@ Thorondogil : attention tu vas te donner un ulcère, à expliquer la poésie à des experts comptables.

Mmmmh, pourquoi l'Empire n'a pas coupé la route à la corvette de Leia? Pourquoi l'Empire n'a pas amené directement la Deathstar a portée de tir de Yavin IV au lieu d'attendre stupidement de l'autre côté de la planète? Pourquoi l'Empire n'a envoyé que 3-4 Destroyers faire un blocus de Hoth lors de l'evasion des Rebelles? Pourquoi le Premier Ordre poursuit la flotte au lieu de lui couper la route?

Pourquoi s'acharner à dépecer le film sur des facilités scénaristiques qui font que Star Wars existe purement et simplement?

Chaque foutu film qui existe sur cette planète ne se déroule de la façon dont il se déroule que par la simple volonté du scénariste, c'est clairement pas une révélation. Et une flotte qui poursuit son adversaire jusqu'à l'épuisement au lieu de risquer des ressources, c'est clairement pas ce qu'on a eu de plus incohérent dans Star Wars.

Visiblement, tu devrais haïr la saga Star Wars, si tu es à ce point gêné par ce genre de ficelles.

Tu as raison, il est plus logique de poursuivre une flotte amoindrie et presque détruite pendant des jours alors qu'ils viennent de faire tomber la Nouvelle République et qu'il y a mieux à faire dans la Galaxie. Faire durer la course-poursuite, c'était donner une chance aux Résistants de trouver une solution. Ce qui s'est passé le plan de la Vice-Amirale n'ayant échoué qu'à cause du pirate (bon, même si sans cet acte, le plan était ULTRA stupide puisqu'on voyait la lumière des réacteurs... ).
Comme quoi, c'est pas forcément une brillante idée de faire une course-poursuite et attendre !

Le Nouvel Ordre a passé son temps à raisonner dans le film à coups de "BOUMBOUM ON TIRE DANS LE TAS ON DETRUIT TOUT", le même nouvel Empire qui n'a jamais été présenté comme faisant grand cas de ses troupes. Ne me sortez pas l'argument tactique pour économiser des vies.

Cette course-poursuite n'est qu'une facilité scénaristique pour justifier ce qu'ils ont voulu faire dans le film. Là où ça devient gênant, c'est qu'elle dure environ la moitié du film.

Le 17 décembre 2017 à 01:19:34 raptor_Alba a écrit :
ah oui les gars, vous voyez le plan dans le trailer quand rey court avec son sabre laser la nuit, c'était dans le film? j'avais pas fait gaffe

Le 17 décembre 2017 à 01:19:34 raptor_Alba a écrit :
ah oui les gars, vous voyez le plan dans le trailer quand rey court avec son sabre laser la nuit, c'était dans le film? j'avais pas fait gaffe

Il y a une demie heure de scènes coupées au montage. Celle-ci en fait certainement partie. On l'a verra surement dans la version DVD. Johnson avait dit que certaines scènes coupées comptaient parmi ses préférées.

Et vous vous souvenez des fuites qui faisaient état d'une apparition du château de Vador sur Mustafar ? C'était une belle connerie ?

The kaiser le problème c'est qu'ils ont cassé des codes pour rien proposer dans la suite.. et encore même dans ça les prises de risques ne sont pas énormes.. ce que luke disait a propos de la force, Y avait rien de nouveau..

Et puis s'ils voulaient vraiment prendre des risques, ils auraient appliqué cet idée jusqu'au bout avec rey qui rejoint kylo et font table rase du passé. La ça aurait été intéressant et ça aurait été un vrai prise de risque.

Sinon pour l'empereur c'est normal, les films commencent avec l'episode 4,5,6..
Du coup on sait que ce sera développé dans les 1,2,3
D'ailleurs même dans la trilogie il est mieux développé que Snoke.. C'est pas une comparaison justifiée sachant que cette postlogie se situe juste après les 6 épisodes, Du coup ils sont censés développer le background...

