dernier en ramenant la force du côté lumineux. La aussi ca aurait été un choc pour lui, qui voulait juste lui ressembler.
La on aurait eu 2 personnages avec des bases solides, intéressantes, mises à mal et qui du coup remettent tout en question niveau existentiel. A la place bah on retrouve le même schéma bien/mal quoi."''

"Donc clairement j'ai du mal avec ce que les gens entendent par l'élévation de la nouvelle génération par la désacralisation de la précédente. Pour moi c'est pas du tout ce qui est montré. Luke il est plus sacralisé que jamais dans ce film, il finit même par toucher au divin, c'est encore lui qui sauve la résistance avec un geste ultime et absolu, et on voit bien avec les gamins à la fin que la légende de Luke Skywalker, elle est absolument pas détruite."

"Excusez le "légende vivante" alors que je cite Vador, à la base j'avais parlé que de Rey j'ai rajouté Kylo qu'à la fin de mon paragraphe du coup j'ai oublié de retirer ça "

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-26-9356992-489-0-1-0-star-wars-episode-viii-rian-johnson.htm#post_923697581

au final on est sur le premier ordre vs résistance, au début du film et aussi à la fin.

et je n'hésiterais toujours pas redire ce qui manque dans ce film:

"on a pas d'intrigue politique comme durant la trilogie/prélogie, on a très peu de connaissance de background, le film était parfois lent mais paradoxalement vite expédié.. on a pas le temps de souffler lorsqu'on visite les lieux, plusieurs arc narratif qui te donnent limite le tournis..
y a pas ce lore qui approfondissait les anciens star wars.. pas de thème musicaux marquants.. pas de moment vraiment marquant comme durant les autres films (des répliques culte comme "je suis ton père", "ton manque de foi est consternant", des moments comme l'ordre 66, la course des pods, la richesse des planètes, la diversité des personnages charismatique (comte dooku, dark vador, bobba fett, mace windu, obi wan,etc..)

je veux dire c'est le genre de film un peu marvelisé et t'as l'impression de pas retenir plusieurs scènes vraiment marquantes auxquelles tu peux en parler plusieurs années après

t'as juste l'impression de voir 2 bandes qui se battent entre eux et tu ressens absolument aucunement la menace qui pèse dans la galaxie "

debug

Revan a quand même raison sur toute la ligne... Arrêtez d'essayer de sauver la vacuité du scénario, c'est vain. Quand un scénario est raté, il est raté. Et celui-ci est particulièrement con à bien des égards. Les scénaristes ont même légèrement tendance à nous prendre pour des cons.
Mais à côté de ça on a des scènes d'une très grande qualité, je pense effectivement que la scène finale de Luke et sa mort comptent parmi les plus belle et les plus fortes de la saga. Même la scène des bombardiers ou celle de la mort de Snoke sont bien à mon avis, mais un peu foireuses dans leur déroulé.
C'est ça le problème du film. Il propose des choses sublimes, mais vient aussitôt te les faire oublier par des bouffonneries sidérantes.
Et Cécile qui parle d'émerveillement d'un Star Wars pour justifier l'abandon de son esprit critique à l'entrée du cinéma, je trouve ça bien dommage. On peut te proposer de la merde dans un bas de soie, tu n'y verrais pas d'inconvénients.

vous avez pas remarqué quelque chose dans cette image? (hormis le regard de rey.. )

le yin et le yang sont symboliquement montré ici. on voit rey entouré de blancs avec des lignes noires
kylo entouré de noir avec des lignes blanches

et ils se réunissent pour faire une balance, un équilibre
en plus de cela, la scène où ils veulent s'accaparer le sabre d'anakin, ce dernier se fait détruire... ils ont tous les 2 la même force encore une fois on nous montre un certain équilibre

"C'est ça le problème du film. Il propose des choses sublimes, mais vient aussitôt te les faire oublier par des bouffonneries sidérantes."

c'est tellement ça

et puis franchement, les jedis sont loin d'être montré comme des perso sage dans la trilogie/prélogie hein

Le 17 décembre 2017 à 15:14:24 _TeeZeR_ a écrit :

Le 17 décembre 2017 à 15:08:08 Revan135 a écrit :
Vous avez un film où une faction utilise une stratégie qui fonctionne (deux TIE, deux missiles, plus de passerelle de commandement) et qui soudain sans aucune raison valable arrête de suivre cette stratégie pour... perdre son temps, et vous vous étonnez que certains y trouvent quelque chose à redire ?

Ah, mais c'est parce que Luke Skywalker dit à propos de la Force que c'est un tout qui connecte tous les éléments de la galaxie entre eux. Oh, c'est profond, c'est poétique.

Bon, c'est pas comme s'il ne faisait que répéter exactement ce que dit Yoda dans l'épisode V... mais comme c'est "profond" et "poétique", c'est génial, miam miam oui donnez moi encore un peu de philosophie déjà énoncée dans la Trilogie Originale par Obi-Wan ou Yoda, ça me permettra de passer à côté du fait que les factions qui s'affrontent dans le reste du film sont débiles et utilisent des plans foireux.