Après je comprends aussi la réaction de quilan..
L'intrigue qui se déroule sur une course poursuite c'est loin d'un star wars et on peut penser à une facilité scénaristique
J'étais d'accord avec thorongil dans le sens où irl on fait aussi des erreurs et on se dit "wtf" pourquoi ils ont fait ça ?
Alors que dans le film le scénario est très maigre et passe une bonne partie a cette course poursuite un peu débile..

Les scènes coupées m'intéresse
Mais le château de vador on le voit hein btg?

D'ailleurs il sortira quand le dvd svp?

Mais le château de vador on le voit hein btg?

Pardon ?

D'ailleurs il sortira quand le dvd svp?

En 2004.

Le bluray en revanche, dans 4 mois, sauf erreur de ma part.

Le 17 décembre 2017 à 11:48:20 raptor_Alba a écrit :
Les scènes coupées m'intéresse
Mais le château de vador on le voit hein btg?

Le château de Vador on ne le voit que dans Rogue One hein

Ah sorry j'ai mal compris, il croyait qu'on allait voir le château de vador sur Mustafar dans le 8 ?
J'ai fais une grasse mat je viens de me lever du coup jai pas fait gaffe ( )

Le 17 décembre 2017 à 11:24:50 Cecile-Fion a écrit :
@ Thorondogil : attention tu vas te donner un ulcère, à expliquer la poésie à des experts comptables.

De la poésie ? Voir un gros croiseur plus gros que le gros croiseur du début tirer avec son gros canon sur le croiseur plus petit pendant 1h20 c'est "poétique" ?

mmmh, pourquoi l'Empire n'a pas coupé la route à la corvette de Leia?

C'est ce qu'il fait, étant donné que la corvette est arraisonnée. Il cherche pas à la détruire, il cherche à récupérer les plans. La corvette se retrouve bien dans le hangar du Destroyer à peine 3 minutes après le début du film.

Pourquoi l'Empire n'a pas amené directement la Deathstar a portée de tir de Yavin IV au lieu d'attendre stupidement de l'autre côté de la planète?

Yavin IV est la lune de Yavin, et c'est la géante gazeuse et son champ de gravité qui empêche l'Empire de sortir d'hyperespace juste à proximité.

Pourquoi l'Empire n'a envoyé que 3-4 Destroyers faire un blocus de Hoth lors de l'evasion des Rebelles?

Aux dernières nouvelles, c'est l'Empire qui gagne la bataille de Hoth. Il ne fait pas un blocus, il cherche carrément à éradiquer les rebelles. Pas de bol, y a un générateur de bouclier sur la planète, ce qui empêche tout bombardement.

Pourquoi le Premier Ordre poursuit la flotte au lieu de lui couper la route?

C'est bien la question que je pose, il n'y a aucune justification logique.

Prenons justement un film où il y a une course poursuite entre un gigantesque vaisseau contre un plus petit (vous savez, c'est le film qui a une bataille avec des machines à quattre pattes, où le futur Jedi va apprendre la Force auprès d'un Maître Jedi parti en exil après la chute de son Ordre et où ce maitre Jedi fait de grandes réflexions philosophiques sur la Force, où il y a une grotte qui sert de test, tout ça tout ça...). Dans L'Empire Contre-Attaque, que fait Vador pour essayer d'attraper le Faucon Millenium ? Il leur envoie quasiment TOUTE sa flotte. Le Faucon est monoplace et va très vite, trop vite pour un croiseur. Très bien, il balance ses escadrilles de TIE, ce qui pousse carrément Han Solo a aller dans un putain de champ d'astéroïdes pour pouvoir leur échapper. Qu'à cela ne tienne, Vador envoie quand même ses Destroyers dans le champ d'astéroïdes, quitte à en perdre un gros bout. En plus de cela, il envoie aussi des bombardiers pour essayer de les déloger. Et au final, quand le Faucon doit sortir de sa cachette, il renvoie des TIE. Et que se passe-t-il quand le Faucon disparait des yeux de l'Empire ? Il demande à toute sa flotte de se déployer "selon leur dernière trajectoire connue".
Vador ne fait pas semblant. Là, le Premier Ordre, qui depuis l'épisode précédent ne cesse de faire des attaques en mode "on sort de l'hyperespace juste là où il faut" (Takodana, et à chaque fois que ça leur est pratique au début de l'épisode VIII), se met soudain à... ne rien faire. Ils ont devant eux la Princesse Leia, la Vice-Amiral Holdo, avec deux chasseurs TIE ils ont réussi à détruire la passerelle du croiseur, ils ont 150 TIE à disposition dans les soutes, et ils préfèrent attendre - encore une fois - dix-huit heure que le croiseur devant tombe à court de carburant plutôt que d'en finir en dix minutes soit en balançant des TIE, soit en appelant de serait-ce qu'un seul croiseur pour couper la route au tacôt de l'espace qu'ils poursuivent.

Et y a des gens qui applaudissent des deux mains et qui ne voient pas du tout le problème. Mais bon, c'était déjà le cas avec le film précédent et ses trous de scénario abyssaux, donc pourquoi se fatiguer.

Accessoirement pour Hoth, il me semble que la précipitation du blocus (qui fait qu'il fonctionne en partie) fait l'objet de réprimandes par Vador dans un roman/comic de l'UL ou du nouvel UE, faudrait que je retrouve.

ouais c'est mieux de tout analyser et décortiquer, dans un but purement négatif.

Sérieux j'aimerais pas être à ta place, ne même plus être émerveillé devant un SW.

Bon j'ai pu faire le point :

Pour moi c'est un bon SW mais il aurait pu etre mieux par 2 points qui sont très frustrant :

-Le manque de développement des nouveaux personnages (en dehors de Ben solo et de Rey) les plus grand perdants Snoke et Finn.

-Le manque de grandiose pour certaines scènes la mort de Snoke aurait pu aboutir aprsè un combat épique contre celui-ci et A la fin du combat Kylo est bléssé et Rey à terre et on a la scène du film, puis le combat de luke à la fin il aurait clairement fallu plus.

-Puis un petit souci de rythme aussi.

Le 17 décembre 2017 à 05:55:21 Eredinlol a écrit :
Question con. On voit le croiseur de snoke tirer sur le croiseur rebelles et les transport.

N aurait il pas pu faire plusieur salves avec toutes ses batteries avant. Vu la taille du truc (60km) et sa forme il doit y avoir un truc comme 10000 turolaser lourd devant.

Pourquoi faire un petit tire (qui touche ok) au lieux de pleins. Même si 70% des rires ratent le croiseur rebelles aurait était detruis vite

Ils précisent etre a la limite de portée je crois. LE croiseur tire qu'avec quelques canon car c'est les seuls à porté.
Dans un navire de guerre t'as pas des masses de canons lourds. C'est à ça que servent les cuirassé justement. (Dreadnought ici du coup)

Le 17 décembre 2017 à 09:10:05 Quilan a écrit :
Putain Thorongil tu essaies de défendre les choix scénaristiques avec des surinterprétations sans queue ni tête.
Ils auraient pu faire sortir des vaisseaux en hyperespace devant les vaisseaux résistants, ça aurait été tout autant parfait.

Cette course poursuite interminable ne tient qu'à la volonté du scénariste. Elle n'a aucun sens.

Bah tiens...
Y a d'autre choses qui ont largement moins de sens hein...
Et puis des choses comme ça t'en as dans tous les Star Wars, et c'est assez largement pire dans le VII, dans CLone Wars, dans Rebels...

Bref, si ça, ça tue le film pour vous, faut juste arrêter Star Wars là. Voir le ciné en général car c'est largement pire ailleurs.
Et je dis pas que c'est une bonne chose.

Le 17 décembre 2017 à 11:24:50 Cecile-Fion a écrit :
@ Thorondogil : attention tu vas te donner un ulcère, à expliquer la poésie à des experts comptables.

Boarf...bah écoutes, au moins ils en entendront parlé une fois...Et si ça peut en interesser certains au passage...

Le 17 décembre 2017 à 11:38:14 Quilan a écrit :
Tu as raison, il est plus logique de poursuivre une flotte amoindrie et presque détruite pendant des jours alors qu'ils viennent de faire tomber la Nouvelle République et qu'il y a mieux à faire dans la Galaxie. Faire durer la course-poursuite, c'était donner une chance aux Résistants de trouver une solution. Ce qui s'est passé le plan de la Vice-Amirale n'ayant échoué qu'à cause du pirate (bon, même si sans cet acte, le plan était ULTRA stupide puisqu'on voyait la lumière des réacteurs... ).
Comme quoi, c'est pas forcément une brillante idée de faire une course-poursuite et attendre !