On en parle du fait que Leia s'étonne qu'on puisse les suivre à distance alors même qu'elle porte sur elle un traqueur galactique qui permet à Rey de connaitre sa position ? Elle a littéralement une balise Argos accrochée à son poignet qui permet à Rey de savoir où elle se trouve n'importe où dans la galaxie, mais s'étonne que le Premier Ordre arrive à les suivre ?
De Finn qui possède un hologramme miniature des plans du Supremacy dans sa poche droite ? Il se balade avec tous les plans de toutes les supers armes du Premier Ordre sur lui, le stormtroobalayeur ?
Non, vite, parlez moi de la Force, je réfléchis trop, j'ai besoin d'un peu de poésie. J'ai besoin d'entendre Luke dire "La Force est en chacun de nous", et de voir des couchers de soleil sur fond de Binary Sunset réorchestrée pour pas trop me questionner sur, au pif, le fait que le Premier Ordre n'essaie même pas de tirer sur le speeder de Finn qui est en train de foncer sur leur bélier-mini-étoile-de-la-mort. Sur le fait que la vice Amirale qui plutôt que de mettre un droïde aux commandes du vaisseau se suicide alors qu'on aurait besoin d'elle pour continuer la lutte parce qu'on est déjà plus qu'en sous-nombre ? Nan, vite, montrez moi Yoda en fantôme qui tire des éclairs (pourquoi se faire chier à créer des hologrammes Luke, pourquoi tu tires pas la foudre sur Kylo Ren ?). Ah, voilà Rose qui "sauve Finn par amour" mais se faisant condamne le reste des résistants à se prendre un coup de bélier galactique. Y a une scène où 200 stormtroopers alignés disparaissent comme par enchantement en un coup de montage, mais puisque Rey se retrouve face à son propre reflet dans la grotte (comme Luke sur Dagobah, au passage, hein) et que c'est joli, tout va bien, faut arrêter de réfléchir.

Pourquoi ? Parce que c'est poétique. Alors cessons de nous interroger sur le fait qu'il n'y a rien de logique là-dedans, parce que le film où on a des gros croiseurs qui tirent avec des gros canons est po.é.tique. Rien dans le film n'a de sens, à chaque fois que quelque chose se passe c'est lié à une décision complètement illogique, mais puisqu'on a un peu de philosophie Jedi connue de tous depuis 30 ans, tout est pardonné.

Aucun contexte dans une saga qui rétrospectivement en avait un central, aucun enjeu autre que celui qui consiste à craindre pour la vie de Leia, un méchant qui est méchant, une héroïne qui fait exactement ce que Luke Skywalker faisait dans l'épisode VI en tentant de sauver son père (mais apparemment tout le monde voit en elle un Jedi Gris, personnellement je cherche encore où elle utilise une seule fois le côté obscur), mais tout va bien parce que le film ne parle pas de midichloriens et se contente de répéter en boucle qu'il faut "tuer le passer" alors qu'il n'y a rien dans le film qui tend vers ça. Luke détruit un arbre avec les textes Jedi ? C'est con, finalement le film nous montre que Rey les a gardé, ces textes. Luke ne veut plus de Jedi ? C'est con, il reprend le combat à la fin et dit texto "Je ne suis pas le dernier Jedi" en parlant de Rey. La situation n'a pas changé d'un iota entre le début et la fin du film (littéralement, la seule chose qui a changé, c'est le fait que le Suprême Leader s'appelle désormais "Kylo Ren", et c'est tout).

Mais c'est poétique.

Et en plus Crait c'est très joli avec tout la poussière rouge. (On passera sur la scène complètement forcée du soldat Résistant qui goûte le sol et dit "hmm, du sel" juste pour que le spectateur se dise pas "encore de la neige avec des AT-AT ?").

Alors tout va bien, vivement l'épisode IX.

C'est facile d'exagérer les propos. Tu caricature. Il y a des choses bien et d'autres moins biens mais globalement le film respecte très bien le lore de Star Wars et la force

J'allais écrire un pavé pour compléter celui Revan135 mais avant je veux juste dire ça:

C'est tout ? 1 ligne et demi de réponse qui, grosso merdo, essaye juste de décrédibiliser l'argumentation faite plutôt que de contre-argumenter ? Vous en êtres là pour défendre ce film ? Discréditer les gens plutôt que de stimuler et proposer une réflexion différente ? Juste dire que le film respecte le lore c'est pas un argument, dire que Revan135 exagère et caricature c'est pas un argument. EXPLIQUER les choses, développer ce que vous soutenez c'est un argument.

Et t'en fait pas, j'y reviens sur ton poste sur l'éclair de Yoda (où là au moins on peut discuter de quelque chose, puisque tu ne dis pas simplement qu'il a tort car il a pas raison)

D'ailleurs il dit quoi yoda à luke dans l'épisode ? J'etais en train de secher mes larmes d'émotions j'ai pas fait gaffe comment il arrive à convaincre luke