Le Nouvel Ordre a passé son temps à raisonner dans le film à coups de "BOUMBOUM ON TIRE DANS LE TAS ON DETRUIT TOUT", le même nouvel Empire qui n'a jamais été présenté comme faisant grand cas de ses troupes. Ne me sortez pas l'argument tactique pour économiser des vies.

Cette course-poursuite n'est qu'une facilité scénaristique pour justifier ce qu'ils ont voulu faire dans le film. Là où ça devient gênant, c'est qu'elle dure environ la moitié du film.

Encore une fois, le Nouvel Ordre, c'est pas des Prix Nobel hein...
Ce sont des extremistes qui pechent déjà par Orgueil et complexe de supériorité à la base.
Encore une fois t'as des TONNES d'exemple historique et pas des moindres.
Du plus fin et subtile au pas du tout. Genre rien qu'avec Hitler t'en as pas mal...

Le 17 décembre 2017 à 13:11:35 Revan135 a écrit :

Le 17 décembre 2017 à 11:24:50 Cecile-Fion a écrit :
@ Thorondogil : attention tu vas te donner un ulcère, à expliquer la poésie à des experts comptables.

De la poésie ? Voir un gros croiseur plus gros que le gros croiseur du début tirer avec son gros canon sur le croiseur plus petit pendant 1h20 c'est "poétique" ?

mmmh, pourquoi l'Empire n'a pas coupé la route à la corvette de Leia?

C'est ce qu'il fait, étant donné que la corvette est arraisonnée. Il cherche pas à la détruire, il cherche à récupérer les plans. La corvette se retrouve bien dans le hangar du Destroyer à peine 3 minutes après le début du film.

Pourquoi l'Empire n'a pas amené directement la Deathstar a portée de tir de Yavin IV au lieu d'attendre stupidement de l'autre côté de la planète?

Yavin IV est la lune de Yavin, et c'est la géante gazeuse et son champ de gravité qui empêche l'Empire de sortir d'hyperespace juste à proximité.

Pourquoi l'Empire n'a envoyé que 3-4 Destroyers faire un blocus de Hoth lors de l'evasion des Rebelles?

Aux dernières nouvelles, c'est l'Empire qui gagne la bataille de Hoth. Il ne fait pas un blocus, il cherche carrément à éradiquer les rebelles. Pas de bol, y a un générateur de bouclier sur la planète, ce qui empêche tout bombardement.

Pourquoi le Premier Ordre poursuit la flotte au lieu de lui couper la route?

C'est bien la question que je pose, il n'y a aucune justification logique.

Prenons justement un film où il y a une course poursuite entre un gigantesque vaisseau contre un plus petit (vous savez, c'est le film qui a une bataille avec des machines à quattre pattes, où le futur Jedi va apprendre la Force auprès d'un Maître Jedi parti en exil après la chute de son Ordre et où ce maitre Jedi fait de grandes réflexions philosophiques sur la Force, où il y a une grotte qui sert de test, tout ça tout ça...). Dans L'Empire Contre-Attaque, que fait Vador pour essayer d'attraper le Faucon Millenium ? Il leur envoie quasiment TOUTE sa flotte. Le Faucon est monoplace et va très vite, trop vite pour un croiseur. Très bien, il balance ses escadrilles de TIE, ce qui pousse carrément Han Solo a aller dans un putain de champ d'astéroïdes pour pouvoir leur échapper. Qu'à cela ne tienne, Vador envoie quand même ses Destroyers dans le champ d'astéroïdes, quitte à en perdre un gros bout. En plus de cela, il envoie aussi des bombardiers pour essayer de les déloger. Et au final, quand le Faucon doit sortir de sa cachette, il renvoie des TIE. Et que se passe-t-il quand le Faucon disparait des yeux de l'Empire ? Il demande à toute sa flotte de se déployer "selon leur dernière trajectoire connue".
Vador ne fait pas semblant. Là, le Premier Ordre, qui depuis l'épisode précédent ne cesse de faire des attaques en mode "on sort de l'hyperespace juste là où il faut" (Takodana, et à chaque fois que ça leur est pratique au début de l'épisode VIII), se met soudain à... ne rien faire. Ils ont devant eux la Princesse Leia, la Vice-Amiral Holdo, avec deux chasseurs TIE ils ont réussi à détruire la passerelle du croiseur, ils ont 150 TIE à disposition dans les soutes, et ils préfèrent attendre - encore une fois - dix-huit heure que le croiseur devant tombe à court de carburant plutôt que d'en finir en dix minutes soit en balançant des TIE, soit en appelant de serait-ce qu'un seul croiseur pour couper la route au tacôt de l'espace qu'ils poursuivent.

Et y a des gens qui applaudissent des deux mains et qui ne voient pas du tout le problème. Mais bon, c'était déjà le cas avec le film précédent et ses trous de scénario abyssaux, donc pourquoi se fatiguer.

Non mais relis mon paragraphe ou je te réponds, j'ai même laissé les deux posts, vu qu'ils se complètent.
Si c'est ça qui vous choques le plus honnetement arrêter d'aller au ciné et devenez scénaristes.
Et je dis ça car je le suis, scénariste, et un peu plus de logique serait pas mal dans les blockbuster. On en a besoin (quand je vois le niveau).
Mais ce Star Wars là est tres loin d'etre le pire là dessus.

Cette musique à partir de 2min15 https://youtu.be/ZHb9T6WvvW0

Quand Luke sort de la base de Crait. Bordel.

C'est ce qu'il fait, étant donné que la corvette est arraisonnée. Il cherche pas à la détruire, il cherche à récupérer les plans. La corvette se retrouve bien dans le hangar du Destroyer à peine 3 minutes après le début du film.

Après l'avoir poursuivi pendant on ne sait combien de temps, alors que t'as quand même Vador a son bord, qui a donc décidé "bon, on va juste lui tirer un peu dessus jusqu'à toucher un réacteur pour l'arrimer". Pourquoi ne pas avoir envoyé un autre Destroyer lui couper la route alors? Et puis n'oublions pas la capsule sans signes de vie que les impériaux décident miraculeusement de ne pas détruire, alors qu'ils cherchent des PLANS.

Yavin IV est la lune de Yavin, et c'est la géante gazeuse et son champ de gravité qui empêche l'Empire de sortir d'hyperespace juste à proximité.

Ils en sortent à proximité, juste du mauvais côté, pour que les gentils rebelles aient un compte à rebours pour sauver tout le monde. C'est pas le champ de gravité qui les aurait empêché de se mettre du bon côté.

Aux dernières nouvelles, c'est l'Empire qui gagne la bataille de Hoth. Il ne fait pas un blocus, il cherche carrément à éradiquer les rebelles. Pas de bol, y a un générateur de bouclier sur la planète, ce qui empêche tout bombardement.

Ils cherchent tellement à éradiquer les rebelles qu'avec toute leur puissante armada ils arrivent pas à abattre un seul transport lorsqu'ils quittent la planète, parce qu'évidemment le canon à ion a probablement mis hors de combat TOUTE la flotte. Ils devaient pas être si motivés que ça au final.

C'est bien gentil de cracher sur les ficelles scénaristiques de la nouvelle trilogie, mais faut pas non plus se voiler la face sur les autres. La puissance développée dans Star Wars, que ce soit au niveau de la technologie ou de la Force, est telle qu'on est obligé de faire des concessions scénaristiques pour faire un film et avoir un minimum de contenu à proposer.
C'était le cas avant, c'est le cas maintenant, et c'est comme ça, on y peut pas grand chose, parce que sans ces ficelles, pas de Star Wars, et pas de films de façon générale.

Le 17 décembre 2017 à 13:50:12 Booneshepard a écrit :
Cette musique à partir de 2min15 https://youtu.be/ZHb9T6WvvW0

Quand Luke sort de la base de Crait. Bordel.

Dommage que cette scène prometteuse fasse complètement "pschit" du à l'absence de duel et au fait que concrètement ce n'est pas Luke....